Journal Pas d'auters OS que celui imposé par microsoft sur vortre xbox360.

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mar.
2007
Ça y est, microsoft viens de patcher ça xbox pour que nous ne puissiez plus y installer un OS alternatif!

Voila mon bon monsieur, je vous vends du matériel, mais vous comprendrez que même si vous l'avez acheté, c'est moi qui décide ce que vous pouvez faire avec. :)

source : http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39367(...)

Aller pbpg, je te vois d'ici venir dire que ce n'est pas de l'abus de position, qu'une console c'est pas fait pour bidouiller tout ça, n'empêche que pendant ce temps, sony fais son chemin en soutenant la distrib yellow dog pour la ps3...

  • # Désolé...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Il semblerait que j'ai un léger problème avec les «r» aujourd'hui.

    Pas d'autres OS que celui imposé par microsoft sur votre xbox360.

    Ça y est, microsoft viens de patcher ça xbox pour que vous ne puissiez plus y installer un OS alternatif!

  • # C'est marrant

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Moi je suis en train de penser à tous mes potes qui ont acheté des xbox (première génération) pas pour jouer mais pour pouvoir y installer des outils (émulateurs, etc).
    Si on peut plus faire ça avec la 360, ça va nettement moins les intéresser et ils vont pas l'acheter, du coup...
    Faudrait voir le nombre de personnes dans ce cas, savoir si c'est si marginal que ça.

  • # Une faille raffinée dans l'esprit du british gentleman-espion

    Posté par  . Évalué à 4.

    La technique exploitait une faille dans la gestion des sauvegarde:

    Elle consiste à utiliser la fonction "Sauvegarder/charger" du jeu James Bond ("007: Agent Under Fire"); elle permet normalement aux joueurs de sauvegarder leur progression dans le jeu sur le disque dur de la Xbox, et de la charger par la suite.

    Habibi a découvert qu'en utilisant un des nombreux périphériques de stockage USB reconnus par la Xbox, l'écran de chargement permet également de charger d'autres logiciels, y compris des versions compactes du système d'exploitation Linux. La technique consisterait à exploiter une faille de type «dépassement de mémoire tampon» (buffer overflow); une technique similaire à celle utilisée par les pirates informatiques pour endommager les serveurs en les saturant de requêtes.

  • # Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je vais te dire que ça, à la limite, ça ne me défrise pas. C'est un produit Microsoft, point. Qu'ils fassent ce qu'ils veulent dessus pour restreindre ses capacités, ça les regarde. Si on aime pas, on achète pas.

    Ce qui est plus grave, c'est :

    - Quand tu n'as pas le choix (tous les fabricants d'ordinateurs compatibles PC livrent Windows par défaut). En ce sens, le marché des consoles laisse encore une possibilité d'alternative pour quelque temps.

    - Quand on te menace LEGALEMENT de poursuites si tu essaies. Cracker la X-Box que tu as acheté, ça devrait faire partie du jeu, tant qu'il ne s'agit pas de faire fonctionner des logiciels pirates, ou de frauder d'une manière ou d'une autre.

    Avec les conneries style DADVSI, on pourrait bien tomber sous le coup du contournement de protection numérique. C'est quand même stupéfiant de voir comme notre Ministre de la Culture s'est fait blouser, sur ce coup. Sous le prétexte de vouloir lutter contre le piratage, cette loi a en fait posé le tout premier maillon de la chaîne de TCPA.

    • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

      Posté par  . Évalué à 4.

      > Je vais te dire que ça, à la limite, ça ne me défrise pas. C'est un produit Microsoft, point.

      D'accord.
      Mais en cette époque des discours de MS qui tournent autour de :
      - intéropérabilité
      - ouverture
      - standard
      - open source (et pas free software)
      - etc
      c'est très révélateur de MS.
      On n'a bien la preuve que MS n'a pas changé.
      Le même "MS touch" en action que d'habitude. Les discours ne sont là que pour l'apparence.
      MS, MS et que MS. C'est maladif chez eux.

      Surtout que je ne vois pas ce que va gagner MS en interdissant Linux sur la xbox. C'est maladif.

      • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        mouais ...
        Je pense qu'il faut pas nécessairement y voir une attaque contre linux..
        MS fabrique et vend sa console à perte, et se fait des sioux avec les royalities par la vente des jeux. Alors forcément, si, à cause d'un problème de conception, y a moyen de pirater/faire autre chose de la console, ça leur pose problème.

        Je pense que franchement, linux sur la XBOX, ils s'en fouttent pas mal...

        • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

          Posté par  . Évalué à 4.

          > MS fabrique et vend sa console à perte

          Je croyais que la vente à perte pour tuer la concurrence était interdit...

          Si le coût de fabrication seul (hors investissement) est supérieur au prix de vente, tu as raison. Moins ils en vendent sans vendre de jeux et mieux c'est. Sinon tu as tord.
          De plus augmenter le volume permet de diminuer le coût par machine en général. Ce qui augmente le gain pour les XBox vendus qui seront utilisées pour jouer.

