Pourquoi devrait-on se préoccuper des gens qui ne veulent pas utiliser IRC en plus de Jabber ? Ne vaut-il pas mieux aller rencontrer les gens où ils sont plutôt que d'espérer les voir tous migrer vers chez soi ?

Quid de ceux qui ne veulent pas abandonner IRC pour Jabber ?

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Tu affirmes donc que ce jour là, la concurrence entre logiciels libres et non libres se fera uniquement sur le plan technique (qui a le plus de fonctionnalités)...

Or, le but de la fin de mon journal est de dire qu'il faut absolument dès maintenant se donner les moyens de gagner une compétition dans le domaine du "desktop", moyens que nous n'avons pas actuellement...

C'est pourquoi je dis qu'on a pas intérêt à voir Office utiliser un standard : ça serait ajouter des arguments au portefeuille de Microsoft, et nous en retirerait un de taille.

De plus pour moi il est inacceptable de dire qu'on va utiliser OpenOffice.org ou Office uniquement au vu de leurs fonctionnalités, ce serait oublier que les valeurs du logiciel libre sont primordiales...

Penses-tu que le logiciel libre est toujours meilleur techniquement, ou es-tu prêt à utiliser des logiciels Microsoft lorsqu'ils ont plus de fonctionnalités ?

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L'intérêt d'un système de composants dans un environnement de bureau est qu'il s'agit d'une base commune à toutes les applications se construisant au-dessus.

Les composants permettent de factoriser les fonctionnalités et les éléments graphiques entre applications.

Le "ça ne sert à rien" n'est pas une alternative envisageable. En effet, même si une personne peut ne pas imaginer une application cela ne signifie pas que la possibilite ne doit pas exister, et surtout cela ne justifie pas que les differentes applications possèdent des systèmes de même type mais incompatibles, dupliquant le travail.

En ce qui concerne le système d'extension d'Eclipse, il a l'inconvénient... De n'être utilisé que par Eclipse, comme celui de Mozilla ne l'est que par Mozilla et celui d'OpenOffice.org que par OpenOffice.org. Ce genre de système à un intérêt s'il permet l'intéropérabilité entre des applications majeures, grandes briques d'un bureau, pas entre une application et ses satellites.

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Il supporte ISO C++, qui n'est pas un sur-ensemble de ISO C. Je ne vois pas où est le problème, ce compilateur C++ ne prétend pas être un compilateur C.

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Encore une fois me voici à défendre ce cher pBpG (que je salue) sur ce site. Pourquoi en suis-je arrivé là ? Certainement par la débauche d'arguments vaseux coulant des doigts frénétiques de plusieurs des "grands" défenseurs du libre que compte DLFP.

Parlons des standards ouverts. En quoi constituent-ils un argument en faveur du logiciel libre ?

Il suffirait d'un minuscule changement de contexte pour que Microsoft ajoute le support Open Document à Office, de la même façon qu'Internet Explorer supporte le standard XHTML. Ce qui est peut-être paradoxalement la plus mauvaise chose qui pourrait vous arriver, puisque l'argument numéro un serait définitivement perdu.

Par exemple, aujourd'hui on ne peut plus prétendre qu'on ne doit pas utiliser Visual C++ parce qu'il ne compile pas de C++ ISO.

Nos prétendus standards ne sauraient même constituer une panacée technologique. Le format Open Document n'est-il pas issu d'OpenOffice.org exactement de la même façon qu'Open XML est issu de Microsoft Office ? C'est-à-dire que si OpenOffice.org le supporte complètement, le format reste complexe et modelé sur ses fonctionnalités, de sorte que les autres logiciels de traitement de texte restent à la traîne (quoique kword semble se défendre).

Je peux même penser que Microsoft ne voudrait (légitimement) pas adapter Word pour utiliser Open Document par défaut car cela signifierait probablement des modifications importantes uniquement dans le but de rentrer dans un format adapté à OpenOffice.org, calquant ainsi les foncionnalités sur ce dernier et les plaçant dans une position de faiblesse, de la même façon que la transition a pu être difficile pour kword et autres.

Ensuite, nous opponsons PostScript et PDF aux formats de Microsoft. Avons-nous un contrôle sur ces formats ? Sont-ils dénués de tous problèmes de brevets ? Avons-nous seulement un visualiseur PDF libre, complet, dénué de bugs gênants et supportant toutes les fonctionnalités ? (Épargnez-moi la liste des xpdf et consorts.)

Parlons maintenant d'autres arguments de M. Jarillon.

Avons-nous des leçons à donner à Microsoft en matière de recherche et développement au vu de ce que le logiciel libre a à proposer dans le domaine des technologies d'environnements de bureau ?

Les logiciels phares que sont Firefox et OpenOffice.org proposent tous deux des technologies d'intégration différentes, c'est-à-dire précisément qu'ils ne peuvent absolument pas intéragir.

Parmis les deux environnements de bureau, l'un a tiré un trait sur tout type de technologie de composants au point que nombre de ses développeurs passent leur temps à (tenter d') écrire des scripts leur permettant de générer les couches logicielles nécessaires à la communication d'un langage à l'autre, et l'autre, même s'il s'en tire mieux, n'est pas encore tout à fait à la hauteur d'Office 95 dans ses possibilités en ce domaine.

Pendant ce temps, Microsoft a développé un système d'exploitation, une suite bureautique, un navigateur Web et un environnement de développement extensibles dans tout type de langage (Microsoft Research propose même Common Lisp...), taillés pour fonctionner ensemble et permettant de construire des applications dans des langages de haut niveau utilisant de la même manière des composants provenant de chacun d'eux.

