fil de discussion qui est né de ce journal : http://linuxfr.org/~ploum/10178.html(...)
je me suis fait cette réflexion récemment (et rétrospectivement)
on nous rabache qu'une école d'ingénieurs BAC+5 ça fait des bon éléments qui savent apprendre par eux-mêmes, dont la pensée est structurée, qui peuvent s'adapter rapidement, tout ça..
mais ce qu'on oublie de nous dire c'est qu'après 5 ans de vie active, le diplôme ne sert plus à rien, qu'il faut se former à nouveau,
d'ailleurs moi qui suis sorti en 1990 et ben en 1995 le paysage de l'info avait complètement changé.... heureusement que j'avais appris le C moi-même durant mes années d'ESIEE (un coup de bol : c'était mon sujet d'anglais technique, j'ai ouvert le Kernighan et Ritchie et je suis tombé dans le C.....), parce que le Pascal bon c'est pas forcément ce qui est le plus utilisé dans l'industrie (Delphi ?)....... enfin aux dernières nouvelles ils apprennent maintenant le Java et le C++ à l'ESIEE
enfin ma réflexion portait sur le fait que 5 ans d'études après le bac c'est beaucoup trop long !!
déjà ..... c'est long, bon, vous z'avez pas idée, et si vous avez la chance de repiquer, je vous laisse imaginer l'usure de votre fond de mon pantalon (ou de votre jupe, y'a quand même 10% de filles...... bon on se contentait de regarder les leaders en profiter, enfin ceux qui étaient moins timides que nous, parce que bon, suffit de leur parler aux meufs, déjà elles sont un peu effrayées d'être entourées par autant de mecs.....je dis ça aux mecs timides : allez-y ! vous n'avez rien à perdre...)
donc 3 ans ça suffit largement quand on apprend l'info
regardez Epita : ça fait des bons informaticiens (à ce qu'il paraît).... en 3 ans, pas plus
nan les écoles d'ingénieurs c'est bien pour se branler le cortex (expression du prof d'info de première année, Jean-Paul Boyer il s'appelait, il m'a appris les bases de l'info, les fichiers, les batchs, les spools, tout ça....), ...
ça permet à des profs de math de nous enseigner les grandes théories qui ne te
serviront pas, univers Booléen, ah les Boole ! comment que j'en ai sué ma race ! (ah si ! les maths ça m'a servi : j'ai dû utiliser la règle de trois quand j'étais dans l'industrie...), ...
ça permet à des profs de physique de nous inculquer le div de rot, div de grad, rot de rot, laplacien, Lorentz, force magnétique qui crée de la force mécanique, que tu te rappelles juste assez pour pas mettre les doigts dans la prise, parce que tu vas te prendre un flux d'électrons dans le corps qui va te projeter 2 mètres en arrière....
ça permet à un prof d'économie minable de t'enseigner le peu qu'il ne connaît pas, parce qu'il serait incapable de l'enseigner ailleurs....
ça permet aussi certainement d'attirer des fonds de la CCIP.....
enfin ça fait des "chercheurs" ..... qui savent beaucoup de choses, des "chercheurs qui cherchent" .... mais ça fait pas des gens prêts pour l'industrie....... surtout avec la quasi absence de cours d'économie sérieux en école d'ingénieur scientifique.....
bon le seul truc bien : on avait la presque totalité de la dernière année en stage en entreprise (enfin on devait quand même payer la scolarité pour la dernière année), je ne sais pas combien d'écoles le font.....et là dans l'entreprise t'es vite confronté à la réalité......
j'suis critique là, je sais
mais à mon avis j'ai perdu pas mal d'années (et pas mal d'argent investi aussi...) que je ne rattraperai pas .... pour mes trimestres de retraite .... qui va me sembler bien loin......
moi je dis :
3 ans après le bac : soit on devient informaticien soit on le devient pas
si t'es pas informaticien en 3 ans, change de métier !
d'ailleurs beaucoup d'entre nous ont appris tout seul, pas vrai ?
je sais, vous allez dire : ouais mais dans les entreprises on ne te prend pas si t'es technicien, on te prend si t'es ingénieur.... même pour faire un boulot de technicien....
je sais, mentalité générale à faire évoluer
......en Angleterre, les diplômes supérieurs c'est 3 ans après le bac
3 ans pas plus, j'aurais du faire !
pfff ! en plus je savais programmer en basic avant d'entrer à l'ESIEE.......
qu'est-ce que je suis allé perdre toutes ces années ? gâchis !
bref.
tiens je vais en faire un journal......
Journal aah ! les écoles d'ingénieurs !
7
mar.
2004
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à 10.
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Olivier Grisel (site web personnel) . Évalué à 10.
Bah quand on voit leur niveau en math (ou en tout autre matiere qui n'est pas de l'info) quand ils arrivent en MSc, ... on se felicite d'avoir fait une prepa / ecole d'inge ...
Avoir une culture générale scientifique et des méthodes de travail c'est l'apport principal du cursus d'ingénieur. Et cet acquis la, il reste.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Vincent P (site web personnel) . Évalué à 2.
Donc 3 ans peut etre mais faut voir le resultat.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Erwan . Évalué à 1.
Auteur du journal -> Rassure-moi, tu sais quand meme qu'il y a des master et meme des doctorats, en angleterre ? Si leur enseignement superieur s'arretait au Bac+3, il y aurait de quoi s'inquieter pour l'avenir de ce pays.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Vincent P (site web personnel) . Évalué à 1.
Apres dans l'exemple que j'ai donne, et qui reste un cas particulier, je ne connais pas la formation des "ingenieurs" en question.