          Celui qui installe Linux sur XBox, n'acheterait pas d'XBox (et donc pas de jeux) si ce n'est pas possible.

          • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

            Posté par  . Évalué à 4.

            Et surtout on pourrait appliquer le même raisonnement à la PS3 et pourtant eux l'ouvrent.

          • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            je parlais surtout du coté "je débloque ma console et je joue avec des iso" plutôt qu'installer linux.. pour la vente à perte, c'est un phénomène général à toutes les consoles à leur sortie.
            En général il n'y qu'à après qq trimestres que c'est plus le cas, quand la techno de production avance, alors que la techno de la console reste la même, donc devient moins chère à produire.

            Enfin, c'est un fait assez reconnu dans le milieu que sony/microsoft/nintendo fait des sous qu'avec les royalities sur les jeux

            • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

              Posté par  . Évalué à 1.

              Je crois que la raison n'est pas seulement une histoire de sou.
              Par "principe" MS verrouille tout. Que quelqu'un fasse de l'argent par la xbox est insupportable à MS d'autant plus si ce n'est pas sous son contrôle.
              Image ce scénario :
              - Sony bosse sur Linux
              - Sony fait des jeux pour Linux
              - Sony propose ses jeux pour XBox (possible si linux tourne sur XBox).

              Ça pourrait être Linux ou FreeDos par exemple.

              Du coup MS n'a plus le monopole de l'utilisateur de la XBox. Drame pour MS. MS ne veut pas être s'ouvrir à la concurrence.

              C'est ça que ne veut pas MS. MS a un monopole sur l'utilisateur de la XBox, il ne veut pas le perdre.

              Heureusement que MS n'est pas un fabriquant de PC...

              • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

                Posté par  . Évalué à 3.

                En même temps, PS3 et X-Box ont un hardware totalement différents, et sachant que les jeux console sont super optimisés pour le hardware, je vois mal Sony s'embêter à porter ses jeux PS3 chez le concurrent.

                Au contraire, un fabriquant de console a tout intérêt à avoir des grosses exclus sur sa machine, d'où les contrats d'exclusivités.

              • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                mouais, faut arrèter la parano ...
                PArce que c'est MS on râle.. mais Nitendo ( et sony, ça reste à voir) n'a jamais permis le développement de jeux par des tiers, sans passer par la case roalities, et c'est normal, c'ewst comme ça qu'ils font de l'argent.
                Sony a le monople sur les PS(1|2|3) et PSP (d'ailleurs, ils ferment les faille de la psp de la même façon que MS vient de fermer celle-ci), nintendo a le monopole de la gamecube, de lla DS et de la Wii... bref rien de nouveau à l'horizon, faut arreter de se prendre pour le centre du monde et croire que MS chasse le linuxiens. Ils font du business, comme les autres, de la même manière que les autres... Après, si les gens aiment pas MS ( c'est mon cas) ils achètent pas de xbox. Point.

                En plus, comme dit plus bas, c'est bien jolie que linux tourne dessus, mais bon, les jeux c'est hyper optimisé, comprare pour un même jeu, la config de la console et la config mini de la version PC.

                • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Après, si les gens aiment pas MS ( c'est mon cas) ils achètent pas de xbox. Point.


                  J'aime pas microsoft et pourtant j'ai acheté la xbox 360. Oui j'en avais marre des galères sur PC même si j'y joue encore un peu (sur PC).

                  Le fait de devoir avoir un compte windows live messenger (msn) pour jouer sur le net m'a gêné même si j'en possédais déjà un. Mais pourtant, j'avoue que leur système de jeux sur internet (xbox live) est bien foutu.

                  Ce n'est pas qu'il y a des points négatifs concernant leurs OS et logiciels qu'il faut appliquer votre "haine" sur leur branche console. (je ne dis pas ça pour toi spécialement hein)

                  Quand on achète le produit d'une société comme microsoft, il faut pas confondre leurs différentes branches et critiquer tout ce qu'ils font.

                  En résumé : oui j'aime la xbox 360 malgré leur politique de merde et non j'aime pas microsoft sur leur OS, etc.

                  • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    donc le dd sata 2"5 40Go à 100¤ c'est bien?
                    Devoir payer pour jouer online c'est bien ?
                    Ne pas pouvoir émuler un lan (aux derniere nouvelle que j'ai prise) sans faire un vpn c'est bien? (ie cad 'non je veux pas utiliser le service de ms, je veux juste me connecter a cette autre ip ou il y a une x360 pour y jouer. En lan je peux !)


                    autant j'ai acheté une xbox premiere du nom pour les raisons que tu vient de citer, autant la x360 , la politique marketing etc... font furieusement penser a exactement le meme comportement qu'avec les softs.
                    Sur le point de vue purement technique ca semble intéressant, mais moins que la ps3, qui elle est beaucoup plus 'modifiable' (possibilité de mettre linux par exemple, alors on a pas accés a tout le matos, par exemple la carte graphique, mais c'est déja un début.)

                    • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Devoir payer pour jouer online c'est bien ?


