• # Précisions pour ceux qui auront la flemme de cliquer

    Posté par  . Évalué à 10.

    La version de VLC distribuée par Free a été compilée à partir des sources officielles. Il ne s'agit donc pas d'un fork, ou d'une autre branche. Un employé de Free, Christophe Massiot, est un des développeur de VLC et a commité directement dans les sources officielles les modifications nécessaires pour l'utilisation de Free.
    Free non seulement respecte la GPL (les sources seront distribuées) mais contribue directement au projet VideoLAN.

    D'après cet employé, VLC sera utilisé sur le PC du client, mais la Freebox ne contient ni le logiciel VLC, ni une portion de celui-ci, (contrairement à une rumeur qui circulait). Le flux MPEG2 en provenance des serveurs de Free (et maintenant des PCs clients) est directement décodé par une puce dédiée.
    Cela coupe court aux trolls selon lesquels Free utilisait VLC dans la Freebox sans respecter la GPL.

    De plus, le logiciel de gestion de playlists sous Qt, développé par Free, est aussi distribué sous GPL.
    Free réalise donc un sans-faute vis à vis du libre pour son projet Freebox Media Center.

    Reste le fait que la Freebox exécute le noyau linux (le noyau est stocké en flash, et est retéléchargé lors des mises à jour, voir http://www.hifocus.net/hardware/freebox3.php3(...) ), légal selon Free vu que la Freebox fait entièrement partie de son infrastructure, mais discutable d'un point de vue éthique.

    Excusez l'absence d'accents dans mes commentaires, j'habite en Australie et n'ai pas de clavier francais sous la main.

    • [^] # Re: Précisions pour ceux qui auront la flemme de cliquer

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      D'ailleurs, si la Freebox utilisait VLC, ce serait le même problème (ou bien la même absence de problème) que pour le noyau linux dans la Freebox.

    • [^] # Re: Précisions pour ceux qui auront la flemme de cliquer

      Posté par  . Évalué à 7.

      Reste le fait que la Freebox exécute le noyau linux (le noyau est stocké en flash, et est retéléchargé lors des mises à jour, voir http://www.hifocus.net/hardware/freebox3.php3(...) légal selon Free vu que la Freebox fait entièrement partie de son infrastructure, mais discutable d'un point de vue éthique.


      En l'état actuel des infos, on ne peut que spéculer, mais si free n'a pas modifié le noyau, ils redistribuent déjà les sources sur leur ftp, et seraient donc tout à fait en règle vis à vis de la GPL. (pour autant que je sache rien n'oblige la diffusion du .config utilisé ... )
      Les portions spécifiques ont l'air d'être des modules ( ex: "fbxbrigde" ) ou un mix module + appli ( ex: la partie téléphonie ).
      Sauf à ce que ces modules et applis aient eux-même été dévellopés à partir d'autres projets GPL, rien n'oblige free à en donner les sources.

      • [^] # Re: Précisions pour ceux qui auront la flemme de cliquer

        Posté par  . Évalué à 4.

        pour les sources, certains routeurs 3com utilise les meme composant que la freebox au niveau des fonctions reseau et elle sont disponible quelque part sur le net.

        Sinon oui c'est domage que free ne communique pas plus sur les modifications apportee...

      • [^] # Re: Précisions pour ceux qui auront la flemme de cliquer

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        > et seraient donc tout à fait en règle vis à vis de la GPL.

        Ils ne distribuent pas la licence de façon explicite, n'informent pas sur les droits accordés, non, ça ne serait pas un respect de la GPL. D'ailleurs si ce n'était pas le cas tu ne parlerais pas au conditionnel.

        > pour autant que je sache rien n'oblige la diffusion du .config utilisé ...

        Doit être diffusé tout ce qui est nécessaire pour créer le logiciel. Ca comprend logiquement la configuration normalement (même si effectivement l'intérêt est souvent moins grand)

        Mais bon, Free s'est exprimé sur le sujet, ils considèrent qu'ils ne font pas redistribution de soft en prêtant la fbx donc pas de GPL qui rentre en jeu.

    • [^] # Re: Précisions pour ceux qui auront la flemme de cliquer

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      SAUF QUE .....

      si lors de la résiliation de l'abonnement on refuse de renvoyer la freebox, celle-ci est facturée, et devient propriété intégrale du client.
      Dans ce cas, il faut considérer qu'il y a redistribution, et que donc les modifs doivent être fournies.

