Journal Un Thinkpad livré sous Linux, pour pas cher ? C’est possible (d’occasion).

Posté par . Licence CC by-sa
22
18
avr.
2013

Ayant besoin d’une nouvelle bécane portable, mais ne souhaitant pas y consacrer un budget trop important, j’ai récemment écumé le web à la recherche de LA bonne affaire.

Certes, cette notion est relative suivant l’usage que l’on fait de sa machine. Mais j’ai l’intuition qu’ici, je ne suis pas le seul à avoir envie :

  • que tout mon matériel soit reconnu dès l’installation
  • que la machine rentre dans mon sac à dos, et de ne pas me casser le dos lorsque je la ballade
  • ne pas avoir peur de m’éloigner trop loin d’une prise électrique
  • de continuer à y voir quelque chose quand il y a un rayon de soleil qui daigne traverser la fenêtre
  • d’être à l’aise à la maison sans devoir manipuler toute une foule de câbles

Serait-il donc possible, dans l’ordre :

  • d’esquiver un certains nombre de fournisseur peu soucieux de la comptabilité de leurs matériels avec notre OS préféré ?
  • de rester sous la barre des 1.5 kg, avec un format réduit ?
  • de disposer d’une autonomie de plusieurs heures ?
  • d’éliminer les écrans brillants ?
  • d’avoir une station d’accueil ?

Le tout, bien sûr, pour moins de 200€ ? Et en faisant tourner l’économie «sociale et solidaire» ?

Et bien ça existe, chez Ecodair. Vous avez bien lu : la machine est à 165 €, la base d’accueil à 25€. Bien sûr, ça n’est pas une bécane de course, mais avec un Intel Core 2 Duo à 2,2 Ghz, 2 Go de RAM et un système bien configuré, on peut déjà faire beaucoup de choses.

Les gourmands prendront également un ou deux suppléments de RAM à 15 € la pièce (il est possible de sélectionner deux fois l’upgrade de 1Go pour monter à 4 Go. Avis aux trolleurs : ce journal ne parle pas de webdesign) et/ou une webcam.
On notera tout de même qu’il faut envisager de changer la batterie, car c’est une pièce d’usure. On en trouve autour de 35 € sur un célèbre site de vente aux enchères. Je n’ai pas encore eu le temps de tester en pratique l’autonomie maximale, mais elle est annoncée autour des neuf heures par le constructeur.

Si après tout ça, il vous reste une petite centaine d’euros et un tournevis cruciforme, il est aisé de remplacé le disque d’origine par un SSD, grâce à une conception de bon goût (une vis pour ouvrir le capot, une languette à tirer, et 4 vis pour changer le disque, c’est plus simple que de jouer au Meccano).

Last but not least, les Thinkpad ont une réputation de robustesse et de durabilité qui rend fort probable le fait que cette machine puisse fonctionner plus longtemps qu’un certain nombre de cochonneries vendues neuve dans les centres commerciaux.

  • # le vrai prix

    Posté par . Évalué à 5.

    165 (pour la machine
    + 30 (2 barrettes)
    + 25 (base)
    + 35 (batterie)
    = 255euros

    j'ai quand meme un doute sur le fait de monter à 4Go en commandant 2 barretes de 1Go car de memoire, il n'y a que 2 emplacements en tout, voire 1 soudé sur la carte mere et un slot d'extension.

    • [^] # Re: le vrai prix

      Posté par . Évalué à 5.

      Effectivement : j’ai évoqué certaines options comme étant de la gourmandise. La batterie d’origine est loin d’être HS, et 2 Go de RAM pourrait suffire.

      Pour ce qui est des 4Go, je n’ai aucun doute : j’ai été livré, et j’ai réinstallé le système «à ma sauce», il y a bien 4Go. Mais j’admets avoir utilisé le formulaire de contact pour être sûr avant de valider ma commande.

      • [^] # Re: le vrai prix

        Posté par . Évalué à 2.

        ils t'ont surement mis 2x2Go

        • [^] # Re: le vrai prix

          Posté par . Évalué à 2.

          Oui. J'ai eu un X200 pendant quelques temps, il n'a que 2 slots mémoire comme beaucoup de portables.