                      Aaaah ben oui, monsieur doit payer alors tout de suite on recule. T'as déjà testé le online de la PS2 ? moi si. Oui, oui, c'est bien c'est gratuit mais bon... va trouver des français sur les serveurs des différents jeux, j'avais du mal.
                      Oui il faut payer mais en contre partie ça marche nickel, les serveurs sont bien localisés, tu laisses pas ta console allumée une après-midi dans l'attente de voir un serveur français apparaître.

                      Et ne viens pas me parler de la PS3, sony me file des boutons à cause de leur marketing de merde similaire à la PS2 : "on trouve des arguments à la con et on montre des cinématiques pour descendre la concurrence".
                      Tu vas me dire que microsoft veut tuer la concurrence et c'est bien normal mais au moins ils prennent un peu moins leurs clients pour des cons (sur console je parle).

                      • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        T'as déjà testé le online de la PS2 ? moi si. Oui, oui, c'est bien c'est gratuit mais bon... va trouver des français sur les serveurs des différents jeux, j'avais du mal.

                        T'as déja testé le online du pc ?
                        Moi si, Oui oui c'est bien, et c'est gratuit (sauf pour qq trucs comme mmorpg, ou serveur de jeux spécifiques). Et trouver des serveurs n'est pas forcément tres difficiles.

                        Et ne viens pas me parler de la PS3, sony me file des boutons à cause de leur marketing de merde similaire à la PS2
                        Ah parce que celui de ms est bien 'le 1080 est nulle et sert à rien' (pour casser la ps3) 2 mois plus tard 'on est sur que le 1080 apportera un plus significatif à nos consommateurs'.
                        Et je compte meme pas le durée de vie de leur premiere console (arrivé un an apres la ps2, sortie un an avant, prix de départ 400 ¤) ni les perspectives de durée de vie de la x360
                        Le marketing qui est 'bon ben le dd de 40 Go c'est 100¤ par ici la caisse', et j'en passe et des meilleurs.

                        Nintendo est loin d'etre tout rose la dedans avec 'on a inventé ce concept' (pour la wiimote) . Le brevet de cette idée en l'appliquant aux au jeu est lancé par sony, et ca existe depuis fort longtemps en rv, comme quoi, c'est plutot a qui joue au plus con.(et je parle meme pas sur les carac techniques de la wii qui sont à hurler de rire (aucune évolution technologique)).

                        alors oui sony a été particulièrement con, mais c'est loin d'etre la seule boite avec un marketing merdique et qui prend les consommateur pour des cons et des pigeons.

                        Oui il faut payer mais en contre partie ça marche nickel, les serveurs sont bien localisés, tu laisses pas ta console allumée une après-midi dans l'attente de voir un serveur français apparaître.
                        Faux. Il y a des problemes de lag remonté entre autre dans le cadre de doa4. Comme quoi , c'est bien beau de prendre son experience personnelle comme étant une véritée générale absolue.
                        Et si tu le compare au online pc, ben il est pas forcément mieux, mais pourtant il est payant (le online pc a aussi des problemes... mais on paie pas 60¤/an (le prix d'un jeu) pour que ca lagg dans doa4)

                        (on t'as jamais demandé de le comparer a une tentative de online totalement infructueuse qu'es le online ps2, pour la ps3 pas joué ni trop écouté les retours donc peut pas dire)


                        Et pour terminer, une console ca se choisit ... SUR LES JEUX !

                        Ps: je ne dis pas que la wii /x360/ps3 sont merdiques. (pour éviter les fanboys de toute part)

          • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            > Je croyais que la vente à perte pour tuer la concurrence était
            > interdit...

            Il faudra m'expliquer le prix des télephones portables à 1Euro si tu prends le forfait... Dans tous les cas, il y a arnaque mais clairement, tu ne payes pas le téléphone à son prix.

            • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

              Sauf que avec les "téléphones à 1¤" les opérateurs prennent en charge le coût intégral du téléphone (moins les 1¤ donc).

              Pourquoi ? Parce qu'en général c'est accompagné d'un contrat avec un engagement obligatoire de 1, 2, X ans qui fait que, tôt ou tard, ils récupèreront leur fric (et même bien plus évidemment).

              Sachant que les opérateurs sont très friands de forfaits en tous genres et que, dans tous les cas le consommateur en ressort perdant (si tu ne consommes pas tout ton forfait, tu auras payé pour XX heures quand même et si tu dépasses le forfait, les communications sont sur-taxées donc tout bénéf' pour l'opérateur).

              Rien n'est gratuit dans la vie...

          • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            Tu rentres dans les méandres des boites internationales.

            Si Microsoft USA vend la console pour 100 tickets à Microsoft France, ce dernier peut très légalement la revendre à 150 tickets , même si elle a coûté 700 tickets a produire... à Microsoft USA.

            Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN

      • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Surtout que je ne vois pas ce que va gagner MS en interdissant Linux sur la xbox. C'est maladif.