      Ah bah oui, c'est dur de tout prévoir avec la GPL... :)

      • [^] # Re: Précisions pour ceux qui auront la flemme de cliquer

        Posté par  . Évalué à 1.

        Non, elle ne t'appartient toujours pas, tu payes une compensation, une amande, une franchise, etc...

        • [^] # Re: Précisions pour ceux qui auront la flemme de cliquer

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          C'est pas sûr, ni très clair : http://adsl.free.fr/hd/cgv.html(...) §11.4
          « A défaut d'envoi dans les délais, Free se réserve le droit de procéder, en complément des frais administratifs et technique de fermeture de l’accès, à la facturation de l'équipement terminal, au prix mentionné dans les présentes. » (c'est à dire 400¤)

          « Facturation de l'équipement terminal », ça ne veut pas dire amende ni indemnité. Si l'équipement est facturé, il n'est plus propriété de free.

          Bon, je ne suis pas juriste, donc j'en sais rien. Mais je trouve toujours intéressant de fouiller juridiquement les détails d'un contrat. C'est comme les logiciels, on peut toujours trouver des failles.

          • [^] # Re: Précisions pour ceux qui auront la flemme de cliquer

            Posté par  . Évalué à 1.

            Si l'équipement est facturé, il n'est plus propriété de free.
            ben quand tu loues quelque chose, cette chose t'es facturee, c'est pas pour autant que tu en deviens proprietaire, quand bien meme tu la loues suffisament longtemps pour la rembourser integralement.
            On va me dire que la bobox n'est pas louee mais gracieusement pretee, ben ca change rien au probleme, free ne te vend pas la bobox mais recupere un dedomagement pour le prejudice subi.

            on peut toujours trouver des failles.
            mais oui, des failles..

            parce que tu crois que free ne sait pas qu'ils se sont aventures sur un terrain mine en faisant ca?
            tu crois qu'ils n'ont pas fait une etude juridique avant de lancer leur bebe pour etre sur a 100% qu'ils ne risquaient pas un retour de manivelle?
            D'ailleurs, si faille aussi evidente il y a, depuis le temps, comment se fait il que personne n'ai porte plainte et gagne contre free?

            comment peut on prejuger ainsi de l'incompetence de professionnels en ayant de son propre aveu tres peu de connaissances dans le domaine?

            • [^] # Re: Précisions pour ceux qui auront la flemme de cliquer

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

              Je ne préjuge de l'incompétence de personne, j'essaye de débattre humblement sur un aspect d'un contrat. Par simple jeu.

              Je n'ai pas dit que j'ai très peu de connaissance, mais que je ne suis pas juriste, donc que ce que je dis n'a pas de valeur sûre.
              D'ailleurs tu as l'air beaucoup plus sûr de moi, mais tes arguments ne me paraissent pas plus cohérents :

              pour une location, on ne facture pas le matériel, on facture son utilisation. C'est du service et pas de la vente. Ca n'a rien à voir.
              Si le matériel lui-même est facturé, je persiste à penser qu'il y a transfert de propriété.

              Sinon ils auraient formulé autrement :
              - la freebox reste propriété de free même en cas de non retour
              - pas de facturation du matériel, mais dédommagement pour vol ou perte

              • [^] # Re: Précisions pour ceux qui auront la flemme de cliquer

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                D'ailleurs, dans les groupes de news de proxad.free.* (news.free.fr), on affirme que après l'affranchissement des 400¤ de dédomagement de Free, tu es bien propriétaire de la chose. Et tout le monde va dans ce sens.
                Je vais de ce sens aussi. Si tu ne veux pas rendre la Freebox, tu peux le faire. Il n'y a pas de mention explicite contredisant cela. Mais tu dois la rembourser à Free.

                De même, si Free décide que la freebox lui appartient toujours, même après paiement, il demanderait une attestation sur l'honneur comme quoi elle a été volée ou perdue. Il s'assure ainsi que tu ne peux rendre la freebox car tu ne l'as plus. Mais ce n'est pas le cas dans les CGV ...

                Par contre, j'ai une question subsidiare. Si Free veut utiliser VLC comme client et ajoute des </>feature, ne vaudrai-t-il mieux pas que Free détahe une partie du code qui ne lui sera utile pour le rattacher lors de leur compilation, sans pour autant forker ? Ou est-ce trop difficile ?

              • [^] # Re: Précisions pour ceux qui auront la flemme de cliquer

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Il n'est absolument pas précisé ce qui est facturé. Tu auras beau faire toutes les suppositions que tu veux, débattre sur la nature de ce qui est facturé, juridiquement rien n'indique qu'ils te cèdent la propriété de la bobox.

