Linux Distribution chinoise Yangfan GNU/Linux

Posté par (page perso) . Modéré par Amaury.
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20
août
2002
Linux
Depuis six mois, le gouvernement chinois a lancé le développement d'une distribution GNU/Linux appelée Yangfan (« lever le voile »), par l'intermédiaire du "Beijing Software Industry Productivity Center". Destinée à remplacer Windows dans les administrations, Yangfan équipe déjà 2.800 ordinateurs gouvernementaux. L'initiative est supportée par de nombreux groupes, dont des universités, le gouvernement taiwanais, ainsi que par Linux International, et emploie une centaine de développeurs.

La mise à disponibilité des sources, placées sous licence GPL, la semaine dernière a été l'occasion d'un article sur InfoWorld, dont le lien se trouve ci-dessous.
  • # Sympa

    Posté par (page perso) . Évalué à  -10 .

    Hello, ca peut etre tres sympa, vu le nombre de personnes en chine qui peuvent se coller dessus. Ca peut meme etre LA distribution de reference (apres debian </pas troll). Enfin bon, pour une fois que la chine commu... capitaliste maintenant (OMC entre autres :) peut faire un truc sympa, autre que des millions de morts, on ne peut qu'applaudir. Sinon pour ceux que l'histoire de la chine interesse, apres linux, un seul livre : http://kapital.free.fr/coco-cacao.html
    • [^] # Mefiance

      Posté par (page perso) . Évalué à  -10 .

      Il y a les questions de gros sous, c'est vrai,
      mais peut être aussi est-il plus simple à ce
      "gouvernement" de controler les PC et leur connections
      avec des logiciels ouverts qu'avec un windows fermé.

      Il est étonnant qu'on laisse un pays qui viole autant les droit de l'hommes s'approprier Linux.

      En plus il est probable que leur Linux se retrouve à terme dans les vecteurs nucléaires chinois.
      Et quand on songe à toute l'electronique embarqué dans un cuirasser ou un bombardier..
      • [^] # Re: Mefiance

        Posté par . Évalué à  -10 .

        Il est clair que l'attitude de la Chine vis a vis du libre laisse a desirer.

        Rappellons les protestations face au gvt Chinois qui ne voualit pas laisser les pecs de Redflag ouverte.

        Peut etre que le gvt Chinois essaye de creer sa propre distrib pour mieux controller ses citoyens, c un peu paranos mais ça peut se tenir
        • [^] # Re: Mefiance

          Posté par (page perso) . Évalué à  -10 .

          hi
          Ca c'est deja vu de la part de la chine de mieux controller ou tuer ses citoyens, rien ne m'etonne plus de cet ex pays communistes (finalement, ils ont compris que cela n'avait pas d'avenir ;)
          • [^] # Re: Mefiance

            Posté par . Évalué à  -10 .

            Je pense que l'on s'ecarte du sujet là.

            Pour ma part cela me fait plaisir de voir qu'un pays dit ouvertement non a une grosse societe comme Microsoft meme si celle ci pouvait promettre monts et merveilles a la Chines (les dons de Bill Gates par exemple)

            C'est pas demain qu'on verra ce genre d'initiative en Europe de l'Ouest.
            • [^] # Re: Mefiance

              Posté par (page perso) . Évalué à  -5 .

              Pourquoi à chaque fois qu'on parle de Linux il faut qu'il y ait une référence à Microsoft ?

              Je préfère penser que les gens qui utilisent Linux le font parce ce que ca leur convient mieux plutôt que pour "dire non à Microsoft".

              Je travaille pour des méchantes sociétés capitalistes dans la finance, et s'ils utilisent Windows ce n'est pas grâce à des dons de Bill Gates !

              Ca ne me dérange pas qu'il n'y ait pas ce genre d'initiative en Europe de l'Ouest (pourquoi de l'Ouest, à l'Est ca t'étonnerait pas ?) : il y a assez de distributions indépendantes de qualité pour ne pas avoir besoin qu'un état s'en occupe, surtout la Chine, même sans parler de politique quand on voit leurs méthodes pour censurer internet, bof, aucun intérêt cette distribution.

              Sauf peut-être pour le support de la langue chinoise s'il y a des problèmes mais ils seront résolus aussi bien dans les autres distributions s'il y a assez d'utilisateurs intéressés.
      • [^] # Re: Mefiance

        Posté par . Évalué à  -10 .

        Mouais...

        C'est sur que si un jour une bombe atomique dirigé par Linux tombe sur des gens...

        Qu'est-ce qu'on dira ?


        Est-ce que tout de même il n'est pas un peu dangereux de fournir à un pays comme ca, un pays agressif, de la haute technologie ? Et gratuitement en plus ?

        Parce qu'au Tibet...
        • [^] # Re: Mefiance

          Posté par (page perso) . Évalué à  -4 .

          On ne pourra rien dire, on sera mort. Mais pour ce qui est de donner de la haute technologie, tu oubli qu'on vent des armes à des pays ... dictatoriaux.
          Il faut que les technologies circulent, pour parvenir à homogénéiser la misère dans le monde.
        • [^] # Mefiance, Méfiance la Chine se linuxifie...

          Posté par . Évalué à  10 .

          Salut tous,

          Je suis assez étonné par vos réactions sur cette nouvelle distribution linux "made in China".

          A lire les réactions, on a le sentiment que certains voudraient instaurer un "droit d'utilisation des Logiciels Libres" ! Et pourquoi ne pas mettre en place des "NSA keys" dans les softs du libre pour en controler le domaine d'application ou encore m'empêcher le téléchargement des LL vers certains pays dépourvus de toute éthique humanitaire ?

          Que les Chinois utilisent les logiciels libres pour leurs ogives nucléaires ou pour faire fonctionner une maternité, cela est avant tout un problème politique interne à la Chine. Gardons à l'esprit que les Logiciels Libres sont peut-être les seuls outils pour que certains Chinois dissidents puissent s'exprimer, même si cela comporte quelques risques.
      • [^] # Re: Mefiance

        Posté par . Évalué à  -9 .

        Surtout que le coté démocratique des participations doit laisser à désirer. Rappelons que ce pays utilise ses prisonniers politiques comme main d'oeuvre facturée à certains groupes de textile occidentaux. Et rappelons les récentes news sur le contrôle de l'information via les ISP ou la "condamnation" de dissidents militant via Internet.