        Ils vont gagner de l'argent. le sgens qui achètent des consoles pour en faire des miniserveurs/routeurs/firewall ou autres n'achètent pas de jeux. Or MS gagne très peu d'argent sur les Xbox360 (en fait jusqu'à pas si longtemps ils en perdaient même) mais par contre se venge sur les jeux et les SDK nécessaires à la conception de ses jeux.

        Donc avoir même quelques centaines de xbox qui sont transformées en serveurs ca les interresse pas vraiment à la base.
        Si on ajoute à celà la la liste des gens qui vont se vautrer dans les manips de conversions et transformer leur XBox en block inerte avant d'aller pleurer chez le revendeur en disant qu'elle n'a jamais marché (un mec qui achète une XBox pour çà, on peut penser qu'il va pas trainer à tenter la modif), on arrive au final à une décision tout à fait sensée de MS.

        • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Oui, mais ce raisonnement ne tient pas. Les X-Box ne sont pas des ressources limitées, et en acheter une pour la détourner de son usage initial n'empêchera jamais un joueur de s'offrir la sienne. Dans ce cas, une X-Box qui reste dans les rayons coutêra toujours plus cher à MS qu'une machine qui part chez un libriste. Les seuls cas où ce serait vraiment gênant pour la maison-mère sont :

          - La vente à perte de la machine. Mais si c'est le cas, MS jouerait un jeu très dangereux ! Même si ce n'était pas interdit (en France, en tout cas), c'est quelque chose qui ne pourrait fonctionner que pendant une période limitée. Cela me parait fort peu problable.

          - La crainte qu'un marché parallèle se mette vraiment en place, ce qui laisserait à supposer que les éditeurs de jeux vidéos n'attendent tous que le signal pour abandonner DirectX et porter tous leurs produits sous logiciels libres. Là encore, il y a de la marge ! et de toutes façons, cela n'empêcherait pas de concéder un droit d'exploitation de sa machine sous licence aux éditeurs ...

          • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Oui, mais ce raisonnement ne tient pas. Les X-Box ne sont pas des ressources limitées, et en acheter une pour la détourner de son usage initial n'empêchera jamais un joueur de s'offrir la sienne.

            Je n'ai jamais dit celà ce que j'ai dit c'est que
            a) Les Xbox détournées ne leur rapportaieent pas d'argent (ou très peu comparé à une Xbox achetér par une personne qui va acheter ensuite des jeux)
            b) Les XBox détournées peuvent faire perdre de l'argent en générant des retours suite à des erreurs de manips au changement d'OS. Le vendeur qui verra que la XBox qu'il vient de vendre ne boote même pas procédera surement de bonne foi à un échange standard, et renverra la machine "deffectueuse" au fournisseur ce qui a un cout.

            Au final si les geeks transforment leurs XBox en routeur ca ne peut que couter de l'argent à MS. Dans cette optique la protection anti modif est parfaitement logique.

            • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

              Posté par  . Évalué à 2.

              ah non, je proteste

              je vois mal comment "ça pourrait couter de l'argent à MS" après coup si un utilisateur décide de ne pas acheter de jeux et de s'en servir comme "routeur" ou presse-papier top design : cet acte est séparé et postérieur à l'achat de la console, et d'ailleurs c'est le revendeur que tu payes, pas Microsoft.

              d'ailleurs ils savent bien faire des bundles, des offres groupées avec des jeux et divers accessoires bien chers et pas tous utiles loin de là histoire de forcer la main et limiter la casse (parce que évidement pendant ces offres les consoles seules disparaissent mystérieusement des rayons)

              et si le revendeur ne dispose pas des bons outils et méthodes pour pouvoir détecter des "customer abuse" - comme aussi euh shooter dedans - c'est un autre problème et surtout qu'il le règle avec son fournisseur.

              • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

                Posté par  . Évalué à 2.

                et si le revendeur ne dispose pas des bons outils et méthodes pour pouvoir détecter des "customer abuse" - comme aussi euh shooter dedans - c'est un autre problème et surtout qu'il le règle avec son fournisseur.

                D'un coté on a doit dévelloper des outils qui permettent de tester ce "customer abuse", les distribuer aux revendeurs, former les revendeurs à leur utilisation, assurer la maintenance et les éventuelles mises à jour de ses machines (Toutes les XBox 360 ne sont pas identiques les unes aux autres), mettre en place un système de support si la machien de vérif commence à sortir des trucs bizarres et mettre en place un controle qualité pour s'assurer que le revendeur (qui a clairement autre chose à faire normalement, surtotu si il s'apelle fnac ou darty) fait bien l'ensemble des vérifications demandées avant de renvoyer les XBox défectueuses au point de départ.
                Or tout çà est très loin d'être gratuit. Il faut du devellopement, de la maintenance, du suivi, de l'audit etc.

                De l'autre coté on dépense de l'argent une fois pour bloquer le plus possible toute tentative de hack et on se dispense de tout le reste.

                Bref aucun des deux cas n'est gratuit, mais l y en a quand même un qui est potentiellement vachement moins cher que l'autre.

                • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  De l'autre coté on dépense de l'argent une fois pour bloquer le plus possible toute tentative de hack et on se dispense de tout le reste.
                  AHAHAHA
                  non non c'est EN PLUS ca.
                  Tu aura toujours besoin de faire un systeme de verification pour ces customer abuse. Que tu autorise de changer le firmware/en rajouter un ou que tu l'interdise.
                  Sans compter que vérifier un firmware c'est loin d'etre couteux ou cher.

                  • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    non non c'est EN PLUS ca.
                    Tu aura toujours besoin de faire un systeme de verification pour ces customer abuse. Que tu autorise de changer le firmware/en rajouter un ou que tu l'interdise.

                    Non, si tu as un système raisonablement robuste, ca peut couter moins cher de rembourser/échanger sans discuter les Xbox360 transformée en briques que de les auditer.

                    Sans compter que vérifier un firmware c'est loin d'etre couteux ou cher.

                    Quand la machine ne boote pas du tout et que l'eeprom/flash est soudée à la carte mére planquée derrière et nécessite au bas mot 15 minutes de démontage soigneux pour y accéder ca devient tout de suite plus complexe. Si l'on ajoute le temps de déballage/remontage/emballage du colis reçu, les diverses manip logisitiques (vérifier le numéro de série, enregistrer l'intervention, valider que la garantie a toujours cours etc.) on doit pas être loin d'une moyenne autour de 30/40 minutes homme.

                    Vérifier un firmware est quand même vachement plus couteux que de regarder si le consomateur a versé du café dans sa console ou si il l'a utilisé comme punching-ball.

                    • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Quand la machine ne boote pas du tout et que l'eeprom/flash est soudée à la carte mére planquée derrière et nécessite au bas mot 15 minutes de démontage soigneux pour y accéder ca devient tout de suite plus complexe.
                      Problème de conception.
                      Rien n'empeche de faire un firmware de diag qui ecoute sur le port ethernet si le premier firmware ne marche pas, voir qui se lance en premier et lance le second firmware si il y arrive (cheksum par ex). Vu le prix du Mo en rom -pas besoin d'une autre puce , ce qui augmenterait le cout- . actuellement, et le fait que les cm grand public ont déja des dual bios, le surcout doit etre minime si c'est pensé des la conception.

                      Vérifier un firmware est quand même vachement plus couteux que de regarder si le consomateur a versé du café dans sa console ou si il l'a utilisé comme punching-ball.
                      Et tu vérifie comment si il l'a pas branché sur du 400v ...



                      Toute facon pour la vérification des firmwares... Ils autorisent les changements de firmware venant de leurs société. Et un changement de firmware présente toujours des risques (coupures de courant ou autre). Dans ce cas comment savoir si c'est le consommateur qui a flashé sur un mauvais firmware ou une update qui a merdé ?
                      La vérification n'as aucun sens !

                      Voir pourquoi ne pas permettre un systeme permettant de reloader un firmware si le firmware de départ ne marche pas, comme ca se fait pour les cm actuelles ? Ca aurait l'avantage qu'en cas de coupure de courant tu puisse recharger une update correcte.

                      Simplement parce que ms veut conserver la main mise sur son systeme, ni plus ni moins.

            • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

              Posté par  . Évalué à 1.

              Je suis pour que Microsoft arrête d'être malhonnête avec leurs solutions de protection à 2fr, mais je suis bien sûr aussi pour que les utilisateurs soient honnêtes et que ceux qui flinguent leur box ne puissent par la ramener sur un ton niais en disant "je comprend pas, vraiment !". Ça marche dans les deux sens, mais le problème c'est qu'aucune des deux parties n'est prête à faire le premier pas, alors ...

      • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

        Posté par  . Évalué à 6.

        Il y a une sacrée foutue nuance entre une console et un PC. Une console, c'est limite par définition un truc entièrement propriétaire tandis qu'un PC, c'est par définition un support ouvert et modifiable à volonté.

        De plus, Microsoft vend clairement cette machine comme console de jeux capable de passer des jeux Xbox 360, des DVD et quelques autres trucs fournis avec les différents services en ligne. Microsoft n'a jamais dit que sa machine était un ordinateur basé sur du PowerPC qui faisait accessoirement Xbox 360. Microsoft n'a jamais dit que sa machine serait ou pourrait faire tourner autre chose que ce qui était prévu initialement selon les règles qu'ils ont prévues dans l'OS de leur machine.

        De fait, c'est juste révélateur que MS tient à ce que sa plate forme de jeu soit suffisamment protégée pour rassurer les éditeurs de jeu. Si tu veux de l'ouverture et de l'interropérabilité, le PC est là pour ça, ou si tu tiens absolument à ne pas te payer un PC, la PS3 est ton amie.

        • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          c'est par définition un support ouvert et modifiable à volonté.


          Allons bon ! Un PC, par définition ouvert et modifiable à volonté ?

          Au départ le PC était un modèle de micro-ordinateur de chez IBM et même si, depuis, c'est un consortium qui en établit les spécifications, à aucun moment il n'y a été question d'en faire un truc " libre ".