          En tout cas, à utiliser avec un SSD et tpfancontrol (plus certain du nom), un outil en ligne de commande très bien configuré par défaut qui rend ce ThinkPad très silencieux. Inaudible en bureautique à moins de coller l'oreille contre la sortie d'air !

    • [^] # Re: le vrai prix

      Posté par . Évalué à 0.

      Et du coup, tu rajoutes 100euros et t'as la meme config en neuf.

      • [^] # Re: le vrai prix

        Posté par . Évalué à 2.

        Ah oui ? Sur quel site ? C'est un lenovo ?

        • [^] # Re: le vrai prix

          Posté par . Évalué à 1.

        • [^] # Re: le vrai prix

          Posté par . Évalué à 2.

          • [^] # Re: le vrai prix

            Posté par . Évalué à 0.

            Core 2 Duo 2,2 Ghz != Celeron 887 (1,5 GHz).

            • [^] # Re: le vrai prix

              Posté par (page perso) . Évalué à 6. Dernière modification le 20/04/13 à 13:08.

              Tu ne peux pas vraiment comparer deux processeurs différents espacés de plusieurs générations à partir de leurs fréquences.

              Sur le site CPU-Benchmark tu peux trouver des scores qui correspondent à une moyenne de nombreuses machines (http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php)

              Intel Core2 Duo P8400 @ 2.26GHz : 1472
              Intel Celeron 887 @ 1.50GHz : 1468

              Pour le coup, le score est identique. Et vu que le celeron est bien plus récent et avec une fréquence plus faible, je pense qu'il consomme et chauffe moins. Il est donc meilleur…

          • [^] # Re: le vrai prix

            Posté par (page perso) . Évalué à 4. Dernière modification le 20/04/13 à 06:11.

            Désolé, mais je crois que je préfère acheter un Thinkpad d'occasion plutôt qu'un IdeaPad neuf, et même si le Thinkpad d'occasion était plus cher, et peut-être même encore dans l'hypothèse où il ne serait plus sous garantie…

            Ce qui fait un ordinateur portable, ce n'est pas QUE le proco, la ram, le disque dur et la carte graphique…

            Des ThinkPads ont été déployé dans des navettes spatiales et dans l'ISS… On en retrouve dans les sous-marins… Les gens qui font des ThinkPads savent qu'ils n'ont pas tout à fait les mêmes clients que l'IdeaPad… De tous les modèles que j'ai touché, je n'ai pas encore eu un seul soupçon d'obsolescence programmée. Il y a parfois des défauts, ça arrive, mais on sent clairement que c'est l'exception et que ce n'est pas un piège volontaire.

            Par exemple le X61T chauffe beaucoup dans le cas où il est branché sur un écran FullHD avec un bureau moderne qui exploite la carte graphique pour faire des effets. La carte graphique n'a pas vraiment été prévue pour refroidir correctement lorsqu'elle est utilisée par une application en OpenGL sur du FullHD pendant des heures d'affilées. Les concepteurs pensaient peut-être que ce genre de cas n'existait que dans les jeux, et que la bécane n'est pas faite pour jouer et que le joueur n'est pas le publique, et que de toute manière un jeux en OpenGL en FullHD ne marcherait pas correctement donc ce cas d'usage ne viendrait pas… Malheureusement, quelques années après, les écrans FullHD sont complètement démocratisés et les bureaux OpenGL aussi… En gros, quand les concepteurs des Thinkpads font une faute, c'est de cet ordre là… Certes, quand je joue à Unvanquished dessus et qu'il chauffe un peu, c'est pas la faute à IBM/Lenovo…

            Et puis… j'ai déjà réussi à pêter un XO prévu pour être mis dans les mains de gamins en pleine brousse… je n'ai pas encore cassé de Thinkpad, même en l'envoyant frapper violemment le mur d'en face d'un grand coup de pied de le câble d'alimentation (frappant le mur plus haut que son départ).

            En fait il y a seulement un autre ordinateur que j'ai trouvé aussi solide qu'un ThinkPad, c'était l'Armada 1570 (comme celui-là), mon frère faisait de la moto avec, l'ordi allumé dans le sac sur le réservoir pour avoir sa musique… ^^

            Je crains qu'un IdeaPad ne sache rivaliser. ;)

            ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes

            • [^] # Re: le vrai prix

              Posté par . Évalué à 4.