        Il faut plutôt craindre une tentative de main-mise sur l'infra (distribution "contrôlée") risquant de limiter encore plus la liberté des chinois. Et dans ce cas, bonjour le retour dfe baton : Linux, l'OS des dictatures ! Plutôt que de marcher là dedans, il vaut probablement mieux prendre ses distances. Il y a surement des initiatives de pays du "tiers-monde" plus interressantes à mettre en évidence : Inde, Taiwan ?
    • [^] # Re: Sympa

      Posté par . Évalué à  -10 .

      ah c'est malin !
      maintenant tout le monde va dire que GNU/Linux c'est un OS de communistes :-)


      nan plus sérieux, je l'ai lu ce bouquin "le livre noir du communisme" (enfin pas tout, il est assez volumineux, et pour cause...), c'est assez effarant d'horreur, surtout quand on voit les photos des camps de concentration soviétiques
      dans les années 20, bien avant les camps nazis, et bien avant Staline.....

      j'ai plein de potes qui me disent que le communiste c'est bien, même si ça a pas marché .... :-) que le léninisme c'est pas le stalinisme, tout ça, bla bla bla,

      bah ! ils sortent du moule de l'éducation nationale françôuaise, ceci pouvant expliquer celà

      au fait Pwet, le bouquin donne la liste du nombre de morts par pays communistes, tu pourrais la reproduire, STP ? merci

      j'ai pas le bouquin sous la main, je l'ai laissé en France


      au fait, salut Adolphos ! :-)


      http://www.vatican.va/holy_father/pius_xi/encyclicals/documents/hf_(...)
      (le 14 mars 1937 le pape condamne le nazisme)

      http://www.vatican.va/holy_father/pius_xi/encyclicals/documents/hf_(...)
      (le 19 mars 1937 le pape condamne le communisme)


      JlF
      • [^] # Re: Sympa

        Posté par . Évalué à  10 .

        tu peux m expliquer c est quoi le rapport entre ton commentaire avec la news , a part faire de la propagande debile ?

        honnetement te plains pas de recolter un max de [-] si tu postes des commentaires comme celui ci, on est pas sur politiquefr.org ici .
        • [^] # Re: Sympa

          Posté par . Évalué à  -10 .

          c'que j'm'en tape de tout ces "-", t'as pas idée !
          et même je m'en tamponne le coquillard, je m'en frotte le dargif sur la banquise jusqu'à ce qu'elle fonde !

          :-)

          on m'a expliqué comment ça se passe, ici, le système de censure de certains qui n'acceptent pas les propos qui les dérangent...

          mais la vérité trouve son chemin dans les méandres de l'obscurantisme, petit scarabé
          (pffiou ! là j'ai mon CPU qui chauffe :-)


          JlF
          • [^] # Re: Sympa

            Posté par . Évalué à  3 .

            ah ouais donc parce qu "on" t as dit que les XP c est pas bien tu trouves rien d autre a faire que pourrir la news de tes commentaires qui sont completement hors sujet ?

            bah bravo belle mentalité ...
          • [^] # Re: Sympa

            Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

            > on m'a expliqué comment ça se passe, ici, le système de censure de certains qui n'acceptent pas les propos qui les dérangent...
            Tu ne nous "derange" pas dans notre confort intellectuel, rassure-toi. Simplement tu es hors sujet.
      • [^] # Re: Sympa

        Posté par (page perso) . Évalué à  -10 .

        www.vatican.va/holy_father/pius_xi/encyc
        (le 14 mars 1937 le pape condamne le nazisme)

        A bon, pourtant l'amitié de l'église catholique avec le régime NAZI a tenu longtemps : les Allemands payent un impot religieux, qui va à leur obédience. A savoir que les Allemands étaient de fervents croyant.

        www.vatican.va/holy_father/pius_xi/encyc
        (le 19 mars 1937 le pape condamne le communisme)

        Une idéologie pronant la liberté de choix et prêchant la raison (donc l'athéisme :o) moi aussi je sais faire des raccourcis !), ne peut être que condamner par cette institution.

        Mais condamner les régimes soviétiques est raisonnable, car ils ont donné de faux espoirs au travailleurs. N'oubliez pas le meurtre de trotsky qui a dénoncé les dérives de l'époque ...
        • [^] # Re: Sympa

          Posté par (page perso) . Évalué à  -10 .

          Je ne peux pas te laisser dire ca.

          Les allemands payent un impot pour le culte ? Oui, mais ce ne sont pas les Nazis qui payent. Et c'est juste la parti catholique (1/3 de l'allemagne) qui le paye.
          D'ailleurs, en alsace aussi on paye un impot pour le culte; c'est une question de culture.

          L'Eglise a évidement comdamné le Nazisme. Ce qu'on lui reproche, c'est en gros de ne pas avoir combatu les armes à la mains.
          Mais ce n'est pas son role.


          Ton Trotsky a dirigé l'Armé rouge pendant la guerre civile Russe, qui a fait qq millions de morts.
          C'est loin d'être un ange. La mise en place du communismes (spoliation, assassinas de masse, camps de concentration, etc) existe dés Lénines, et il les a soutenues.
          • [^] # Re: Sympa

            Posté par (page perso) . Évalué à  -10 .

            Mais si l'Église catholique avait combatu le régime NAZI (au moins e le condamnant fermement), elle aurait perdu une grande rentrée d'argent. C'est un risque a ne pas prendre pour une banque^Wéglise.

            Et je ne paye pas l'impôt sur le culte ;p Manquerais plus que ça !

            Ensuite, pour Trotsky. Effectivement, il a dirigé une armée durant cette terrible guerre civile, mais la Révolution Française avait bien elle aussi généré des millions de morts. La renie-tu ?

            Pour la spoliation, je ne peux qu'approuver certaines spoliation telle que la confiscation des terres arables, des usines par leurs travailleurs (à quand la fin de la dictature dans les entreprises ?), et des transports et services vitaux (comme je l'ai déja dit à pwet, je ne suis pas pour une suppression totale du droit de propriété, il faut au moins être propriétaire de sois, de son logement et quelques points supplémentaires).

            Et dire que les goulags existe dès Lénine, c'est faux. C'est une vielle habitude Russe. N'oublions pas que la Révolution Française n'avait pas supprimé le bagne, bien au contraire. Alors, je te conseil de prendre un peu plus de recul sur tous ceci, et de réfléchir.
            • [^] # Re: Sympa

              Posté par . Évalué à  -10 .

              excuse-moi mais là euh bon :
              http://www.jackperr.com/perso/misc/ddh_1789.txt(...)


              Article II - Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la
              résistance à l'oppression.


              Article XVII - La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous
              la condition d'une juste et préalable indemnité.



              la propriété est une des valeurs fondamentales des droits de l'homme, si tu la remets en cause, tu remets en cause les droits de l'homme,

              à toi de voir si t'as envie de remettre en cause les droits de l'homme ....





              suite :


              http://www.jackperr.com/perso/misc/dudh_1948.html(...)

              Article 17

              1. Toute personne, aussi bien seule qu'en collectivité, a droit à la propriété.

              2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété.



              bon.

              JlF
              • [^] # Re: Sympa

                Posté par (page perso) . Évalué à  -6 .

                C'est pourquoi je ne suis pas pour l'abolition totale de la propriété. Tu as tout lu ? :o)
                Parceque, posséder un être humain est interdit ... pourtant c'est une propriété légitime ! Il a payé chèr pour avoir son esclave.
                Le problème, c'est de savoir à quel niveau tu situ le droit de propriété. Ne trouves-tu pas affligeant qu'on mette des fammiles à la porte de leur logement. Qu'on coupe l'électricité à une famille ... qui passera l'hiver sans chauffage ? Tout ces problèmes sont liés a une certaine conception de la propiété.