          De fait, c'est juste révélateur que MS tient à ce que sa plate forme de jeu soit suffisamment protégée pour rassurer les éditeurs de jeu.


          Contre quoi ? Y a déjà une puce Fritz dans une X-Box ? En quoi cela pourrait-il ennuyer un éditeur qu'un type fasse tourner son jeu sur autre chose qu'une X-Box ? Il n'y que MS que cela pourrait géner.

          Si tu veux de l'ouverture et de l'interropérabilité, le PC est là pour ça,


          De l'intéropérabilité entre quoi et quoi ?

          Lorsque que les consoles sont apparues, le PC était, comme le reste, une machine aux capacités très limitées et donc, spécialisée dans son domaine : le travail. Les consoles de jeux, elles-aussi, embarquaient des ressources adaptées aux jeux vidéos et il fallait bien cela.

          Aujourd'hui, c'est beaucoup plus flou : Les microprocesseurs actuels sont suffisamment puissants pour émuler n'importe quoi. L'intérêt d'une console, c'est surtout pour ceux qui n'ont pas envie de se faire suer à acheter tout le matériel périphérique (moniteur, souris, etc) et à configurer toute l'affaire pour pouvoir commencer à se divertir. La plupart des consoles sont encores conçues pour se brancher sur un téléviseur alors qu'aucun PC n'est à ma connaissance construit pour le faire par défaut.

          • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

            Posté par  . Évalué à 3.

            c'est surtout pour ceux qui n'ont pas envie de se faire suer à acheter tout le matériel périphérique (moniteur, souris, etc) et à configurer toute l'affaire pour pouvoir commencer à se divertir.
            Enfin la console a d'autres avantages : prix bcp plus modique pour le jeux a une config équivalente en 'pc', jeux spécifique au monde console (fight, ...) , durée de vie (on peut acheter un jeu 4 ans apres , ca tournera impeccablement (enfin normalement), pour un jeu pc faudra diminuer les détails, voir ne se lancera pas tout simplement.

    • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      Sauf rares exceptions (GP32...), le monde des consoles a toujours été ultra fermé : impossible de faire tourner le moindre homebrew sans utiliser une puce, une faille ou quoique ce soit du genre. Que ça soit du Microsoft ne change rien à l'affaire, les consoles de Sony, Sega, Nintendo font pareil.

      - Quand tu n'as pas le choix (tous les fabricants d'ordinateurs compatibles PC livrent Windows par défaut). En ce sens, le marché des consoles laisse encore une possibilité d'alternative pour quelque temps.

      Le "choix" proposé par les consoles n'en est pas vraiment un puisqu'elles ont chacune leurs jeux, leur matériel bien spécifique, leurs contrats d'exclusivité... Les gros joueurs se retrouvent du coup à devoir acheter plusieurs consoles parce que tel jeu ne fonctionne que sur une seule.
      Pour qu'on ait un réel choix de consoles, il faudrait un standard ouvert, que plusieurs constructeurs puissent faire des consoles compatibles entre elles... enfin bon, je rêve un peu là.

      • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

        Posté par  . Évalué à 4.

        Effectivement, mais il faudrait en fait d'abord se mettre d'accord sur la définition des mots " console de jeux ". Au bout d'un moment, qu'est-ce qui distingue une console de jeux très évolué d'un PC ? Et je parle du point de vue de l'utilisateur. Sur le plan technique, la X-Box en est en fait un depuis le départ ...

        Pour le reste, je demeure essentiellement libriste, évidement, mais je ne pense pas que l'instauration d'un "standard" pour les consoles soit une bonne chose. Plus précisément, un protocole de communication, oui, une spécification officielle sur la manière de réaliser une console, non.

        C'était la même chose pour les ordinateurs en leur temps. Du temps des huit bits, on avait le choix entre les Amstrad, les Commodore, le TO/MO en France, les Oric, Sinclair, et autres. Après on a eu tous les Atari ST et les Amiga, et toute la famille de ce qui tournait sur 68000.

        Aujourd'hui on ne voit plus que du PC partout. Les gens qui débutent dans l'informatique ne savent plus que PC était initialement une marque, et que ce sigle était employé comme diminutif à "ordinateur compatible PC", qui lui-même signifiait implicitement "compatible IBM PC". IBM avait produit son propre micro-ordinateur, et a laissé les fabricants en faire des copies jusqu'à ce qu'il devienne un standard de fait. Or, tout ceux qui ont fait de la programmation de bas niveau dans les années 80 et 90 savent à quel point l'architecture du PC est mauvaise comparée à ce qui se faisait à l'époque.

        Pire que cela, les gens n'ont plus la perception des performances de ce sur quoi ils travaillent, ni de ce qu'ils écrivent. On utilise des langages de 36ème niveau, lesquels niveaux s'appuient tous sur une architecture à mon goût mal conçue dès le départ, et tout cela est compensé par le seul fait que le tout est propulsé avec un moteur de fusée (un processeur à plus de 3Ghz).