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Mr_Moustache . Évalué à 0.
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Fulgrim . Évalué à 7.
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par kruskal . Évalué à 10.
Le cursus Epita est en 5 ans, pas 3.
Ensuite, pour ce qui est de savoir ce qui est de bons informatitiens, cela releve du troll.
Si un bon informaticien sors d'Epita, il le devra largement plus a lui meme qu'a son école.
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Maillequeule . Évalué à 10.
Les écoles d'ingé donnent un excellent bagage, dont une bonne partie de méthodes et de culture générale.
Après à chacun d'en faire ce qu'il veut, en fonction de sa curiosité, de son envie, de sa capacité à se remettre en question, et surtout (élément non négligeable), des rencontres qu'il va faire.
Le capital de départ c'est une chose, maintenant il faut le faire fructifier, et non pas le gacher. Pour cela il n'y a pas d'école, mais plutôt un état d'esprit à construire, et à maintenir !
Il y a de mauvais ingénieurs comme de bons autodidactes. Maintenant je ne conseillerai mon parcours à personne : Tout apprendre seul c'est beaucoup d'énergie à dépenser, et pas la facon la plus simple de commencer, même si les différences se lissent avec le temps.
M, pas ingé (et même rien)
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 10.
Et il faut rendre sa place à l'Intelligence de la Main, c'est important aussi
ps: tu peux revenir en france, à mon avis ça va te plaire.
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par cho7 . Évalué à 10.
Désolé pour le troll mais si pour etre considérée comme une bonne ecole d'ingé il faut se foutre de la gueule du monde, en surexploitant les étudiants, de manière quasi bestiale (ceux qui dorment sur place, ou qui finissent chez le psy a cause des séance répétées de "piscine" (technique qui consiste a donner un sujet de la mort le soir a 18h00, a rendre pour le lendemain a 9h00)), bah alors a ce moment là oui, épita est une excellente ecole.
En revanche si on se base sur des critères pédagogiques, ou tout simplement humain, Epita est une des pire ecole du monde.
Voilà.
Et j'emm**de ceux qui me diront qu'epita c'est bien et/ou qui me moinsserons.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Maillequeule . Évalué à 1.
C'est justement une préparation concrète à la vie en SSII non ? :)
M
P.S : En effet je vais te moinsser, mais juste parce que tu es un malpoli ...
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Oui bien sur, et tu trouves ca normal ??? enfin, si cette ecole prepare les 2-3 cretins de la boite qui vont bosser toute la nuit sur un projet dont les besoins ont ete sous-estime, alors oui merci Epita.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par matteo . Évalué à 9.
L'habilitation à délivrer un diplome d'ingénieur est réglementée, et il y a un minimum de condition à remplir, que l'Epita ne remplit certainement pas.
L'epita n'est donc pas une école d'ingénieur, et le diplome délivré est un diplome "d'ingénierie" (pour ce que ça veut dire...). Ca fait chère la sucette...
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Paul Rouget . Évalué à 1.
--
exos from logos
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Pierre . Évalué à 7.
En école d'ingenieur en informatique tu apprends a etre *ingenieur* en informatique, pas informaticien. les DUT sont informatitiens. les ingés sont ingés (culture scientifique, humaine et d'entreprise).
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par calandoa . Évalué à 4.
Sans doute parce qu'il est plus simple de trouver un moyen ingénieur qu'un bon informaticien (non-ingénieur), et qu'on doit se dire que les deux sont équivalant... parfois à tort, vu certains ingés qui se retrouvent à pisser du code alors qu'il suffit de leur en parler en dehors des heures de boulot pour comprendre que ça les fait chier profondement, et, à l'inverse, certains bidouilleurs motivés refusés à un poste car sous qualifiés...
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 6.
Donc mes conseils :
1. mieux vaut faire un bon IUT qu'une mauvaise école d'ingé.
2. Si après tu peux enchainer sur une école d'ingé, "juste fais le", ne serait ce parce que ce petit bout de papier à la con te fera mieux gagner ta vie en début de carrière, parce que quoi qu'on en dise, de nos jours il faut être ingé pour faire du boulot de technicien.
3. Si en plus tu peux le faire en alternance, fais le parce qu'en plus tu auras suffisamment d'expérience de la "vraie vie" en 3 ans pour te préparer à ta vie professionnelle, et ça permet de compenser les cours ennuyeux que tu dois subir pour avoir ton bout de papier.
Bon, sinon, faut pas être négatif, c'est quand même pas mal d'avoir une formation généraliste, ça ouvre l'esprit, mais il faut quand même apprendre à se spécialiser un minimum sous peine d'être aux fraises en commençant à bosser. Et puis retaper parce qu'on a pas la moyenne en physique quantique, je trouve ça un peu miteux...
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par pifou . Évalué à 1.
Je suis tout à fait d'accord (tiens tu auras même droit à un +), franchement en DUT Info, j'ai eu vraiment les bonnes bases.
Au niveau langage de programmation du Java (et un peu de Eiffel pour nous montrer un 'vrai' langage objet avec pré/post condition), donc j'ai appris l'info en faisant de langage objet. A la fin de l'année, 2 semaines de C et C++ pour montrer comment ça marche, en gros le temps de comprendre les pointeurs et leurs arithmétiques. L'année suivante en IUP j'ai fait du SmallTalk et franchement j'ai pas mis beaucoup de temps à m'habituer, par contre après avoir fait du SmallTalk je trouvais Java assez moche (même si je continue personnelement à travailler avec).