              Désolé, mais je crois que je préfère acheter un Thinkpad d'occasion plutôt qu'un IdeaPad neuf, et même si le Thinkpad d'occasion était plus cher, et peut-être même encore dans l'hypothèse où il ne serait plus sous garantie…

              Ce qui fait un ordinateur portable, ce n'est pas QUE le proco, la ram, le disque dur et la carte graphique…

              Autant je comprends tout à fait ton point de vue, et j'ai personnellement tendance à privilégier la pérennité du matériel (et donc sa qualité) avant tout, autant il ne faudrait pas oublier les inconvénients du matériel d'occasion :

              • Garantie limitée ou inexistante ;
              • Batterie fatiguée ou morte (120~160 €) ;
              • Rétro-éclairage de l'écran fatigué ;
              • Fatigue matérielle de l'ensemble (ventilateurs, mécanismes, charnières, touches, connecteurs lecteurs, disque dur, etc. cf. MTBF) ;
              • Encrassement de l'ensemble ;
              • Etc.

              Bref, il serait illusoire de croire que la comparaison est aussi simple entre du matos d'excellente qualité mais usagé, et un matos d'un peu moins bonne qualité mais au tout début de son utilisation.

              • [^] # Re: le vrai prix

                Posté par . Évalué à 4.

                Surtout que ceux qui sont dans des boîtes qui ont des flottes de TP seront un peu moins dithyrambique sur le côté inusable. Des TP qui surchauffent ou meurent j'en ai vu un paquet.

          • [^] # Re: le vrai prix

            Posté par (page perso) . Évalué à 0.

            à 280€ il est d'occasion, c'est marqué sur la fiche. donc toujours pas comparable. et c'est sans parler de la qualité de fabrication.

            T'as le bonjour de JavaScript !

        • [^] # Re: le vrai prix

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Le Lenovo Thinkpad E330 a un Pentium B980 pour 350 euros. J'ai acheté le même en Core i5, plus cher bien sûr, mais je suis globalement satisfait de la bête. Je ne sais pas s'il tiendrait aussi bien que les thinkpad à l'ancienne avec plusieurs chocs (la gamme Edge a l'air d'être la version cheap des Thinkpad), mais il m'a quand même l'air suffisamment solide.

  • # > Last but not least, les Thinkpad ont une réputation de robustesse et de durabilité

    Posté par . Évalué à 7.

    Attention, ici on a un paquet de X200 et X201 et ils ont une sale réputation au SI. Problèmes de carte mère, disques dur et connexions à la station d'accueil. Ils sont apparemment très loin d'être aussi costaud que les 14 pouces. Le X201 sur lequel je tape en ce moment en est à sa deuxième carte mère et chauffe monstrueusement quand on le sollicite.

    YMMV, of course.

    • [^] # Re: > Last but not least, les Thinkpad ont une réputation de robustesse et de durabilité

      Posté par . Évalué à 4.

      Perso, j'ai un X201s depuis 2-3 ans, et je le trouve plutôt bien solide. Un des gros intérets, c'est qu'avec la plus grande batterie (9 cells, je crois), et un environnement bien optimisé (powertop pour identifier les process trop gourmands), il tient facilement 6-8h sur sa batterie.

      Pour ce qui est de trop chauffer, ce n'est pas faux. Ceci dit (bon, pareil, j'ai optimisé les déclenchements du ventilo avec thinkfan), il tourne en gros à 40-45°C/ventilo à zero en utilisation mini, et atteint les 80-90°C/ ventilo à fond lorsque le CPU tourne à 100% trop longtemps (rare). En pratique, jamais eu de problèmes (et j'utilise cet ordi plusieurs heures par jour depuis que je l'ai).

    • [^] # Re: > Last but not least, les Thinkpad ont une réputation de robustesse et de durabilité

      Posté par . Évalué à 5.

      J'ai acheté un Thinkpad X200 d'occaz' la semaine dernière (pas sur le site présenté ici, mais à un particulier).