        Les compagnies "historiques" de jeux vidéos telles que Nintendo puis Sega, qui a perdu un peu de sa superbe maintenant sont effectivement des machines à fric, comme la plupart des autres grandes compagnies, grand bien leur fasse, mais ce sont aussi des concepteurs. Ils ont produit leurs propres machine, et développé à la fois la culture interne du jeu vidéo et le savoir métier qui va avec.

        C'est en ce sens que la X-Box est une mauvaise machine à mon goût : c'est encore une fois un PC qui tourne sous Windows, point. Absolument aucune inovation. Microsoft elle-même est dépendante de son propre système d'exploitation. Donc même pour un geek, cela n'a aucun intérêt. Son unique raison d'être est de pénétrer une niche supplémentaire.

        • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          >C'est en ce sens que la X-Box est une mauvaise machine à mon >goût : c'est encore une fois un PC qui tourne sous Windows, >point. Absolument aucune inovation. Microsoft elle-même est >dépendante de son propre système d'exploitation. Donc même >pour un geek, cela n'a aucun intérêt. Son unique raison d'être >est de pénétrer une niche supplémentaire.

          Oui mais non, ce que tu dis est vrai pour la XBOX première du nom, mais la seconde a une architecture totalement originale...

        • [^] # Re: Mais pourquoi veux-tu acheter une XBox, en même temps ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          C'est pas Windows qui tourne dessus, c'est leur propre OS....

          Enfin, si on peut parler d'OS, parce qu'avec une console, d'habitude l'OS c'est juste une grosse lib sur laquelle le jeu link, quand le jeu tourne il controle tout le systeme, il n'y a pas d'OS(a comprendre par x processus se chargeant de gerer le systeme) qui tourne en dessous pour lui voler des cycles CPU.

  • # et alors ?

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.

    À priori, on achète une xbox pour jouer, pas pour faire le geek... Je crois que 99% des acheteurs de xbox en ont strictement rien à foutre de savoir si ils peuvent ou non changer le système d'exploitation. En principe ce qu'ils veulent, c'est jouer. Ce sont les jeux qui les intéressent. Donc si Microsoft veut empêcher d'installer un autre OS, ça les regarde et ce n'est franchement pas vraiment grave.

    Tu veux pouvoir faire autre chose avec une XBox ? ben tu ne l'achète pas, et tu achète un bon vieux pc (ou une de ces nouvelles box qui tiennent dans la main qui peuvent embarquer du linux, avec ça au moins, tu pourras faire ton geek :-) ).

    Enfin bon, ce que j'en dis...

    • [^] # Re: et alors ?

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.

      bon et puis zut, lâchez Microsoft. Je veux dire, si vous n'aimez pas Microsoft, pourquoi vouloir acheter leurs produits ??

      Y en a qui sont un peu schizophrène quand même..

      Faites la promotion des système libres et du materiel "ouvert" plutôt que de taper sur MS.

      • [^] # Re: et alors ?

        Posté par  . Évalué à 6.

        bon et puis zut, lâchez Microsoft. Je veux dire, si vous n'aimez pas Microsoft, pourquoi vouloir acheter leurs produits ??

        Y en a qui sont un peu schizophrène quand même..

        tu es nouveau ici, toi, non ?

      • [^] # Re: et alors ?

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

        schizophrène => tu vas trop vite

    • [^] # Re: et alors ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Un joueur peut avoir envie de faire tourner des jeux en homebrew sur sa console, tout comme les utilisateurs lambda de PC aiment bien télécharger un jeu de cartes ou de Sudoku gratuit tout bête.

      C'est un peu comme les téléphones, les lecteurs MP3... Il peut être chouette de pouvoir y ajouter des jeux amateurs développés gratuitement, et là, même pour le non geek, un peu d'ouverture offre un certain intérêt.

  • # Une idée...

    Posté par  . Évalué à 4.

    Et pourquoi Microsoft ne proposerait pas une jeu concour pour faire gagner une Xbox mettant à l'épreuve son OS comme il y en a eut un sur la PS3?
    http://ps3.shimpinomori.net/hacking/index.html

    Ce serait bien plus marrant :p

  • # "C'est pas fait pour"

    Posté par  . Évalué à 10.

    En voyant tous ces messages de gens trouvant ça complètement con de vouloir utiliser sa Xbox pour autre chose que des jeux, je voudrait faire remarquer quelque chose :

    - j'ai un Mac, qui n'a été vendu que pour être utilisé avec MacOS X, et pourtant, j'utilise linux dessus, et j'en suis bien content
    - j'ai un routeur, qui n'a été vendu que pour être utilisé avec son firmware d'origine dessus, et pourtant j'ai mis un linux maison dessus, et j'en suis bien content
    - vous utilisez surement tous un PC, qui a été conçu à l'origine pour ne faire tourner que MS-DOS, pourtant vous utilisez tous linux dessus ... ?

    L'origine des logiciels libres, ça vient beaucoup des bidouilleurs qui aimaient bien faire ce qu'ils voulaient de leur matériel en mettant les logiciels qui les intéresse dessus. Les gens qui utilisaient linux à ses débuts sur un PC se sont sûrement vu faire remarquer les même choses que ce que certains reprochent à l'auteur de ce journal.