Au niveau méthode de développement on a vu UML (même pas encore normalisé en version 1.1), et franchement je n'ai jamais vu autant que pendant mon DUT.
Pour les bases de données, c'était bien sur de SQL (Oracle 8i) et un peu de QBE (pas sûr du nom : le machin pour faire les requêtes style Access), avec un super TP "Pourquoi Access c'est de la merde !" (comment faire une "division" ? c'est pas possible (en tout cas à l'époque). C'est quoi ces commandes ? du MS SQL ? et en plus ça va être intégré dans les futurs normes SQL alors qu'on peut déjà faire la même chose autrement (jointure à la INNER JOIN). Heu pourquoi il y a autant de guillemet et d'extension des nom de table dans les requêtes générées ? c'est pour faire plus riche mon fils :). Par contre c'est sûr qu'on a pas eu le temps de voir l'administration avancée d'une grosse base de données (gestion des index, réplications ...) mais on avait largement les bases.
Pour l'administration réseau et système (sous Linux) du Perl. Ou comment garder les noms de fonctions C et leurs signature (en gros) sans se prendre la tête avec les seg fault et la gestion des chaines de caractère. Bien sûr on a pas eu le temps d'aller voir toutes les options de ioctl mais on avait les bases (on nous a bien appris le RTFM, merci la commande man).
En Anglais quasiment que de l'anglais technique avec un prof qui connait vraiment l'informatique (même si c'est pas son boulot), tu peux lui parler de base de données, de langage objet, de pattern, de framework, de data warehouse, de protocole POP3, IMAP ... il sait à quoi ça correspond. J'ai jamais vu un prof d'anglais autant s'investir dans la culture informatique, ce n'ai pas pour autant que c'est un développeur.
Dans le reste de mes études, je ne fais que consolider ces bases, et j'en suis très heureux. Ça m'a permis d'avoir une vue plus globale de l'informatique et de relativiser l'engouement pour les nouvelles technos tout en me disant qu'il n'y a jamais de chose impossible à appréhender quand on est motivé et qu'on a des bases à peu près cohérentes.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 1.
1. mieux vaut faire un bon IUT qu'une mauvaise école d'ingé.
C'est clair !
Quand je vois les gars qui étaient en maîtrise info ou en école d'ingé sur le campus dont je tairais le nom, en effet, point de vue prog => rien à dire (JAVA, C, ADA, Smalltalk, etc...) mais alors sur le plan professionnel, ils ne valaient pas grand chose (aucune idée des contraintes que tu rencontres dans le milieu du travail).
Certes, à l'IUT, le niveau général était moins élevé, mais pour ce que les maths m'ont servi dans mon job (webmaster), je me dis que c'était pas plus mal de bouffer du HTML/PHP/JS/SQL/UML/etc... (un petit peu de JAVA aussi)
A côté de ça, j'ai pu faire de la vidéo numérique, du graphisme, bref, toucher à plein de domaines...
En plus, pour les projets tuteurés, on était "lachés dans la nature", en gros : "démerdez-vous pour trouver un client, et gérez le projet de A à Z", c'est p-e un peu rude (surtout pour la première année où certains débarquent sans même connaître un langage de programmation qcq) mais y a pas plus formateur !
Et puis retaper parce qu'on a pas la moyenne en physique quantique, je trouve ça un peu miteux...
Tiens donc, ça me rappelle la thermo ou la topo en maths...
++
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par ukemi . Évalué à 3.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Quand tu es stagiaire, au moins, tu as l'avantage de la durée réduite: un mois ou deux, c'est pas la mère à boire.
Mais en Contrat de Qualification, c'est 18 mois à passer au turbin, avec 75% du temps à être au même rang qu'un stagiaire sur-exploité pour une misère.
Le pire ? On attend de toi que tu saches déjà tout faire... le comble !
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
En plus :
_ Tu cotises pour la retraite (vu les ralllonges de ce côté, ça aide)
_ Tu es payé alors qu'il y a des écoles qui te font payer une fortune leur enseignement
_ Tu as une expérience valorisée sur un CV
_ Tu as une réelle connaissance des contraintes industrielles
_ etc, etc, etc...
Et surtout : tu te fais tellement entuber pendant ces 18 mois que quand tu rappliques sur le vrai marché de l'emploi tu connais toutes les ficelles et tu as appris à te méfier des beaux parleurs.
Et franchement, pour ma part, j'ai plus appris au boulot que pendant mes cours, qui étaient trop généralistes en école d'ingé...
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Schwarzy . Évalué à 10.
A l'école, j'ai pu voir:
1/ Scheme, un peu de langage formel ne fait pas de mal.
2/ Smalltalk: difficile d'accès au début, je sais aujourd'hui avec de l'objet correctement grâce à ce langage. [squeak roxor :)]
3/ Le génie logiciel, enfin, une introduction à ce domaine a été très utile. Savoir faire du code efficace ne vaut rien si on ne sait pas s'organiser et mettre en place les architectures pour faire du gros soft.
4/ Les stages diverses et variés dans des PME et grosses entreprises m'ont aidé à choisir le type de structure que je préfères.
Cela complète bien mes bidouillages d'adolescent en assembleur/basic/C sur MSX, CPC, Atari ST et Amiga.
Le génie logiciel (Software Architect est ce qu'il y a de plus proche à l'étranger) est un acquis qui demande plus de temps à se construire. 4 ans après l'école d'ingé, je poursuis tjrs mon appentissage. Combiné avec mes connaissances sur les hardwares et environnements légers des années 80, j'ai une place priviliégée pour apporter les outils logiciels modernes dans des environnements aussi hostiles que la carte à puce (quelques kilooctets de RAM, de EEPROM/FLASH et la possiblité de perdre l'alimentation à tous moment).