                Et enfin, cette constitution, bien que je la respecte, c'est la même qui permet à un escroc d'avoir une place confortable au sein de notre République.
                • [^] # Re: Sympa

                  Posté par . Évalué à  -10 .

                  euh ... ça va pas non ? j'ai jamais parlé de "posséder un être humain" !


                  bien sûr que je trouve désolant que des familles se retrouvent à la rue,
                  pour ma part j'aurais bien aimé aider ces familles, donner un peu d'argent à des associations caritatives de mon choix (secours catholique, etc.) qui auraient aidé ces familles dans le besoin
                  malheureusement vois-tu, le gouvernement socialo-communiste français ma pris la majeure partie de mes revenus (ce qui était ma propriété, conviens-en), ce qui fait qu'il ne m'en reste plus pour aider ces familles... désolé

                  bon tu vas me dire que le gouvernement peut se charger lui-même d'aider ces familles dans le besoin en redistribuant l'argent qu'il ma pris sous forme d'impôts, pourquoi pas...

                  mais, dis-moi, en prenant à ce jour plus de 50% de la richesse du pays (ce qui a été produit), est-ce que ça contribue à réduire la misère en France ? je ne suis pas sûr...

                  on pourrait en prendre encore plus; mais y'a une barrière infranchissable mon gars....
                  crois-tu que ça réduirait la misère ?

                  m'enfin, le jour où tu comprendras que l'Etat n'a pas la solution à tous les problèmes, et que d'ailleurs ce n'est pas son rôle d'avoir la solution à tous les problèmes, tu auras fait un grand pas :-)

                  a+
                  JlF

                  épilogue:
                  depuis peu je bosse en UK, on me prend moins d'argent par l'impôt, j'ai pas trop envie de revenir en France..... :-)
                  • [^] # Re: Sympa

                    Posté par (page perso) . Évalué à  -6 .

                    euh ... ça va pas non ? j'ai jamais parlé de "posséder un être humain" !
                    Je n'ai fait que mettre en exergue la relativité du concept de propriété imprescriptible.

                    Pour les impôts, effectivement il y a un problème. Enfin, un ... façon de parler. Bien évidemment les impôts sont mals utilisés. Des repas bien arrosés, des investissements couteux et inammortissable tels que le Futuroscope de Poitier, des voyages à l'Île Maurice, etc...

                    m'enfin, le jour où tu comprendras que l'Etat n'a pas la solution à tous les problèmes, et que d'ailleurs ce n'est pas son rôle d'avoir la solution à tous les problèmes, tu auras fait un grand pas :-)

                    N'importe quelle personne ayant fait un peu d'économie le sais pertinnement. L'État doit servir à réguler, et assigner le cadre légal. Et faire respècter ces accords communs.

                    Je n'ai pas parlé de Nationnalisation, ce concept n'est pas viable. Je pense plutôt à une propriété par les travailleurs (plutôt que par les accinnaires). C'est à eux de décider de leur avenir, pas a des technocrates qui les mettent à la rue comme des pions sur un échiquier.
                    C'est la réalité économique, soit. Mais je ne la pense pas inéluctable.

                    Quand à ton acte héroique de quitter la France pour te retrouver dans un pays rétrograde, favorisant les plus riche, je te souhaite bon courage. Pour le jour où tu seras au chômage. Pour le jour ou tu seras sur liste d'attente dans un hôpital.
              • [^] # Re: Sympa

                Posté par . Évalué à  -4 .

                Ne pas oublier que la révolution Française a été un peu détourbée et a eu pour principal effet d'émanciper la bourgeoisie (ici, bourgeoisie au sens de l'époque, pas au sens actuel). Elle n'aspirait alors qu'a prendre la place de l'aristocratie qui était en perte de vitesse (depuis colbert et suivants).
                Nul doute que lorsqu'ils ont écrit la déclaration des droits de l'homme ..., ils ont su protéger ce qui était leur pouvoir : la propriété (au contraire de l'aristocratie et du clergé, ayant des pouvoirs symboliques). Aucune raison donc que cette déclaration (reprise par la suite en déclaration internationale) ne renie le droit à la propriété.
                Tout le monde est plus ou moins d'accord sur les autres droits (sauf les dictatures, qu'elles soient staliniennes ou de droite, la liberté et l'égalité (remarquer qu'on ne parle que d'égalité de DROITS, pas de vraie égalité), mais que le "droit" à la propriété, s'il est normal, il ne l'est pas forcément lorsqu'il contredit le droit à l'égalité.
                • [^] # Re: Sympa

                  Posté par (page perso) . Évalué à  -10 .

                  Elle [la bourgeoisie] n'aspirait alors qu'a prendre la place de l'aristocratie qui était en perte de vitesse

                  Non, en fait, elle voulait intégrer l'aristocratie.
                  L'aristocratie était plus ou moins en perte de vitesse, en tout cas économiquement.
                  C'est d'ailleurs pour cela qu'elle s'est refermé.
                  Une bonne mesure pour éviter les génocide de la Révolution eut été d'anoblir force bourgeois.

                  Quand au paysans (95% du peuple), la moitier possédaient des terres.
                  Encore que ca dépend des régions, mais bon...
            • [^] # Re: Sympa

              Posté par (page perso) . Évalué à  -1 .

              Faudrait rajouter que sous les Tsars (même si la pratique commençait à disparaitre au début du XXème siécle), les seigneurs avait droit de vie ou de mort sur leurs paysans qui eux, crevaient de faim (surtout au début du XXème siécle). La révolution russe, même si elle a mal tourné par la suite, avait pour but de changer cela, et c'est pas un mal.
              Au fait, pour ce qui est des goulag, Dostoïevsky les a fort bien décrit dans "Souvenir de la maison des morts". Cette description date du XIXème siécle, soit quelques années avant la révolution russe.
              • [^] # Re: Sympa

                Posté par (page perso) . Évalué à  -10 .

                Serf ? Non abolit fin XIXeme sicle. (Oublié la date Cf Lénine, de C d'H, Hachette Lit)


                Ensuite, la révolution russe -pas le coup d'Etat communiste- était effectivement -aurais put- etre une bonne chose.


                Je sais que la relegation existé sous les Tsar. Mais il ne s'agit pas DU TOUT de la même chose. C'est juste alors une assignation a residence. Tu peux voir qui tu veux, faire ce que tu veux, changer d"endroit, recevoir du courrier etc..
            • [^] # Re: Sympa

              Posté par (page perso) . Évalué à  -10 .

              Non. Ce n'est pas aussi simple.
              En fait, l'eglise a condamné le nazisme dans une encyclique "DANS ma poignante inquietude".

              Puis les Nazi on dit que si l'église l'ouvrait encore, ils balancerait tous les pretres et religieux dans des camps.
              Et bruleré les eglises, etc..

              Aussi le Pape s'est dit qu'il fallait mieux souver des vies humaines que de faire des discours. (De toute façon, a-t-on besoin du pape pour savoir quoi penser du Nazisme et de son Copain Communisme ?)


              Si Si, tu paye, enfin, tousles français paye.
              Depuis 1918. Et vive la République !


              Je condamne totalement la révolution Française.
              Elle a fait 2.000.000 de mors Francais, a ruiné l'économie, à mis à feu et a sang l'Europe -d'ou la vengeance des allemands- et tous ca pour quoi ?
              Pour rien.

              Spoliation ? Non. Au pire, le maximum acceptable aurai été la Nationalisation.
              Sinon, tu violes a peu prés toute les morales établit, et c'est un tres mauvais départ...