Je propose d'arrêter un instant la prétention dans nos argumentaires et le moinssage de pBpG, le temps d'ouvrir des éditeurs de texte et de dépasser la R&D Microsoft en terme de production.

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Il s'appelle comment, on peut le trouver où, et quelles sont ses caractéristiques ?

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On ne peut pas réellement parler de remplacement de Bonobo par D-Bus dans le cadre de GNOME.

En effet, Bonobo est un système de composants complet, relativement complexe et qui se voulait comparable dans son architecture à COM, et qui a le malheur d'être construit au-dessus (et non à côté comme on pourrait le dire par exemple de la relation entre KParts et DCOP) d'un système d'IPC déjà relativement évolué, CORBA.

D-Bus par contre n'est résolument qu'un système d'IPC (et il a été voulu en tant que tel), qui fournit encore moins de services que CORBA. Il ne peut par construction pas rendre les mêmes services qu'un système de composants comme COM, ou même en fait comme KParts.

Le problème des systèmes de composants pour les applications orientées "desktop" reste donc non résolu, et il est clair pour moi qu'il se pose bien à part de la communication entre applications.

Précision d'une part de mes pensées : http://blogs.hurdfr.org/happypeng/?title=midtalk_ii_plugins&(...)

Mon début de contribution à une solution :
http://midtalk.happypeng.org/

N'hésitez pas à me contacter si le sujet vous intéresse.

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Existe-t-il des logiciels de CAO libres équivalents ? :-)

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Je critique également, c'est pas en jouant la carricature qu'on arrivera à passer pour autre chose qu'une bande de rebelles de bac à sable.

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Je crois qu'avec ce post ainsi qu'un des précédent on atteint la négation même du débat contradictoire : d'une part des attaques systématiques des personnes, d'autre part des tentatives "humoristiques" qui ne font que tenter de semer un doute sur la sincérité des posts précédents en prétendant l'ironie.

Ceci ne fait que prolonger la position défendue par certains dans tout ce post : fondamentalement, quiconque n'est pas de mon avis est un imbécile. Valable à l'assemblée (tout député n'étant pas de mon avis est un vendu, et celui qui ne crie pas assez fort qu'il est de mon avis est un fainéant), comme sur DLFP (c'est un idiot, ou alors la discussion n'est que du troll et il convient d'y mettre fin).

Je suis déçu par la tournure que prennent ces discussions et je pense que c'est un problème d'incompréhension fondamentale non seulement des institutions mais de la démocratie et plus simplement de ce qu'est un débat d'idées contradictoires.

Y réfléchir vous serait plus profitable que taper bêtement sur ceux qui ont cherché la tête froide ce qui a mené à l'adoption de ce texte plutôt que de ressortir tous les propos faciles, populistes, immédiats, qu'on nous rabâche à longueur d'année et qui ne mènent en aucun cas à une solution.

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Maturité intellectuelle.

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" les filles sont plus brillantes à l'école que les garçon."

C'est vrai, mais ceci s'explique par le fait que leur maturité arrive plus rapidement que celle des garçons. Les tendances s'équilibrent à l'âge adulte. Cet argument ne réfute donc pas le premier.

C'est vrai que ça fait bien de dire ça, mais ça relève surtout du politiquement correct mielleux que d'une réalité flagrante.

Dans les domaines scientifiques et/ou de l'ingénieur, les filles ne sont pas plus brillantes à l'école que les garçons ; elles le sont plutôt autant, compte tenu du fait de leur nombre légèrement inférieur, voir moins dans certaines matières comme l'informatique et les mathématiques.

En ce qui concerne la maturité, je n'ai jamais rien vu d'aussi faux. Ca n'est pas parce que certaines filles se prennent complètement aux sérieux au point de refuser toute activité dite "d'enfants" comme les jeux vidéos, etc. dès un âge assez jeune qu'elles ont la maturité intellectuelle nécessaire pour progresser mieux que les garçons du même âge ; c'est plutôt une réaction sociale différente au fait de l'adolescence qu'une véritable différence de maturité.

En bref il serait préférable d'arrêter là le politiquement correct mielleux pour s'intéresser aux véritables problèmes.

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Je note deux principaux manques dans les questions/réponses : la véritable identité de Pierre Tramo n'y est pas dévoilée (peut-être faut-il maintenir le secret ? que les moules se prononcent :) et la grande question sur la vie, l'univers et le reste n'y trouve pas de réponse.

Enfin sur le véritable plan technique, qu'est-ce qu'un langage de script ?

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On dira ce qu'on voudra, mais le combat pour le logiciel libre n'est pas le même combat que celui contre Coca-Cola ou la cigarette, il n'y a pas de lien idéologique direct entre un boycott du logiciel propriétaire et un boycott du Coca, étant donné qu'il paraît douteux que celui-ci atteigne à mes libertés fondamentales par une canette.

On est pas ici dans une sorte de politique de défense au cas par cas du consommateur qui ne consisterait qu'à avoir une politique pseudo-citoyenne d'achat mais bien dans une position idéologique sur un ensemble de sujets ; maintenant qu'on boive du Coca ou qu'on mange au MacDo, je pense que c'est tout à fait secondaire, même pour des militants communistes.

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A quand une bibliothèque d'IM réutilisable par potentiellement tout client, aux API clairs et stables, facilement extensible, pour qu'on évite d'avoir à se retaper la couche protocole (ou à copier-coller une rare version CVS qui compile de libgaim) pour _chaque_ application voulant se connecter à un IM ?

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