Soyez réaliste, l'informatique est une industrie jeune qui ne scesse de se réinventer. Veillez à suivre régulièrement les formations offertes par les entreprises. Ne pas hésiter à chercher vous- mêmes les vôtres et à demander à la hiérarchie de vous les payer (groupez-vous avec des collègues).
Penser aussi à connaitre un langage système, un langage objet et un langage formel. Pas besoin de savoir les programmer comme un dieu, savoir lire du code est suffisant. Vous saurez aborder les langages futurs sans problemes.
Et pour conclure, c'est les qualités humaines qui feront la différence. Et c'est dur lorsqu'on est un geek (comme moi !).
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Olivier Grisel (site web personnel) . Évalué à 5.
En bref, Objective Caml !
C'est par ici que ca se passe : http://caml.inria.fr(...)
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Hardy Damien . Évalué à 1.
Dam [Polytech'Nantes]
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 1.
Et inverssement, il serait assez bon de le dire, savoir faire une architecture du feu de dieu ne sert strictement à rien si on la réalise comme un goret. Les deux aspects sont importants et complémentaires.
Un des problèmes actuels est qu'on embauche de l'ingé (généralement orienté genie log / gestion de projet) pour réaliser, quand on a les sous pour les payer, et du technicien comme homme à tout faire, quand on les a pas.
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Yann H . Évalué à 2.
Voilà, bah comme bcp d'entre vous jvoulais bosser dans l'info, jme suis orienté vers une grande école d'électronique/informatique, l'eseo... c'est similaire à l'esiee, je pense, dans le sens ou ca se base sur le meme concours d'entrée, et ca forme des ingés elec/info.
Bref, première année, profs débiles, cours ininteressant, cours d'info pratiquement inexistants... j'ai eu mon année, limite, et comme je voyais pas trop d'alternative je suis resté en 2e année... ou j'ai vite pété un cable.. puis j'ai entendu parler d'un cursus franco allemand, l'isfates (j'y viens) ce qui fait que j'ai décidé d'aller la bas et de completement arreter de bosser.
Habitant toulouse, l'eseo étant à angers, je suis maintenant à .. Metz, à l'isfates justement. L'ISFATES donc, c'est quoi? une école franco allemande en 4 ans, deux ans en allemagne, deux ans en france, en alternance.. c'est le point fort de la formation, mais aussi le point faible, ennemis de la langue s'abstenir :D
C'est divisé en 6 filières, meca, gestion, logistique etc dont informatique. Mine de rien, c'est très spécialisé, je suis encore en première année et j'ai plus environ 14h d'info par semaine, entre cours de C, algo, base de données.. les profs sont (pour la plupart, y'a bien sur qques profs nuls aussi) excellents, et vu qu'il y a différentes filières la promo est très hétérogène, 35% est allemand, c _mixte_, bref...
Et le diplome? Diplome de l'école, franco allemand, équivalent maitrise en france et ingenieur en allemagne ( c pas tt à fait pareil), et à voire les anciens, les salaires sont environ 40% plus élevés que pour qqun qui sort d'une formation équivalente.
Ici, on apprend pas que de l'info, on apprend surtout à savoir s'exprimer en public, dans plusieurs langues, bref à être moins cons...
Bref, pour ceux que ca intéresse, isfates.com... en plus, c public, mieux, on recoit une bourse de 300 par mois quand on est en allemagne... pourquoi se priver? :)
Voilà voilà, j'ai fait ma petite pub. En résumé:
l'ESEO c'est de la MERDE, n'y aller pas, du moins pas pour faire de l'info.
L'ISFATES, c'est le bon plan, pour ceux qui veulent faire de l'info, ou de la méca, ou de la gestion, etc... mais qui sont déjà presque bilingue allemand.
A bon entendeur, salut :)
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par fabien . Évalué à 4.
presque comme toi, quoi (mais moi j'ai pas suivis le cusrus d'echange international)
et deplus cette ecole beneficie d'une bonne reputation/renomé. ( dans "the new economist" en 98 -année de ma sortie- elle etait classé 1ere et tant que plus connu des patrons d'entreprises... je ne sais pas ce que ac prouve mais c'est sympas qd même)
J'ai pas du tout l'impression d'avoir perdu mon temps !
ze jack : "mais à mon avis j'ai perdu pas mal d'années (et pas mal d'argent investi aussi...) "
Bref, vive l'ecole public, au moins tu sais que tu n'y est pas pour ton fric ! sic
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Dian Blue . Évalué à 1.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 2.
Ils m'ont viré car ils n'aiment pas les majors en informatique qui sèchent les cours car ils ne sont attirés que par l'informatique (et les filles dans les bars). La deuxième année est insupportable avec des cours d'electronique faits par des profs qui connaissent 3 courbes et 10923 formules mais qui sont incapables de changer le fusible d'une alim qui a pété, des maths si calculatoires qu'il faut être bien embrigadé pour passer son temps à dériver et intégrer et développer limitement des trucs qui se font tous seul avec des outils informatiques (voire une petite HP48), d'un inintérêt total, plutôt que d'apprendre à se servir des outils mathématiques on passe le temps à calculer bêtement et à apprendre les multiples démos de théorèmes (abs)cons.