      J'ai tourné un paquet d'année avec un thinkpad R21 (qui m'a accompagné aux 4 coins de la France et dans les forêts tropical de l'Asie du Sud-Est), qui m'a fait découvrir les joies de linux. Jusqu'au jour fatidique où la cafetière remplie est tombé sur l'ordinateur, qui n'a trop bronché, et sur le chargeur, qui lui est mort sur le coup. À mon avis, il doit toujours être en état de marche (bon, il lui manque quelques touches, y a des brulures de cigarettes, ça diffuse une odeur de café quand on le pousse dans ses retranchements… Heureusement que je m'occupe mieux de ma fille que de mes pcs, sinon, c'est les services sociaux direct).
      Après, je me suis tourné vers les netbooks, pour être hype et emballer les greluches. Un asus 1005HA, qui bien que peu puissant (mais plus que mon r21) a tenu le coup jusqu'à la semaine dernière (donc, il est resté debout 2 ans), où le disque dur a cramé (et il commençait à chauffer de plus en plus). Évidemment, il a clamsé au moment où j'étais sur un dossier important, sinon, ce n'est pas assez lolilol.
      Et après avoir enduré les horribles claviers et touchpad, je suis revenu vers mon premier amour, les thinkpads. Les joies du trackpoint, pas d'ignobles touchpad, un clavier où il est agréable de travailler. Et un écran un chouilla plus grand.

      J'ignore si le X200 est costaud. En tout cas, il a l'air plus robuste que les netbooks (et bien plus puissant), y a une protection anti-café (\o/), il chauffe un peu plus que ce que j'espérais et Debian tourne au poil dessus (y a le trackpoint à configurer rapidement, mais c'est expliqué sur le site thinkwiki). La batterie me sert plus d'ondulateur qu'autre chose, il reste le plus souvent fixe (ouais, je ne voyage plus désormais, les pcs me disent merci).
      Le seul truc que je lui repproche, c'est son écran. Il a la taille idéale à mes yeux, mais les angles de visions sont vraiment merdique, faut vraiment être pile poil en face, sinon ça fausse les couleurs, le contraste déjà mauvais va dans les choux, etc…
      Mais rien que pour le clavier et surtout, le téton (c'est vraiment l'argument n°1 pour moi), je ne regrette absolument pas mon achat.
      À voir dans la durée, c'est là que mes ordinateurs portables souffrent.

      • [^] # Re: > Last but not least, les Thinkpad ont une réputation de robustesse et de durabilité

        Posté par . Évalué à 2.

        Je confirme pour la robustesse,
        j'ai un X31 qui date de 2003, a part la batterie et le disque dur plus important que j'ai changer il fonctionne comme au premier jour, le clavier est très agréable a utiliser, tu peux travailler dans le noir il a une petite lumière sur le haut de l’écran qui éclaire le clavier, la batterie tien bien 6 heures, je le balade toujours dans mon sac a dos, il a subit des choques sans broncher.

        J'ai un Acer Travelmate 420 année 2003 très/trop lourds, dont l’écran se transforme en lampe torche régulièrement très désagréable quand tu travail dessus, les plastique c'est pas terrible il casse de partout, la batterie tien 5 minutes pas trop grave c'est un serveur maintenant.

        J'ai également un HP Probook 4515s, ce que je lui reproche c'est le ventilo trop bruyant.

        Alors oui,
        Thinkpad ça fonctionne bien mieux qu'un autre PC portable tant que l'on ne joue pas ou très peut.

        Merci aux personnes qui mon aidé a trouvé des solutions pour essayer d’écrire sans faute d’orthographe.

        • [^] # Re: > Last but not least, les Thinkpad ont une réputation de robustesse et de durabilité

          Posté par (page perso) . Évalué à 10. Dernière modification le 18/04/13 à 23:21.

          Idem, à part un OLPC XO-1 une fois… tous mes ordinateurs portables ont été ou sont des ThinkPads d'occasions…

          J'ai eu un 570 je crois (Pentium 2), avec son Ultrabase, puis un X31 (Pentium 3) avec son Ultrabase X3, puis un X61T (Core 2 Duo), celui avec lequel j'écris ce commentaire. Dans ma famille, 4 Thinkpads ont été achetés d'occasion, un A31p que j'ai ensuite récupéré (le même que dans l'ISS ;)), j'ai récupéré un ThinkPad Dock II pour l'accompagner (avec port PCI dans la station d'accueil !), un T42 un autre X61T, un W500 je crois. Nous en sommes très content ! Ils sont tous sous GNU/Linux. Ce sont vraiment des ordinateurs portables très solides et qui tournent excellemment bien sous GNU/Linux !