              A non, la goulag, ce n'est pas "une vielle habitude Russe"
              La il s'agit d'envoyer 100.000 personne en pleine Sibérie, sans logement ni nourriture, pour aller creuser une mine.
              Je ne te raconte pas le massacre...
              • [^] # Re: Sympa

                Posté par (page perso) . Évalué à  -6 .

                quoi penser du Nazisme et de son Copain Communisme ?
                Soviétique stp, pas communiste. Et évidemment, ils étaient cul et chemise. L'URSS était au plus mal (deux révolutions et une guerre, ça fait quand même pas du bien !).
                Si Si, tu paye, enfin, tousles français paye.
                Depuis 1918. Et vive la République !

                Faux. 51% des Français qui ne recevrons pas la mirifique diminution de 5% sur l'impôt sur le revenu. J'en fait parti.
                Je condamne totalement la révolution Française.
                Elle a fait 2.000.000 de mors Francais, a ruiné l'économie, à mis à feu et a sang l'Europe -d'ou la vengeance des allemands- et tous ca pour quoi ?
                Pour rien.

                3Mhab selon mes souvenirs d'Histoire. Et puis :
                * l'Europe était déja ruiné grâce aux guerre de famille de nos bons souverains.
                * A feu et a sang l'Europe ? normal, la famille était en danger. Il fallait détruire la République.
                * La vengeance des Allemands ? Tu m'excuseras, mais le conflit de 1870 était en vue de réunifier l'Allemangne. Et l'Alsace en a payé les frais.

                et tous ca pour quoi ?
                Pour rien.

                Ah. Je ne dois pas allégeance à un imbécile qui se crois supérieur à moi parcequ'il est né dans telles conditions. Je peux me déplacer comme je l'entends : pas besoin de payer un droit d'accès à une ville, parcequ'un crétin veux s'offrir du bon temps.
                Et surtout, je peux ouvrir ma gueule, sans craindre pour ma vie.

                Tous ça vaut une révolution.

                Sinon, tu violes a peu prés toute les morales établit, et c'est un tres mauvais départ...

                Le droit de cuissage était aussi très morale.

                Je ne te raconte pas le massacre...
                Pas la peine, on connais l'Histoire (au moins l'important)
                • [^] # Re: Sympa

                  Posté par . Évalué à  -10 .

                  euh, petite précision : sais-tu qu'en France tu payes une taxe pour aller d'une ville à une autre ?
                  si tu prends ta voiture tu payes une taxe (énorme !) sur l'essence que tu vas brûler entre les deux villes
                  si en plus tu prends l'autoroute tu payes une deuxième taxe (ouais !!)

                  on se croirait revenu au Moyen-Age, dis-donc :-)
                  et z'y-va que je t'ajoute les taxes les unes sur les autres

                  on aurait pu imaginer que c'était le rôle de l'état de faire des autoroutes gratuites mais bon ils préfèrent mettre des sous dans le ministère de la culture dont beaucoup de gens n'ont rien à foutre.....

                  ici en Grande-Bretagne les autoroutes sont gratuites, et ouais...

                  bon l'essence est chère, à peu près le même prix qu'en France.....
                  nobody is perfect, mais on peut mieux faire qu'en France c'est CLAIR !

                  a+
                  JlF
                  • [^] # Re: Sympa

                    Posté par . Évalué à  -3 .

                    re petite précision.
                    tu payes une taxe si tu utilises une automobile véhicule polluant l'atmosphère l'eau et le sol. Si tu prends le train ou si tu marches tu payes pas de taxe. Donc on est bien loin d'être revenu au moyen age.

                    Concernant tes propos sur le ministère de la culture, moi je suis bien heureux que ces crédit soit alloué et non pas à des constructions d'autoroute.Au moins ca permet à des créations sortant des sentiers battus de voir le jour.

                    Puisque la grande bretagne est un pays magnifique pour toi restes y. Moi je prefere payer des impots et vivre dans un pays qui aide les plus faibles, qui taxe fortement une activité polluante mais possède un transport ferroviaire sûr, qui investit dans la culture. Et tout cela en luttant pour le rendre plus efficace encore.
                    • [^] # Re: Sympa

                      Posté par . Évalué à  -10 .

                      • [^] # Re: Sympa

                        Posté par . Évalué à  -6 .

                        Ces jolis sites je les ai deja tous consultés car avant de me faire une opinion je consulte des sources contraditoires. Je vais t'en donner d'autres pour que tu arretes de colporter des lieux communs et que tu commences a penser par toi même.
                        http://www.monde-diplomatique.fr(...)
                        http://www.attac.fr(...)

                        Si tu cherches un peu sur ces sites tu trouveras des articles qui pourront contrebalancer les idées que tu te fais sur le libéralisme et sur l'infériorité de la france sur des pays plus libéraux. Et après tu pourras peut être écrire tes propres idées au lieu de balancer des dizaines d'adresses de sites
                        • [^] # Re: Sympa

                          Posté par . Évalué à  -10 .

                          oui je connais ces deux sites dont tu me parles, je ne suis tout simplement pas d'accord avec leurs idées....



                          je me suis fait mes propres idées sur ce qui devait être juste en politique, avant de visiter les sites dont je t'ai parlé
                          ces sites m'ont juste confirmé ce que je pensais que la politique et l'économie devaient être,
                          les personnes qui ont écrit ces articles, ces livres, ont simplement mis par écrit ce que j'aurais eu bien du mal à écrire moi-même, piètre littéraire que je suis :-)

                          je me suis suffisamment documenté avec des sources contradictoires pour me faire une opinion, je te rassure, :-)

                          j'ai 37 ans, j'ai vécu pendant 20 ans sous un régime français socialo-communiste qui s'est attribué "le monopole du coeur" et qui a pillé, rançonné, ruiné la France

                          alors merci bien, je sais de quoi je parle, je sais la propagande communiste qui existe dans l'éducation nationale, j'y ai été abreuvé pendant 20 ans,
                          mais ces mauvaises idées n'ont pas eu prise sur moi
                          et sais-tu pourquoi ?
                          parce qu'au-delà de tout, avant même de faire de la politique, j'ai toujours considéré que le vol et le mensonge c'était mal ...... t'es d'accord là ? :-)

                          que mes impôts servent à remplir les poches des tous ces politiques qui nous gouvernent, je suis pas d'accord, c'est du VOL !

                          lis tous ces livres, ces articles, tu verras de nombreux témoignages de vol organisé à tous les échelons de l'Etat

                          m'enfin, je ne cherche pas à te convaincre :-)

                          bonsoir, a+
                          JlF
                          • [^] # Re: Sympa

                            Posté par . Évalué à  -6 .

                            Désolé mais on a pas du vivre dans le même pays pendant 20 ans. J'ai pas l'impression d'avoir vécu dans un pays au bord de l'abimé ruiné avec des hordes de mendiant. J'ai pas non plus étudié dans des écoles ravagé par la propagande.

                            Si je suis d'accord avec la mauvaise utilisation de fonds public par certains politiques ou fonctionnaires, je ne te suivais pas sur la suppression des fonds de la Culture pour construire des autoroutes. A la place de ca tu préfères me balancer des liens sur des bouquins qui ont pour seules réferences l'OCDE ou des think tank.