Et quand je vois le niveau d'informatique de la plupart des ingénieurs, qui sont ingénieurs parce qu'ils ont appris à apprendre par coeur et surtout pas à raisonner, je me dis que finalement cette école réactionnaire n'était pas faite pour moi.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par David Pradier . Évalué à 1.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par David Pradier . Évalué à 1.
Faut pas cracher dans la soupe...
A part ça, je n'ai pas beaucoup de bien à en dire.
Pour avoir le diplôme, il faut bosser, bosser, bosser.
Les étudiants sont considérés un peu comme au collège : pas vraiment adultes, "c'est papa/maman qui payent". (Quand on sait le nombre d'étudiants qui prennent un prêt pour payer leurs études et qui doivent le rembourser après, c'est limite insultant.)
Les activités annexes, assoces, sont excellentes, mais pas prises en compte pour la notation.
Je ne sais pas ce que ça vaut pour 3 des approfondissements, mais l'approfondissement Génie Informatique, Réseaux et Télécoms est maintenant fait par de bons profs, le big problème étant qu'il ne s'agit que d'un approfondissement...
Bref, si vous savez que vous voulez faire de l'info, c'est pas pour vous.
C'est une école d'électronique après tout : Ecole Supérieure d'Electronique de l'Ouest
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Yann H . Évalué à 2.
Faux. Ecole Supérieure d'Electronique et d'Informatique de l'Ouest. Ca ferait ESEIO, mais ils ont pas voulu changer de nom pour pas déstabiliser leur réputation, ca aurait été trop compliqué pour les industriels. Sisi, ils l'ont dit aux portes ouvertes. Et y'a des gens assez cons pour y croire (sigh). (j'ai une longue liste comme ca de trucs totalementcretins, jles résumerait ptet un jour ;) )
Enfin le mieux la bas, c'est le festival de jeux vidéos qui tombe pile pendant les portes ouvertes, mais qui a rien à voir. Avec un gars qui présente un robot 3d qui cours sur 3ds, toujours rien à voir. Mais comme ca, tout le monde croit que l'eseo c génial :D (dixit le gars qui présentait l'anim). Bref.
Quand au kiosque, ahem, bof hein ^^. Mais, ouais, pour ceux qui veulent faire du rot de rot, de div de rot, etc, bref, de l'elec bien théorique, et passer 5 ans à bosser sans trop réfléchir, c'est bien... Mais pour l'info, comme tu dis, passez votre chemin :)
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Eudoxe . Évalué à 1.
Seulement, il y a plein d'autre domaines que l'info. Je suis étudiant en génie électrique et je n'ai pas accès chez moi à des moteurs, des DSP, des panneaux solaires, un voiture électrique, ... Tout ça pour faire des TP et des projets en essayant de comprendre comment fonctionne le système avec plus de liberté qu'un ingé débutant en entreprise.
Supposont que je ne fasse pas de maths, qui ne servent à rien, est-ce que je comprendrai de nouvelles lois de commande en automatique dans 10 ans ? Ou alors faudra t'il que je les applique bétement sans comprendre en regrétant de ne pas avoir fait de mathématique à l'école ?
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à -5.
Si tu voulais pisser du code sans trop reflechir il fallait faire un BTS, en 2ans tu etais en mesure de pisser du code dans 2-3 language sans trop comprendre ce que pouvait étre l'info.
L'info en effet ca bouge tous le temps, mais comme tous les domaines le bagage de l'ecole d'ingé ou des etudes generalles te serve justement a t'addapter aux changements sans a avoir a revenir sur les banc de l'ecoles, qui sait si demain tu n'auras pas justement besoin de ces math et de cette physique que tu denigre ? Tu crois serieusement faire toute carriére au même poste ?
Comme tu le dis les choses bouges et c'est justement pour cela qu'il est important d'étre bien équipé pour affronter la vie.
Personnellement je n'ai pas eux la change de faire la voie royale prepa/ecole et je peux te dire beaucoup aimeraient bien perdre leurs temps quelques années de plus en ecole, et ce non pas pour des question de salaires mais pour avoir la mobilité et la libertée que donne un niveau d'ingenieur dans une boite.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par EmacsFR . Évalué à 7.
Je ne trouve pas ta remarque très respectueuse envers ceux qui ont pu passer un BTS informatique. Ils ne sont pas plus cons que d'autres hein. Je trouve ça aussi nul de s'en prendre aux ingés que de s'en prendre aux BTS, DUT ou que sais-je encore.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par calandoa . Évalué à 1.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 0.
C'est bien la le probléme, savoir coder c'est bien, mais c'est pas cela qui fait un ingenieur, l'algo, les maths, la theorie des languages et plein d'autre choses rentre en compte.
Je ne dis pas que c'est inacceible a ceux qui n'on pas fait une ecole je dis juste que les attentes ne sont pas les mêmes.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 2.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 1.
Mouarf, qu'est-ce qu'il faut pas entendre ... D'un côté tu as une appli qui crashe toutes les deux minutes, de l'autre tu as une appli qui n'évoluera pas ou très mal. Dans les deux cas, tu as rapidement une appli boulet à faire déprimer les utilisateurs en prod.
De toutes façon, mettre quelqu'un d'orienté genie logiciel au code ou un codeur au genie log, ça implique un risque évident.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 1.
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Brice Carpentier aka Br|ce
Licence Professionnelle Conception et Administration de Systèmes d'Information en Réseaux.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par pifou . Évalué à 1.