          Pour le moment, ils ont tous été achetés d'occasions. Je n'ai eu qu'une panne gênante (en dehors de PC devenus vraiment trop anciens, et même là c'est très très rare), c'est avec mon X61T, il a refusé de s'arrêter complètement alors que je l'utilisais connecté au secteur d'un TGV, j'ai du retirer batterie et cordon d'alimentation, et il ne s'est pas rallumé ensuite… (j'évite désormais de brancher des ordinateurs sur le secteur des trains). Ce Thinkpad était d'occasion et avait déjà deux ans d'âge… La garantie étant de trois ans, je l'ai envoyé par colis au SAV… il m'est revenu réparé dans la semaine, sans autre coût que le colis d'envoi. Sur un Thinkpad, la garantie n'est pas liée à l'acheteur, mais à la machine. Un peu comme une Rolls.

          On m'avait raconté l'histoire d'un homme qui avait eu une panne sur sa Rolls, il appelle Rolls Royce, un technicien vient… fait la réparation et sans va sans rien demander… Honnête, le propriétaire de la voiture rappelle Rolls Royce pour demander combien il doit, et se voit répondre « Monsieur, votre voiture n'est jamais tombée en panne ». Un thinkpad, c'est un peu comme une Rolls.

          Dernier avantage des Thinkpads, un Thinkpad c'est un peu comme le mécano, quasiment toutes les vis sont numérotées pour chaque type, et un petit carré sous l'ordinateur indique un dessin de la vis avec son numéro de type. Quand vous envoyez un Thinkpad sous garantie en réparation, ils vous conseillent de retirer la batterie (deux loquets) et le disque dur (très simple). À comparer avec les vis pentalobées d'Apple, et le fait que changer sa batterie fait perdre la garantie…

          Certains achètent du Apple en se justifiant de vouloir du haut de gamme et qu'qu'Apple ferait du bon matériel, et se justifiant de virer Mac OS X aussi sec… Il y a bien meilleure qualité et plus respectueux de ses clients, il y a les ordinateurs Thinkpad.

          Avec mon X31, j'allais en cours avec mon ordinateur portable dans une chemise en carton (et pas autre chose), sous le bras dans le métro, l'alimentation dans une poche du blouson. Ce, bien avant que Apple impressionne tout le monde avec sa publicité pour son Mac Book Air.

          Autre avantage (mais pas pour tous les goûts je l'accorde), le Tackpoint. C'est pour moi un élément décisif dans le choix d'un ordinateur portable. Cet élément seul est capable de me décider pour un Thinkpad, son absence entraînera de facto le refus de l'achat (excepté pour l'OLPC XO-1 à cause de l'aspect unique de cet ordinateur, et puis parce qu'il était d'appoint, et puis il avait à son compte des avantages indéniables comme l'écran réflectif…).

          Et puis il y a souvent des gadgets sympa sur un Thinkpad : éclairage du clavier depuis une lampe intégrée à l'écran, tablette Wacom intégrée sur l'écran ou en dessous du clavier à côté du Touchpad, accéléromètre utilisé par un daemon pour ranger les têtes du disque en cas de mouvement violent (gaffi avec les logiciels basés sur mplayer), par contre le lecteur d'empreinte digitale ne sert à rien (c'est le concept même qui confond identification et authentification qui fait que ça sert à rien)…

          Et puis j'apprécie beaucoup la facture : carrée, noire, sobre et efficace (mais c'est une affaire de goût).

          Seul défaut : si acheté neuf, la vente liée avec la licence Windows. :/

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          • [^] # Re: > Last but not least, les Thinkpad ont une réputation de robustesse et de durabilité

            Posté par (page perso) . Évalué à 7.

            Autre avantage : la compatibilité des accessoires.

            Un 570, un X31, un X41 (testé) un R51 (testé), un T42, un A31p partagent la même alimentation (en fait il n'y a eu je crois qu'un seul changement…), le X31, le R51, le T42 et l'A31p peuvent être branchés sur le Thinkpad Dock II. Là encore il y a eu peu de changements… Un des changement les plus significatifs fut celui qu'il y a eu lors du passage au PCIExpress (normal et inévitable). Il en est très souvent de même concernant les lecteurs (disquette, CD, DVD)…

            Bref… ce serait très dur pour moi de subir autre chose (avec autre chose, ce serait subir, oui) ! :)

            ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes

      • [^] # Re: > Last but not least, les Thinkpad ont une réputation de robustesse et de durabilité

        Posté par . Évalué à 1. Dernière modification le 22/04/13 à 14:44.