                            Si pour finir tu pouvais un peu modérer tes propos car tu utilises des champs lexicaux qui te font passer pour un parano.
                            Ce que tu n'est pas bien sur :)
                • [^] # Re: Sympa

                  Posté par (page perso) . Évalué à  -10 .

                  Soviétique, sovietzky, ca veux dire communauté, ou qq chose comme ca.
                  C'est deja communistes.


                  Faux. 51% des Français qui ne recevrons pas la mirifique diminution de 5% sur l'impôt sur le revenu. J'en fait parti

                  oui, mais tu bénéficies deja de la mirifique diminution de 100%.
                  Je te souhaite de tout mon coeur de payer plus d'impot par tranche l'année prochaine.

                  * l'Europe était déja ruiné grâce aux guerre de famille de nos bons souverains.
                  Faux, la dernier guerre Europénee remonte a la guerre de 7 Ans, millieu 18émé

                  * A feu et a sang l'Europe ? normal, la famille était en danger. Il fallait détruire la République
                  Heu, c'est tous de même "la république", la France, l'agresseur.

                  * La vengeance des Allemands ? Tu m'excuseras, mais le conflit de 1870 était en vue de réunifier l'Allemangne. Et l'Alsace en a payé les frais.
                  Oui, mais pourquoi unifier (par réunifier ) l'allemagne ? A cause de Napoléon, peut être ?!


                  Ah. Je ne dois pas allégeance à un imbécile qui se crois supérieur à moi parcequ'il est né dans telles conditions.

                  Ce n'est pas ca.
                  Tu dois rien du tout. tu Loue des terres à un gars, le noble, et en échange, celui ci est pret à mourrire pour toi à la guerre.
                  Ce n'est pas injuste, c'est un autre systéme, c'est tout.
                  D'ailleur, va un peu discuter avec le fisc, tu va voir ce qu'il pense de toi. :-(


                  droit d'accès à une ville
                  Ca, ce n'est pas le noble, qui est à la campagne, c'est la ville.
                  bon, c'est vrai que l'unification de la France laissait à desirer. 20 codes de loi par ex..


                  je peux ouvrir ma gueule, sans craindre pour ma vie.

                  Pas de risque pour ta vie. Même les plus grand oposant n'ont pas été en prison (Voltaire, Rousseau, Diderot- si un peu-)
                  Ce n'était pas un régime tyranique ou totalitaire.
                  Il était bien conscient qu'il y avait des réformes à effectuer. Mais il a echoué à les mettre en oeuvre, et alors, ca a était le bain de sang...

                  Le droit de cuissage était aussi très morale.

                  Le droit de cuissage n'a jamais existé, dans toute l'Europe continental.
                  C'est de la propagande Révolutionnaire, pas de l'histoire.
                  Et en passant, les noble payés aussi des impots. (capitation) En plus de l'impot en nature de la guerre...
              • [^] # Arrêtons un peu les bêtises

                Posté par . Évalué à  -7 .

                C'est largement hors-sujet et foireux tout ça.

                Puis les Nazi on dit que si l'église l'ouvrait encore, ils balancerait tous les pretres et religieux dans des camps. [blabla]

                La vérité est que la hiérarchie catholique n'a jamais rien fait ni dit concrètement contre le sort fait aux Juifs (entre autres). C'est avéré et condamné par tous les points de vues modernes sur le sujet. Voir les excellents dossiers de Golias (http://www.golias.ouvaton.org/,(...) je ne sais pas s'ils sont en ligne, sinon le magazine papier est excellent), qui sont par ailleurs des catholiques pratiquants....

                L'argument de "sauver sa peau" ne tient pas, en particulier d'un point de vue moral si on considère justement le dogme catholique (n'oublions pas que l'acte fondateur fut le sacrifice d'un martyr élevé au rang de messie...). D'un point de vue pragmatique non plus d'ailleurs ; des prêtres engagés, en France occupée et en Allemagne, se sont opposés aux mesures nazies, tandis que la hiérarchie romaine ne disait rien. Pire, les évèques allemands dans leur majorité prêtaient allégeance sans aucune répugnance au régime hitlérien, et s'affichaient publiquement avec les dirigeants nazis.

                du Nazisme et de son Copain Communisme

                On dira ce qu'on voudra sur Staline, mais en tout cas on ne peut pas lui enlever d'avoir débarrassé la moitié de l'Europe du nazisme. Ca fait bizarre pour un soi-disant "copain" du nazisme. Quant au communisme, c'est une idéologie qui était totalement morte sous Staline (quoiqu'on pense là aussi ce qu'on veut du communisme en tant qu'idéologie).

                Elle a fait 2.000.000 de mors Francais, a ruiné l'économie

                Ne disons pas de conneries. La révolution part justement de la famine et de l'indigence d'une bonne partie de la population, et s'est appuyée sur les idées libérales (i.e. progressistes) en pleine progression à l'époque. Que la révolution ait fait des morts et entraîné des chamboulements en Europe est une chose (les chamboulements en eux-mêmes n'eurent rien de forcément négatif ; les idées humanistes, et l'idée de la possibilité d'un progrès social porté par la revendication populaire et non uniquement par les esprits libéraux des salons, se sont essaimées). N'empêche que ce fut un processus historique majeur à la portée symbolique extraordinaire. C'est d'ailleurs certainement ce qui t'énerve le plus dans la révolution française, n'est-ce pas....
                • [^] # Re: Arrêtons un peu les bêtises

                  Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

                  Tout d'abord, bravo a ceux qui ont eu la patience et l'habileté de tenir tete a JLF, pwet et Adolphos (tendancieux comme nick ...).

                  C'est rigolo ces trois là, des qu'il y a le mot communisme, ils sont tous les trois là à crier dessus, à sortir l'heure URL dignes de UR, à parler des coco sans arret ...

                  Vous en avez pas marre de faire votre propagande ?
                  à sortir des URL pour justifier vos propos ? (et bon, demain, je peux bien creer un site avec 15 articles parlant du meme sujet et les utiliser pour soutenir mon argumentaire ...)
                  A regarder le nombre de [-] qui suivent vos posts, tres peu de personnes n'adherent a vos theses, donc vous voulez pas aller casser du coco ailleurs et arreter d'utiliser les memes méthodes que ceux que vous incendiez ?
        • [^] # Re: Sympa

          Posté par . Évalué à  -10 .

          1)
          Dieu reconnaîtra les justes à ce qu'ils ont fait, pas à ce qu'ils ont prétendu être


          2)
          Dieu laisse aussi le libre choix à chaque homme de sa destinée, celà s'appelle le libre arbitre


          -------------
          mais il est vrai que le communisme et le nazisme partagent une même idée : que certains hommes sont supérieurs à d'autres

          - le nazisme affirme la différence entre les races et qu'une race est supérieure aux autres (la race aryenne)

          - le communisme affirme la différence entre les classes et qu'une classe est supérieure aux autres (la classe ouvrière)


          - tiens, un troisième fléau se prépare, celui qui affirmera la différence entre les religions et qu'une religion est supérieure à d'autres (la religion ........)

          aaaaaah ! vous avez cru que j'allais préciser les "petits points" .............

          mais bon, je couvre ma boule de cristal, les prophètes n'ont jamais eu bonne presse.....


          a+
          JlF
          • [^] # Re: Sympa

            Posté par (page perso) . Évalué à  -4 .