Tout ça pour dire que l'informatique est un boulot comme un autre, et il faut bien comprendre que c'est comme partout, il y a des gens qui sont motivé par ce travail (personnelement en info c'est mon cas, et j'imagine que pour la plupart des lecteurs de linuxfr (qu'ils soient d'école d'ingé, de BTS, de DUT, de Fac ou même autoditactes) c'est la même chose) et d'autre qui le font juste pour vivre (la c'est pour l'exemple d'évidage de truites, je ne pense pas qu'on puisse vraiment "aimer" un tel boulot, à la limite on doit pouvoir le supporter).
Je ne vois pas pourquoi cracher dessus ces personnes, à la limite on peut juste leur reprocher de ne pas être assez motivé pour voir ce qu'il se fait à coté de ce qu'on leur enseigne (où ce qu'ils font tous les jours dans leur boite). Normallement, ça permet au gens passionnés de sortir du lot. :)
p.s. : pour ta formation ça veut dire quoi "Systèmes d'Information en Réseaux" ? ayant fait un DESS ASIR (Architecture des Systèmes d'Information en Réseaux) je n'ai pas réussi à mettre une définition claire sur ce terme :).
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 2.
La comprehension global, la vision d'ensemble ne font pas partie d'un BTS, un BTS peut étre bien meillieur dans son domaine qu'un ingénieur mais il reste trés souvant une petite fourmie laborieuse et il n'est pas dans les ambitions d'un BTS d'en faire autre chose ( ce qui on racroché une ecole ou autre chose apres savent que c'est loin d'étre simple même si les passerelles existes ).
D'ou ma remarque sur les nombreux regret que peut suciter ce type de formation apres quelques années de travail, il est beaucoup plus dur de monter avec un BTS qu'avec un niveau d'ingé.
Faire de la maintenance toute sa vie c'est pas specialement réjouissant, c'est tous ce que je voulais dire. Il est beaucoup facile de faire quelques chose a un niveau interessant quand on est ingé que quand on a un BTS c'est un fait.
P.S. Oui je sais qu'il existe des ingénieur maintenance, mais ces pas ca qui rendra le poste plus attractif.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par EmacsFR . Évalué à 2.
Dailleurs moi après 4 années de boulot, j'ai bien vu que ma seule chance dans la vie d'évoluer et de ne pas compter sur quiconque mais bien sur moi.
Avec un Bac+2 (DUT) et à 23ans, niveau réponse aux questions d'évolutions, j'ai souvent droit à 2 réponses classiques: tu es trop jeune et pas assez diplomé. Ce qui ne les empêches pas de me jeter dans la fosse aux lions à la première occasion (dès qu'il y a du fric à se faire) donc c'est un peu énervant.
D'un autre côté, les boites sont soi-disant soucieuse de l'évolution de leur personnel et serait donc consiente des besoins en formation. Le hic c'est que ce sont de belles théories et las d'entendre toujours la même chose, j'ai décidé de forcer un peu la chose. Résultat je me forme sans l'aide de quiconque par le CNAM (je prépare un D.E.S.T équivalent Bac +4).
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par pifou . Évalué à 1.
Effectivement en BTS, on ne fait pas grand chose de haut niveau, ce n'ai pas pour autant qu'on ne fait rien d'intéressant. De même en DUT, on monte juste d'un niveau d'abstraction, et encore ça dépend des DUT d'après ce que j'ai pu voir. Enfin j'ai remarqué en continuant mais études supérieur qu'on retrouve les même techniques sauf qu'elles ont un nom et qu'elle sont moins spécialisées. Par exemple en DUT en analyse de langage (regexp, grammaires, automate finit ...) on nous apprends juste comment ça marche en nous donnant par exemple pour vérifier qu'une grammaire est LL1 une technique empirique. En IUP (niveau licence) l'année suivante on a revu la même chose sauf que cette fois on nous a donné l'algo permettant de vérifier qu'une grammaire est bien LL1. Avec cet algo, on sait vérifier la validité de la méthode empirique qui soit dit en passant est beacoup plus rapide à dérouler que l'algo (pas trop de prise de tête avec les points fixes). Tout ça pour dire que pour un même but on a deux méthodes, la première permet de résoudre le problème rapidement, la deuxième permet d'abstraire le problème si besoin (comment vérifier qu'une grammaire et LR1 ?). Mais rien n'empêche à partir de la première méthode de s'abstraire, il faut juste passer plus de temps.
Autrement, pour le problème d'évolution c'est surtout un problème de mentalité dans les entreprises. Finalement c'est pour ça que j'ai continuer jusqu'à avoir mon bac+5, mais je ne suis pas sûr d'être vraiment meilleur qu'à la sortie de DUT, j'ai juste vu plein de choses différentes, fait plein de stages, appris une culture générale en informatique, mais finalement je gardais les même bases et rien ne dit que si j'avais été en entreprise pendant ce temps là je ne serais pas aussi 'bon' qu'aujourd'hui.
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Jllc . Évalué à 1.
Par contre, je peux confirmer que je n'ai pas le niveau de ceux entrés direct après le bac. Et il me manque des bases.
Bon, maintenant, je peux chercher et potasser ça avec des trucs sur le net, mais même si je n'ai pas toujours su apprécier les cours à leur juste valeur, il faut reconnaitre qu'on apprend plus facilement en cours, au moins sur les grandes lignes. Après, pour appronfondir, rien ne vaut la pratique.
Pour les langages, quand tu apprends à "programmer en général", tu es parfaitement capable de t'adapter à de nouveaux langages. Organiser son code, créer des fonctions/objets, définir le cahier des charges de son projet, c'est indépendant du langage choisi.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par EmacsFR . Évalué à 3.