        Un asus 1005HA, qui bien que peu puissant (mais plus que mon r21) a tenu le coup jusqu'à la semaine dernière (donc, il est resté debout 2 ans),

        Perso, j'ai le 1015PEM depuis à peu près 2 ans et demi, le modèle d'exposition (donc acheté moins cher), et les seuls trucs que j'aie à reprocher, c'est:
        1. l'audio qui à lâché partiellement mais surtout mystérieusement un jour
        2. trop difficile à démonter, ce qui a fait que j'ai dégommé le support clavier en essayant

        A part ça, je t'assure qu'il a pris cher: déjà, 4H de train par jour ouvré pendant 2 ans, pas mal de trajets de voiture ou il me sers de carte routière et autoradio (l'autonomie est encore à plus de 5H malgré l'usage intensif et absolument pas soigneux), il a mangé plusieurs chutes de 1 à 2 mètres de haut, à pris l'apéro avec moi (et ça fait rarement du bien, le planteur sur un clavier: ça colle jusqu'a ce qu'on se motive à démonter les touches pour laver), et caetera.
        Malgré tout ça, dans son usage 1er pour moi (c'est à dire programmation C++ et wesnoth de temps en temps) est toujours rempli avec brio. Ca inclue le disque dur.

        Au niveau du clavier et du touchpad, je suis même plutôt séduit, pour être exact. Certaines machines portables ont des claviers ou touchpad juste horribles, mais on ne peut pas dire ça du 1015pem (clavier Chiclet je crois).

        Debian tourne au poil dessus

        Je suis en train de me laisser convaincre… juste un point, par contre, quand tu dis que ça tourne au poil: avec ou sans les dépôts contrib et non-free? (/me pense au wifi)

        Parce que je songe justement à investir dans une machine neuve (bah oui, ayant pété une bonne partie des attaches du clavier, entres autres dégâts sur le plastique, c'est devenu assez chiant d'écrire) mais j'admets que je préférai pouvoir me passer des pilotes wifi non-libres, à cause de certains problèmes que j'ai rencontrés (freeze quand entre le début d'une hibernation et la fin d'un réveil l'état matériel du wifi à changé: on/off).

  • # Le choix c'est bien

    Posté par . Évalué à 1.

    Et puis au moins ce qui est bien c'est que c'est le même prix sous Vista ou Linux!

  • # Maintenance...

    Posté par . Évalué à 3.

    Certains matins, je renonce à mettre une chemise car, mal réveillé, je n'arrive ni à la déboutonner ni à refermer les boutons de manche. Je laisse les autres ouvrir les sachets de Gruyère, car quand j'essaie, ils explosent et répandent le bon fromage râpé partout. Mon meilleur ami, quand il veut être un peu taquin, dit que je suis tout le temps en train de faire tomber une chose ou une autre.

    Pourtant, une fois, j'ai changé le ventilateur de mon thinkpad, avec tout le bazar qui vient se clipser le processeur et la carte vidéo.

    Les thinkpad, ça se répare facilement.

    • [^] # Re: Maintenance...

      Posté par . Évalué à 5.

      Je laisse les autres ouvrir les sachets de Gruyère, car quand j'essaie, ils explosent et répandent le bon fromage râpé partout.

      Fais comme moi : achetes du fromage pas rapé et une rape. C'est meilleur, c'est moins cher, ca périme moins vite. Par contre, faut accepter de faire le travail toi-meme.

      • [^] # Re: Maintenance...

        Posté par . Évalué à 7.

        Je laisse les autres ouvrir les sachets de Gruyère, car quand j'essaie, ils explosent et répandent le bon fromage râpé partout.

        Fais comme moi : achetes du fromage pas rapé et une rape. C'est meilleur, c'est moins cher, ca périme moins vite. Par contre, faut accepter de faire le travail toi-meme.

        deconnes pas, d'apres ce qu'il dit avant, il serait capable de se raper les doigts ;)

        ne me chercher plus, je suis =>[_]

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