            Pourtant, je considère qu'il ne devrait exister qu'une seule classe : celle des travailleurs. Il n'y aurait plus de patron autoritaire, mais une personne élue pour représenter et gèrer la société. Et les personnes ne sont supérieures aux autres que par leur mérite.

            -1 parceque ça commence à durer
            • [^] # Re: Sympa

              Posté par . Évalué à  -10 .

              ben ça tombe bien parce qu'on travaille tous :-)


              JlF
              • [^] # Re: Sympa

                Posté par (page perso) . Évalué à  -5 .

                Ah nan, moi je glande en formation ;p
                En fait, nous sommes tous supérieurs à nous même, c'est ce qui s'appele l'égalité.
        • [^] # Re: Sympa

          Posté par (page perso) . Évalué à  -1 .


          Bonjour.
          Vous venez de remporter 1 (un) Point Godwin (tm) (c).

          ______8<__________
          | |
          |1 Point Godwin |
          |_________________|


          Pour emporter votre prix, munissez vous d'un burin et d'un
          marteau, et découpez suivant les pointillés directement sur l'écran.

          Merci d'avoir participé.
      • [^] # Re: Sympa

        Posté par . Évalué à  -1 .

        Une condamnation officielle suivi d'un soutien tacite, je ne sais pas trop ce que ça vaut.
    • [^] # Re: Sympa

      Posté par . Évalué à  10 .

      djrom@maturin:~$ whatis pwet
      pwet(8) - see adolphos(8)
      djrom@maturin:~$ whatis adolphos
      adolphos(8) - see yatac(8)
      djrom@maturin:~$ whatis yatac
      yatac(8) - Yet Another Troll About Communism generator
      djrom@maturin:~$ yatac
      Checking for pwet ... found
      Checking for adolphos ... found
      Pwet and adolphos are found, the generated troll is going to be a mix of the two
      Checking locale ... fr_FR@euro
      The generated troll will be in french
      Checking for aspell/ispell ... found
      Warning: the auto ortographic correction is activated, you'll lose simulation quality
      Creating entropy ... ok
      Generating random troll ... ok
      Your troll is ready, you can visualize it at ~/yatac-troll-20020810
      djrom@maturin:~$ cat yatac-troll-20020810
      ------ BEGIN PWET & ADOLPHOS POWERED TROLL BLOCK ------
      Hello,

      Je suis assez surpris d'apprendre qu'un ex-pays communiste comme la Chine (hé, hé, ils ont enfin compris où était la voie du futur :-)) commence à comprendre la philosophie du LL, et la philosophie capitaliste qui va avec. C'est bien.

      Mais, il faut quand même rappeler que la Chine a été un des grands représentatns de l'idéologie coco dans le monde, ce qui rappelons-le à fait des millions de morts.

      D'ailleurs, concernant l'histoire du communisme, un seul livre objectif et intéressant, loin de la propagande socialo-communiste de l'Education Nationale (grassement) payée par nos impôts: http://kapital.free.fr/coco-cacao.html(...)

      Et pour se documenter sur la réalité de l'état de la France, loin des clichés, allez voir sur: http://www.francelibre.org(...)
      ------ END PWET & ADOLPHOS POWERED TROLL BLOCK ------

      P.S C'est bien sur LinuxFR, y'a de tout. On peut trouver des discussions de physique théorique (vous vous rappelez des protons et du TGV), des discussions d'électronique théorique (F-CPU), et ... des bonnes grosses brèves de comptoir, entre deux verres de pastis, on s'y croirait.
      • [^] # Re: Sympa

        Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

        merci pour les cours "d'électronique théorique (F-CPU)".
        on se croirait sur la tribune (l'ancienne, je veux dire,
        pas celle de pwet).

        euh, aurais-je marché dedans ?... "désolé".
        • [^] # Re: Sympa

          Posté par . Évalué à  4 .

          J'ai l'impression que tu as mal pris ce que j'ai dit par rapport au F-CPU. Non, je suis réellement content de causer du projet F-CPU sur LinuxFR, justement parce que c'est toujours enrichissant. Et c'est bien de l'électronique théorique, non ?
          Mon commentaire était donc positif par rapport à F-CPU, sincèrement.
          • [^] # Re: Sympa

            Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

            J'avais un peu compris, mais bon... avec F-CPU j'ai tout entendu. On l'a appelé "L'Arlésienne" devant moi, maintenant "électronique théorique"... comme tu dis, on en apprend tous les jours ;-D

            Là, si j'ai pas marché dans le troll, ben c'est que j'ai rien compris :-)
  • # raise the sail

    Posté par (page perso) . Évalué à  8 .

    j'aurais plutôt dit "hisser la voile" que "lever de voile"

    me trompe-je ?
    • [^] # Re: raise the sail

      Posté par . Évalué à  -10 .

      Ben c la traduction litterale tandis que hisser la voile, c'est le terme exacte de ce que veut dire "rise the sail"

      Je me trompe peut etre, j'ai jamais fais de voile, mais lever de voile ne veut pas trop rien dire
  • # politisation

    Posté par (page perso) . Évalué à  -6 .

    Je n'ai pas vraiment envie d'applaudire cette iniative, cela rejoint la news precedente sur la politisation de Gnu/Linux.

    En effet cette décision represente plus a mes yeux un choix politique contre les Etat-Unis plus qu'une réél politique favorable aux logiciels libres ou une quelquonque idée de liberté.

    Le deploiment en masse d'une solution imposé au administrations reflette bien les methodes d'un gouvernement totalitaire qui se chercherait une honorabilité.

    J'espére que l'adoption de Gnu/Linux pourra faire changer les choses, mais a quel niveau les changements vont-ils s'opperer ? Est ce que le c'est le citoyen lambda qui soutient le regime actuel ? je ne pense pas. Est que ce mesure fera changer le comportement du gouvernement ? je ne pense pas non plus.

    En revanche l'idée que les logiciel open source permettrai au gouvernement de mieux fliquer la population en "adaptent" les logiciels est particuliére irréaliste puisque que l'interret de Gnus/linux est de fornir les sources a tout le monde sources facilement auditable avec quelques competances.

    Sans doute que l'adoption de linux a un nombre croisant d'utilisteurs permetra d'accelerer sons developpement, mais personellenemnt je suis plus attaché au idée de liberté de Gnu/linux comme a celle droits de l'homme qu'aux avancés techniques.

    Pour finir j'aimerais soulever un point que je trouve important qui est le raprochement qui pourrait être fait entre Gnu/linux est le communisme, lors de l'adoption par un ex-pays communiste de Gnu/linux. La communauté souffre déjà assez de ce genre de confusion stupide qui ralentit sont adoption auprès de certaines entreprises. Mais il s'agit plus ici d'une idée recue par manque d'informations.
    • [^] # pensées sectaires!!