Enfin perso, si je me suis lancé dans un DUT à l'époque c'était essentiellement pour bosser au bout de 2 ans (une fois le diplome en poche). Après je dis pas que j'ai pas lorgné pour voir ce qui se faisait :)
Mais concrètement avec mon passif et ce que j'avais vu en 2 ans j'ai estimé que c'était plus que suffisant. Ma vie au quotidient tient à me confirmer ça dailleurs :)
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par med . Évalué à 2.
Gni? Y'a une école qui accepte ça? Et ils n'ont pas de problèmes avec la commission des titres? Les bac+xx c'est réglementé tout de même. J'ai fait une école à prépa intégrée, la politique était la suivante :
bac ou bac + 1 => admission en 1è année
bac + 1 (genre 1er de prépa ou assimilé) ou bac + 2 (donc BTS, DUT, DEUG, etc) => admission en 2è année
bac + 2 (pour les forts) ou bac + 3 => admission en 3è année
bac + 3 (pour les forts) ou bac + 4 ou bac + 5 => admission en 4è année
Pas d'admission directe en dernière année car pour avoir le diplôme il faut passer au moins 3 semestres dans l'école. Ce qui a d'ailleurs empêché ceux rentrés en 4è année d'aller passer leur 5è année à l'étranger.
Mon école est une école généraliste et je n'ai pas pris une spécialité informatique (même si j'adore programmer). Cependant je trouve qu'après 5 ans notre niveau en informatique est plutôt mauvais. Certes, on fait du Pascal/Delphi, du C, du lisp, du fortran 77 (!) et d'autres babioles dans le genre mais je n'ai jamais eu un cours de programmation système par exemple. Sans oublier que mon école est 100% windows. Ah non, pas tout à fait, en 3è année on a fait deux pauvres TP unix à l'aide d'un telnet vers un AIX datant de mathusalem, histoire de ne pas trop paraître stupide quand on a un ordi non windows en stage (ce qui m'a fait découvrir linux par la suite, mais ceci est une autre histoire ...).
Pour répondre à ze Fripouille Jack à propos des maths et de la physique. Et bien, en ce qui concerne ces matières, tout m'a déjà servi à un moment ou à un autre. Ça te paraît peut-être inutile d'apprendre des transformées de Fourier par exemple, mais quand tu as fait la théorie tu sais ce qu'il y a derrière, la programmation et l'utilisation deviennent tout de suite plus claires, ce n'est plus une simple formule. On ne fait pas des maths uniquement pour la beauté de la chose en école d'ingé. C'est pour être capable de comprendre les choses plus facilement (comme l'a dit quelqu'un, c'est plus aisé d'expliquer les fonctions de transfert en automatique quand tu as des bases de maths) et pour essayer d'avoir un certain niveau d'abstration. Je tiens à préciser que je ne suis pas un fan des maths et que j'ai un niveau assez quelconque dans cette matière.
Sinon en ce qui concerne les cours d'économie, on s'en tape quand même pas mal. D'ailleurs en 3è année on avait eu une prof de gestion de projet qui nous expliquait que lorsqu'on sera diplômé les méthodes qu'elle nous enseigne seraient déjà périmées. Enfin ça permet de savoir ce qu'est un diagramme de gantt ou un réseau pert.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Jllc . Évalué à 1.
Gni? Y'a une école qui accepte ça? Et ils n'ont pas de problèmes avec la commission des titres? Les bac+xx c'est réglementé tout de même. J'ai fait une école à prépa intégrée, la politique était la suivante :
[...]
bac + 2 (pour les forts) ou bac + 3 => admission en 3è année
Quand je disais direct en 3ème année, c'est la troisième année sur 5 ! Un ingé, c'est Bac+5. Donc en rentrant en 3ème année (comme la moitié de ce qui ont le diplôme en fin de parcours), j'y ais fait 3 ans d'études. En plus de mon BTS.
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Julien Cassignol (site web personnel) . Évalué à 1.
Autrement, je vois difficilement le rapport direct d'une classe préparatoire avec l'informatique. Si ce n'est le cadre formateur et abrutissant du "mon seul but est d'être une machine" qu'inculquent toutes les "self-named" Classes Préparatoires aux Grandes Ecoles.
C'est bien, c'est grand. Mais que soit-disant, malheureusement.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Olivier Grisel (site web personnel) . Évalué à 3.
- cela m'a permis d'apprendre à réfléchir et à travailler (et même sur des sujets qui ne m'intéressaient vraiment pas sur le coup - qui a dit thermo ?). Quand je dis refléchir et travailler, je veux dire que ça m'a permi de vraiment développer mes capacités d'analyse (mais je n'ai pas la prétention d'affirmer que je suis devenu plus intelligent pour autant). Par exemple, en cours d'inge ou de MSc ca me permettait de selectionner les trucs vraiment importants dans l'exposé du prof sans faire trop d'effort et de réviser une matière en parcourant rapidement un poly sans l'apprendre par coeur, contrairement à des élèves du cursus anglais (sans prépa) : au final on avait les mêmes notes aux exams, mais en fournissant des efforts de travail personnel complétement différents.
- cela apporte aussi une culture générale scientifique vraiment utile par la suite. Bien sur la majorité des choses apprises en prépa seront vite oubliées mais il restera toujours une familiarité avec des domaines scientifiques variés. Ca évite par exemple de se faire avoir par du pipo technique et permet de trouver des approches différentes pour résoudres des problèmes de tous les jours (en appliquant des méthodes rencontrées dans des matières qui n'ont rien à voir).
- enfin ca ouvre des portes au niveau carrieres et c'est aujourd'hui vraiment un luxe d'avoir le choix du métier que l'on exerce.