                • [^] # Re: Précisions pour ceux qui auront la flemme de cliquer

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                  Lis le contrat au lieu de faire toi-même des suppositions. J'ai mis l'adresse et le chapitre un peu plus haut :

                  « ... la facturation de l'équipement terminal ... »

                  De toute façon, il faudrait savoir ce que signifie « distribution » dans le cadre de la GPL. Il n'est pas mentionné de quelconque transfert de propriété, mais d'un transfert tout court. Donc aussi bien prêt, que vente ou location.
                  Avec la GPL on peut modifier et garder les modifs pour sa propre utilisation, mais il faudrait savoir si une freebox en location/prêt doit être considérée comme une utilisation internet à free, ou bien si l'utilisateur est aussi considéré comme utilisateur de la freebox.
                  Et je pencherais en faveur de la 2eme...

                  Ce n'est pas la peine de défendre ni d'attaquer free aveuglément, mes posts ne sont pas du tout hostiles, je suis moi-même freenaute. Je cherche juste à comprendre les implications de la GPL dans le cas de la freebox !

                • [^] # Re: Précisions pour ceux qui auront la flemme de cliquer

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  sisi c'est clairement indiqué dans les premieres CGV ... ils existent donc des clients ayant signés ce type de contrat qui peuvent devenir proprietaire d'une freebox !

      • [^] # Ton point de vue sur la question me paraît étrange !

        Posté par  . Évalué à 0.

        si lors de la résiliation de l'abonnement on refuse de renvoyer la freebox, celle-ci est facturée, et devient propriété intégrale du client.
        Je trouve ton point de vue assez curieux:
        Tu paie donc tu deviens propriétaire. C'est ça l'idée ?
        L'argent n'a pas toujours ce pouvoir et il ne l'a QUE et UNIQUEMENT si les DEUX parties sont d'accord pour que la vente se fasse. Free indique explicitement que la Freebox EST sa propriété dans les CGV du service et ne mentionne nulle part que cette propriété à vocation à être transférée. Elle RESTE donc toujours la propriété de Free.

        Dans ce cas, il faut considérer qu'il y a redistribution, et que donc les modifs doivent être fournies.
        Je ne pense pas, et les techniciens et les juristes de Free ont été assez malins sur ce coup: il me semble avoir lu qu'à chaque boot une partie du firmware est chargée depuis le DSLAM dans la mémoire vive de la Freebox. donc si ta Freebox n'est pas connectée à un DSLAM compatible (donc de Free) ce microcode n'est pas chargé est l'OS non fonctionnel. Tu n'es donc pas face à un logiciel que tu peux UTILISER. Il n'est donc pas une obligation de fournir les sources (la GPL stipulant que l'on doit fournir les sources aux UTILISATEURS).

        Je pense que Free protège jalousement le code de la Freebox en attendant la concurrence. Mais depuis que les Freebox sont des routeurs NAT (et que de fait certains les utilisent comme pare-feu) il serait intéressant d'avoir accès au code pour en auditer la fiabilité (pas moi en tout cas, je n'ai aucune des compétences requises !)

        • [^] # Re: Ton point de vue sur la question me paraît étrange !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Tu penses que s'ils te facturent la freebox 400¤, il peuvent encore te la réclamer ? Je ne parle pas de propriété intellectuelle sur le contenu de la freebox, mais de propriété sur l'objet physique.
          S'ils te le facture, ça veut bien dire qu'ils sont d'accord pour la vente, non ? Sinon ils la réclamerait ad vitam eternam ou engageraient une action en justice.

          Le tout est de savoir ce qu'ils entendent par « facturer ».
          Ce qui est sûr, c'est qu'on touche aux limites de la GPL.

          • [^] # Re: Ton point de vue sur la question me paraît étrange !

            Posté par  . Évalué à 1.

            Tu penses que s'ils te facturent la freebox 400¤, il peuvent encore te la réclamer
            Free ne veut pas te céder leur Freebox. Quel que soit le dédommagement, elle ne sera pas à toi.
            En fait, je pense même qu'en plus des 400¤ contractuels et censés être dissuasifs, que Free peut engager des poursuites si la Freebox n'est quand même pas restituée.
            Je ne sais pas si le cas s'est déjà présenté et si le contrevenant a conservé sa Freebox. Mais s'il l'a, et compte tenu de la vitesse du monde du warez (cf fuites de codes divers d'applications fermées) le firmware de la Freebox serait déjà désassemblé et analysé un peu partout sur le net. Si Free veut protéger son code du firmware de la Freebox ils ont d'une part intérêt à être dissuasifs, d'autre part intérêt à frapper fort (ou menacer fort) en cas de « vol » de Freebox.