      Posté par . Évalué à  -3 .

      salut
      c'est quoi ces pensées sectaires sur un pays qui se donne les moyens d'échapper à la politisation MICROSOFT qu'on retrouve partout dans le monde, en développant une distribution linunx en GPL DONC LES SOURCES SERONT ACCESSIBLES A TOUT LE MONDE. Personellement je penses que c'est une bonne initiative de leur part et si ils zavé besoin de balancer d bombes atomik ca metoneré kil zatende de passe a linux pour ca!!!!!!!!!!! Sans aucun doute la politique social de ce pays est à REVISER mais le rapprochement avec linux n'a pas grand chose a voir. D'autant plus que la culture de ce pays est differente donc le choix de linux est la meilleure maniere pour eux d'échapper aux soft Americains et de leur dépendance informatique et economique vis à vis d'eux.
      • [^] # Re: pensées sectaires!!

        Posté par (page perso) . Évalué à  -4 .

        je suis franchement désolé que tu le prennes comme ca.
        </i>linunx en GPL DONC LES SOURCES SERONT ACCESSIBLES A TOUT LE MONDE</i>
        On est bien d'accord, c'est une bonne nouvelle pour le partage des connaisances et la création de compétances.

        tu notera que j'ai aussi volontairement occulté l'interet économique dans ma remarque (lier au developpement des compétances).

        L'interest légal aussi car on sait tous que la chine piratait alégrement Microsoft (pratiques qui font le jeux de Microsoft)

        Mais je pense qu'ici tout le monde est conscient de ça. (je me trompe peu etre ?)

        Effectivement le raprochement avec la politque social de ce pays était un peu maladroite, mais je ne pense pas etre le seul a voire la contradiction entre logiciel libre et pays totalitaire.

        Et heu non c'est pas une remarque quelquonque contre le communisme (voire en dessous), je parlais juste de l'image de Gnu/linux.
    • [^] # Re: politisation

      Posté par (page perso) . Évalué à  -10 .

      Oui c'est vrai que GNU/linux a tout a perdre a faire croire que les utilisateurs sont tous d'extreme gauche comme certains aimeraient nous le faire croire.

      Ca brouille son image, ca la ternit car le communisme a fait des Millions de morts, certains dans des conditions inhumaines, je ne comprends pas que ce parti ne soit pas interdit mais vu le peu de cocos qui restent, notamment en france, ca ne va pas durer.

      http://kapital.free.fr/coco-cacao.html(...)

      Sinon, VIVE LINUX, VIVE DLFP.
      • [^] # Re: politisation

        Posté par (page perso) . Évalué à  -2 .

        je ne comprends pas que ce parti ne soit pas interdit mais vu le peu de cocos qui restent, notamment en france, ca ne va pas durer.

        Les partis communistes (PCF, UTC et LCR) ne sont tous simplement pas interdit, parcequ'ils ne pronent pas un discours de haine, et respectent cette antique République. Et ton droit à raconter ce que tu écris :o)
        • [^] # Re: politisation

          Posté par . Évalué à  -1 .

          > cette antique République
          Heu, la république est un régime un peu jeune en france si on le compare à la monarchie...
      • [^] # Mais tu ne t'arrêtes jamais, toi ?

        Posté par . Évalué à  -3 .

        Autant de détermination, c'est étonnant.
        Au bout d'un moment, je me serais lassé.
        Comprends pas...
        • [^] # Loser-attitude..

          Posté par . Évalué à  -2 .

          Ce mec est paumé, il a juste envie que qq'un s'interesse enfin à lui.

          Maintenant j'ai de la pitié pour lui, j'arrette de gacher mes [-]..
      • [^] # y a d'autres livres tu sais...

        Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

        "je ne comprends pas que ce parti ne soit pas interdit "
        Est-ce ta conception de liberté qui s'exprime ainsi ?
        Allons ! C'est pas très logique. c'est même très contradictoire.

        a+
        David

        PS : Essaye de d'enrichir un peu ta bibliothèque...
        Dans le désordre et en vrac, un titre:
        sur le massacre des tribus indiennes en amérique,
        sur le traitement des prisonniers de guerre afghans ?
        sur les causes et les conséquences du crash de 29 ?
        sur les sources et les conséquences de la Très Sainte Inquisition ?
        sur l'histoire du colonialisme européen et du néocolonialisme ?
        sur les relations entre "des" gouvernements occidentaux et certaines des tendances les plus extrémistes des fondamentalistes islamistes ?
        sur la "situation palestinienne"?
        sur les profits des sociétés pharmaceutiques (et l'impossibilité d'accéder aux soins pour les plus pauvres d'entre nous)
        etc.

        Je peux te faire une liste si tu veux. Voire t'en préter quelqu'uns.

        Juste pour te dire que qu'un bouquin n'est pas forcément un bon bouquin parcequ'il est publié; qu'une poigné de penseurs qui ont trouvés le courage de dénoncer le communisme après l'effondrement de l'URSS ne sont peut-être pas une référence idéale.
        Il y a d'autres textes, critiques envers le communsime bien entendu, mais tellement d'autres encore...qui regardent ailleurs.

        Enfin t'as peut-être pas envie de voir les choses autrement ?
    • [^] # Re: politisation

      Posté par (page perso) . Évalué à  -2 .

      Je n'ai pas vraiment envie d'applaudire cette iniative, cela rejoint la news precedente sur la politisation de Gnu/Linux.
      Moi non plus...
      En effet cette décision represente plus a mes yeux un choix politique contre les Etat-Unis plus qu'une réél politique favorable aux logiciels libres ou une quelquonque idée de liberté.
      Je ne suis pas totalement d'accord, de même lorsque tu parles de gouvernement autoritaire. Le gouvernement en question n'est pas (ou pas seulement, j'ai un doute à la lecture de la news et du lien) le gouvernement "communiste" de pekin, mais celui de Taiwan (gouvernement chinois officiel jusqu'en 1971, jusqu'à ce que les USA et l'ONU reconnaissent comme légitime le régime Maoiste). Gouvernement un peu plus souple que celui de Mao et de ses successeurs.Cependant, Taiwan est aidé par certaines grandes puissances (une petite aide à la "résistance" en quelque sorte).
      Cela me semble donc un peu osée de parler de distrib "anti-USA", je vois mal Taiwan participer à une distribs de ce type.
      Une petite question: windows est-il VRAIMENT prés pour les caractéres chinois? Si ce n'est pas le cas, on peut comprendre que les gouvernements Taiwanais et Chinois désirent utiliser des logiciels qu'ils puissent améliorer.
    • [^] # Pas dac

      Posté par (page perso) . Évalué à  -10 .

      "En revanche l'idée que les logiciel open source permettrai au gouvernement de mieux fliquer la population en "adaptent" les logiciels est
      particuliére irréaliste puisque que l'interret de Gnus/linux est de fornir les sources a tout le monde sources facilement auditable avec quelques
      competances."


      Je serais bien d'accord avec toi. Mais, justement
      si le gouvernement control les sites autorisés ou pas ?

      Et qu'est-ce qui les empéche de ne former que des informaticiens memebres du parti ?

      Et en plus, n'oubli pas que les PC, c'est assez rare pour les particuliers en chine.


      Sans rajouter qu'une fois leurs informaticiens formés, ils vont faire une sacré concurence aux informaticiens Européens...
    • [^] # Re: politisation

      Posté par . Évalué à  2 .

      Je n'ai pas vraiment envie d'applaudire cette iniative, cela rejoint la news precedente sur la politisation de Gnu/Linux.