Par ailleurs je reconnais que la prépa ne convient pas à tous les profiles et que suivant les établissements, on peut tomber sur des ambiances de travail malsaines plus négatives qu'autre chose. Et même dans une classe sympa avec des profs tiptop, la charge de travail est telle qu'on apprécie vraiment l'intégration :o)
Pour résumer je recommande vivement à tous ceux qui hésitent de tenter l'expérience et de se forcer un peu pendant deux/trois ans. Au pire, si ca foire complétement, y a tjrs moyen de rattraper une autre formation par la suite et même si une prépa loupée peut sembler négative sur le coup, on trouve toujours des points positifs, après coup, qui justifient cet investissement personnel. Dans l'autre sens, c'est possible aussi mais c'est plus moins facile.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Julien Cassignol (site web personnel) . Évalué à 1.
Ce que je veux dire par là, c'est que le système est abrutissant, c'est un principe du "fait comme on te dit" qui ne laisse pas de liberté scientifique, et qui à mon sens annihile le plaisir que l'on peut éprouver à pratiquer des sciences, que j'ai personellement trouvé à la fac.
Ca paraît peut être stupide à dire, mais l'enseignement est bien différent, c'est certain, et je n'ai pas dit que la prépa ne m'avait rien apporté.
Juste que j'aurais, après coup, préféré éviter de perdre le temps que j'y ai passé (hormis la douce susnommée), car victime d'une forte personalité, me faire inculquer de force des connaissances est quelque chose que j'abhore.
Mais bon, c'est mon humble (et chaste) opinion.
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 1.
Et pour ce qui est du Pascal, c'est un très bon langage pour commencer, et il met en oeuvre tous les concepts nécessaires pour passer ensuite au C sans avoir besoin de tout réapprendre.
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Finalement, c'est un peu 'tete bien faite' contre 'tete bien pleine'. Petite anecdote amusante: en DEUG MIAS 2ème année, 3/4 des gens venant de permière année de prépa se retrouvent en 2ème session. Ils arrivent généralement en bombant le torse, puis retrouvent au bout d'un semestre le gout de la modestie et du travail.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par pifou . Évalué à 1.
J'ai connu effectivement des gens se vantant de sortir d'école d'ingés, mais j'ai aussi vu des facqueux ignorer des ingés sortant d'école.
En plus avec ton argument à 0.30 euros sur les gens arrivant en DEUG après une prépa, les 'vrais ingés' (ceux sortant d'une école) vont te dire que s'ils sont en fac c'est qu'ils n'ont pas été pris en école d'ingés.
Mais c'est vrai que je suis d'accord pour dire que la majorité des facs française sortent d'aussi bon ingénieurs qu'une partie les écoles d'ingénieurs. Mais y'a de tout en fac et en école d'ingé, des bonnes et des moins bonnes avec dedans des étudiants plus ou moins bons.
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par EmacsFR . Évalué à 1.
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par squall . Évalué à 1.
Concernant la formation, on nous donne les outils, c'est a chacun d'approfondir, perso je m'en rend compte un peu tard, car j'ai surtout beaucoup profiter de la vie etudiante... mais c'est aussi ca les etudes... il n'y a pas que le monde professionnelle, enfin pas dans ma vie en tout cas... et 5 ans ca te donne aussi cela.
Pour les ecoles d'ingenieur, personne n'a parle des sejours a l'etranger, pour un semestre (ou annee) d'etude, ou bien un stage (parfois les deux)... et ce n'est pas aussi facile de le faire en DUT je pense... bref c'est encore un autre apprentissage, souvent une maitrise de l'anglais, une decouverte culturelle autant internationale que francaise... bref il ne faut pas se borner qu'au cote technique, les etudes c'est aussi une formation intellectuelle, reflexion dans le travail et dans la vie... et connaitre ce qui existe ailleurs et les manieres de travailler est aussi un acquis important que peut t'apporter une ecole d'inge...
Bref ce sont deux formations differentes, et c'est important de vivre differentes experiences... j'ai 40 ans a bosser, alors 5 ans d'etude post-bac en comparaison c'est pas grand chose...
[^] # Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par pifou . Évalué à 1.
Autrement, y'a un truc vachement bien pendant les études supérieurs, c'est les soirées étudiantes (perso, c'était plutôt en IUP/DESS qu'en DUT vu que je l'ai passé en 1 an (année spéciale), y'avais pas trop le temps de sortir la semaine :), et franchement même si les écoles d'ingés font de grosse fêtes bien sympas (on sent que les BdE ont des sous), je préfére l'ambiance facqueuse dans les bars/boites/apparts de centre ville où tu rencontres souvent des gens d'autres domaines :) (rien de tel qu'une bonne soirée infirmiére au GEA :).
# Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 1.
n'est pas le métier, le DRH et/ou le "recruteur" ne lisent pas vraiment les CVs, ne connaissent pas grand chose aux cursus
et catégorise en gros en
BAC, BAC+2/3, BAC+5, BAC+vachement.
Donc "plus t'en as, plus t'en vends" (au moins en début de carrière).
C'est parfois comique.
Dans la série, juste fais le:
DRH : Vous avez eu votre bac en 1991 ?
EB : Euh, oui.
DRH : Et votre diplome d'ingénieur en 1999 ?
EB : Euh, oui.
DRH : Vous avez donc un ... BAC + 8??? en informatique ?
EB : (lèger blanc) ... En quelque sorte
DRH : On va vous mettre dans cette tranche
EB : Merci, ca fait plaisir, je signe ou ?
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