            Pour en revenir à la «facture»... Je ne pense pas qu'une facture soit un contrat de vente, mais le constat d'un paiement. Autrement dit, la facture ne stipule pas qu'il y ai accord des deux parties pour un échange de produit, mais plutôt qu'une somme due a été acquittée (cf les factures à la suite d'une contravention: On achète pas le droit de mal se garer, griller un feu ou dépasser la vitesse autorisée, mais on peut certifier que l'on s'est acquitté de l'amende).

            • [^] # Re: Ton point de vue sur la question me paraît étrange !

              Posté par  . Évalué à 4.

              En fait, je pense même qu'en plus des 400¤ contractuels et censés être dissuasifs, que Free peut engager des poursuites si la Freebox n'est quand même pas restituée.
              Ben non vu que le cas a été prevu dans le contrat et ne demande pas la restitution de la freebox apres avoir "rembousé" free.

              à la facturation de l'équipement terminal, au prix mentionné dans les présentes.
              Alors la facturation de l'equipement terminal veux dire le paiement d'une caution quelconque de l'equipement terminal parce qu'il est pas rendu dans les temps?
              Chez moi "facturation d'un OBJET PHYSIQUE" veut dire payer pour avoir cet objet.
              C'est different de la facture d'un loyer , où tu paie un service , ou encore facture d'une contravention où tu t'acquitte , envers l'etat, d'un dedommagement. Ils ne parle pas de dedommagement non?

  • # ....

    Posté par  . Évalué à 3.

    cela aurait ete bien de lire le journal precedent ou on peut trouver un lien sur la ML de videolan qui est une source un peu plus credible que freenews. Et ce lien a ete poste bien avant que la news de free-news apparaise......

    • [^] # Re: ....

      Posté par  . Évalué à 4.

      Tu as raison, mais ça aurait été bien aussi de mettre le lien de ce fameux journal ici, non ? ;-)

      Je suppose que c'est celui-là (d'ailleurs, pas mal de commentaires pendant la nuit) :
      https://linuxfr.org/~lezardbreton/18601.html(...)

      Allez, je vais m'abonner chez Free, puisque Télé2-non-dégroupé veulent casser mon contrat !

    • [^] # Re: ....

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      En même temps la news de freenews n'est que la traduction en français du message de la ML de videolan. Sur un site francophone comme LinuxFR c'est pas plus mal.

      • [^] # Re: ....

        Posté par  . Évalué à 4.

        En meme temps je ne suis pas allez consulter le site de free-news qui est une horreur au niveau des pubs et du contenu...

      • [^] # Re: ....

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Et, euh, leur traduction elle est pas vraiment glop.

        Juste un exemple:
        Original: The selection and information viewing (EPG, services...) is done with a home-made web browser running on the ST Micro chip [...]

        Traduction: La sélection et la l'affichage d'informations est réalisé avec un serveur web maison tournant sur la puce ST Micro [...]

        Hum... J'ai pas cherché plus loin et je me suis contenté du texte original...

        Ceci dit, les commentaires qui suivent sont drôles (biaisés par la mauvaise traduction pour certains).

        • [^] # Re: ....

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je doit surement être une quiche en anglais (et en français aussi, mais chut...) mais je voit pas le problème dans la traduction, tu m'explique ?

          Non, parce que là, je vois pas ce qu'il y a de mauvais dans la traduction ?!?

          • [^] # Re: ....

            Posté par  . Évalué à 4.

            browser =navigateur ou butineur et non pas serveur

            • [^] # Re: ....

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              À noter que Freenews a corrigé sa dépêche après que j'ai posté mon message.

              • [^] # Re: ....

                Posté par  . Évalué à 1.

                A noter qu'ils n'ont pas chercher à le cacher non plus puisqu'ils on barrait serveur et mis navigateur à coté. Donc soit ça leur a était signalé sur leur forum soit une moule a inflitré leur équipe de rédaction (ok, j'ai compris .....--------> [ ])

            • [^] # Re: ....

              Posté par  . Évalué à 1.

              C'est officiel, je suis une quiche.

              Et le pire, c'est que c'est bien comme ça que je l'avais compris. Va vite falloir que je me remette au français, moi...

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