      Ca n'a rien à voir. Là on ne parle pas d'une radicalisation de la communauté mais d'une utilisation extérieure à la communauté (à moins que le parti communiste chinois contribue activement au noyau Linux ? ;-)).
    • [^] # Re: politisation

      Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

      > Le deploiment en masse d'une solution imposé au administrations reflette
      > bien les methodes d'un gouvernement totalitaire qui se chercherait une honorabilité.

      Je trouve la reaction globale ici plutot pathetique. Si la France ou le Perou choisit d'imposer dans ses administrations le logiciel libre, tout le monde salue cette iniative democratique qui enfin libere l'administration et favorise l'equite sur le marche du logiciel.

      Si la Chine fait la meme chose, tout le monde hurle au totalitarisme et comment la Chine va utiliser cela pour reduire les libertes de ses citoyens.

      La Chine n'a certainement pas un passe ou un present tres reluisant, mais ca n'empeche pas d'analyser les choses avec un peu de lucidite.

      A mon humble avis, le choix d'une distribution fait maison par la Chine a les avantages suivants:
      - independance vis a vis des etats-unis
      - garantie de l'absence de SpyWare CIA
      - developpement de l'emploi local
      - appropriation d'un savoir technlogique
      - ca coute moins cher
      - meilleur controle car disponibilite des sources. Typiquement, les problemes d'internationalisation en chinois sont tellement baleze qu'on ne peut rien faire si on n'a pas les sources sous la main.

      Il est dommange que les autres gouvernements (les notres par exemple) peinent a voir l'importance de ces points.

      Quand a l'introduction d'agents logiciels espion pour controler ses citoyens, je pense que windows est une bien meilleure plate-forme pour cela, et les faits sont la pour le prouver.
  • # "The monopoly of foreign office software over the Chinese market will be br

    Posté par . Évalué à  10 .

    Mis à part les trolls politiques...

    Un lien un peu plus ancien sur le sujet (juillet) mais qui peut être intéressant :

    http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99992573(...)

    Le but du gouvernement chinois est clairement d'établir un système d'exploitation "concurrent" de Microsoft Windows, mais ayant des fonctionnalités similaires (<troll>plutôt du type Lindows</troll>). Le choix est certes politique, mais dans le sens où il s'agit de freiner la mainmise d'une entreprise étrangère (donc surtout économique). En tout cas je n'ai pas vu dans les articles une prise de position sur le logiciel libre, en dehors du côté "opportuniste" (il y a déjà une base open-source pour travailler).
    • [^] # Re: Citation

      Posté par . Évalué à  7 .

      La citation du titre qui a été tronquée est : "The monopoly of foreign office software has been broken"
      Je pense qu'elle résume bien les motivations du choix :-)

      -1
  • # [H-S] linuxfr.org en danger ?

    Posté par . Évalué à  6 .

    De plus en plus, le site est la cible de commentaires complètement déplacés.
    Ca me rappelle le site libre indymedia-france qui a du fermer du fait de commentaires révisionnistes qui ont peu à peu supplanté les autres commentaires.
    En alimentant les "posts" de pwet (et de adolphos), on prends le risque de rendre inconfortable la lecture des autres commentaires.
    Personnellement, je lit toujours en -1, cela m'emerderais pas mal de devoir renoncer aux commentaires hilarants de Samuel_Pajilewski ;)

    -1 évidemment !
    • [^] # Re: [H-S] linuxfr.org en danger ?

      Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

      Jusqu'à il y a peu, c'était la tribune qui était concernée par ce genre de propos. La conséquence à terme a été de faire fuir les fidèles moules vers d'autres cieux moins pollués. À présent, c'est le tour des commentaires, tout est bon pour la sainte croisade anticommuniste. Espérons que ça n'aura pas le même genre de conséquences sur la vie du site...
  • # J'y crois pas...

    Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

    Salut,

    Franchement, je ne suis pas assez assidu de DLFP pour en connaitre tout les principaux "acteurs"...

    Mais là je crois réver quand même...

    Que des gens aient une opinion politique, OK. Qu'ils donnent des liens encore je veux bien...

    Mais qu'il donnent 5 fois les mêmes liens, ca commence à bien suffire. (on a des yeux tu sais, alors 1 seul devrait être suffisant)

    Ca me rappelle les régimes communistes qui disaient sans cesse "le communisme c'est bien".

    Tu vois, tu fait pas mieux niveau comm.

    Et si les idées que tu "défend" (tu nous les crient aux oreilles plutôt) sont si bonnes que ca, pourquoi n'y a-t-il pas 10, 20 ou 30 sites qui en parlent ?? 2 ca fait léger non ?

    Qu'est-ce que je lis ? :
    "... nous avons créé "l'Association des Français Libres d'Entreprendre". Elle a pour objectifs de défendre la libre entreprise, d'informer les PME-PMI de la législation favorable en vigueur au Royaume Uni et d'apporter le support nécessaire à ceux qui souhaitent s'implanter outre-Manche."

    Chouette ! une France libre... chez les Anglais.

    Euh, ca devrait plutot s'appeler "viendez chez nous les frenchies" ton site non ?

    Sérieusement, je ne suis pas pour le capitalisme ni pour le communisme.

    Le communisme à fait beaucoup de morts, c'est vrai.
    Et le capitalisme ? Le pauvre gars malade aux USA, qui ne peux se payer des soins, ben il peut crever. C'est bien fait, il n'a pas d'argent, c'est pas un winner (qui commence comme windows alors méfiance)

    Alors il y a de bonnes idées dans le capitalisme, le communisme, et les religions.
    Mais l'extrémisme dans ces domaines n'est jamais bon, j'espère que tu est au moins d'accord avec ca.

    Alors NON aux extrémistes communistes, NON aux extrémismes religieux, mais NON AUSSI aux extrémistes capitalistes (si tu te sens visé c'est fait pour, tu en est un, du moins des propos ne laissent aucun doute).

    Tu dis aussi que DLFP serait un ramassis de gauchistes...
    Je suis peut-être naïf, mais un des principe du communisme, c'est "on bosse tous pour même une cause" (je ne parle pas de la "cause" communiste, mais de l'idée de travail collectif), alors qu'un des principe du captitalisme c'est "je bosse pour ma gueule et si je peux enfoncer un concurent au passage je vais pas me géner"

    Tu me dis si je me gourre, mais AMHA la communauté Linux travaille collectivement et non pas égoïstement.

    Elle travaille (j'aurais pu dire s'entraide) aussi pour un même but (j'ais déjà dit que j'étais naïf ?) : la Liberté

    Si j'allais sur un forum MS-Windows et que je criait à ta manière "Linux c'est bien, vous êtes cons, ignorants et pas libres, utilisez Linux bon sang, ouvrez les yeux !" et que je balancais 15 fois les mêmes URL dans les (nombreux mais semblables) posts, tu crois que ca donnerais envie aux windowsiens de nous rejoindre ?

    Alors ne tétonnes pas que tu nous donnes tout sauf envie d'adhérer à tes opinions (qui n'ont rien à foutre ici de toute facon) avec de telle méthodes.

    Pour que je donne envie aux gens d'utiliser Linux, il faudrait sûrement que je m'y prenne autrement...

    Tiens, j'aimerais bien savoir ce que tu penses des brevets logiciels...

    @+

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