    Bref, j'en ai marre des gens qui aiment bien profiter de certaines libertés mais qui empêchent à d'autres qui voudraient faire la même chose de pouvoir utiliser leur matériel comme bon leur semble.
    Et justifier tout cela par une technique marketing : bah, pourquoi vous plaignez-vous de la vente liée, si de toutes façon un PC c'est fait pour tourner sur un OS de Microsoft ?...

    • [^] # Re: "C'est pas fait pour"

      Posté par  . Évalué à 2.

      bah, pourquoi vous plaignez-vous de la vente liée, si de toutes façon un PC c'est fait pour tourner sur un OS de Microsoft ?...

      Oui enfin MS ne vend pas de PC directement.

      Je suis pas un defenseur de MS (loin de la) mais bon on parle d'une console de jeux estampille MS qui a la base leur coute de l'argent a produire et ne leur rapporte que par les jeux (ou presque) du coup je trouve assez normal qu'ils veuillent "inciter" les gens a utiliser la console pour ceux a quoi elle est prevu: les jeux.

      Tu parles de apple et du fait que tu as linux dessus, je pense pas que tu puisses dire merci a apple sur le coup (les differents drivers ne sont jamais documentes par apple).

      Je suis plus enerve par des compagnies tel que broadcom, nvidia ou ati sur le coup de l'impossibilite ou de le difficulte de se servir de son matos.

      • [^] # Re: "C'est pas fait pour"

        Posté par  . Évalué à 5.

        Je suis pas un defenseur de MS (loin de la) mais bon on parle d'une console de jeux estampille MS qui a la base leur coute de l'argent a produire et ne leur rapporte que par les jeux (ou presque) du coup je trouve assez normal qu'ils veuillent "inciter" les gens a utiliser la console pour ceux a quoi elle est prevu: les jeux.

        Ce que je dis, c'est que quelle que soit leur technique marketing, cela ne doit pas influencer sur les lois ou les libertés qu'on est en droit d'attendre. Après, le tout, c'est de définir exactement jusqu'où on peut aller. Et quand tu parles d'"incitations", si tu dis que la vente des jeux est tellement indispensable à la console, ne pourrait-on pas assimiler ça à de la vente liée ? Rien ne t'oblige à acheter des jeux, mais si tu n'achètes que la console, en gros, t'as un joli presse papier, puisque de toutes façons on t'empêche de faire tourner quoi que ce soit d'autre que des jeux où la marge de MS est limite indécente.

        Tu parles de apple et du fait que tu as linux dessus, je pense pas que tu puisses dire merci a apple sur le coup (les differents drivers ne sont jamais documentes par apple).

        Effectivement, je ne dis pas vraiment merci à Apple pour son aide.

        Je suis plus enerve par des compagnies tel que broadcom, nvidia ou ati sur le coup de l'impossibilite ou de le difficulte de se servir de son matos.

        Tout à fait d'accord, c'est ce dont je parlais juste au dessus : jusqu'où un constructeur peut-il empêcher ses utilisateurs d'utiliser le matériel qu'il a acheté ? Il faudrait qu'il donne les specs. Mais après arrive le 2e problème des protections matérielles, et là, même si Linus dit qu'il s'en fout, je trouve que c'est un problème très génant (je n'ai plus le lien, mais le mail de Linus à se sujet était intéressant; il disait, en gros, que l'important pour le respect de la GPL, c'est le respect des conditions de distribution, mais pas celle de l'utilisation; bref, les constructeurs doivent filer leurs sourcent, mais peuvent implémenter des DRMs empêchant l'utilisation de sources modifiées, ou non signées. C'est bizarre comme avis je trouve, mais bon. A noter que DRM = secret, et que donc filer les specs de son matos n'est pas vraiment du gout des industriels qui devraient également renoncer à la "sécurité" de leurs DRM, bien qu'avec TCPA on aura plus vraiment ce problème .... on aura bien pire !)

      • [^] # Re: "C'est pas fait pour"

        Posté par  . Évalué à 6.

        Je suis pas un defenseur de MS (loin de la) mais bon on parle d'une console de jeux estampille MS qui a la base leur coute de l'argent a produire et ne leur rapporte que par les jeux (ou presque) du coup je trouve assez normal qu'ils veuillent "inciter" les gens a utiliser la console pour ceux a quoi elle est prevu: les jeux.

        oui euh alors s'ils se montent volontairement un buiness model completement bancal, en particulier en vendant leurs consoles à perte (ce que Nintendo arrive très bien à éviter) c'est leur probleme et ça me fait une belle jambe si mon usage ne rentre pas dans leurs petits plans de domination du monde

        c'est comme pour les imprimantes vendues pour 3 sous histoire d'être le premier prix tout en espérant se refaire sur les consommables, et voir les fabricants outrés que tout un environnement économique se crée pour fournir des cartouches d'encre à leur place - alors du coup ils les protègent ! en rajoutant de l'électronique et des brevets ! 'béciles...

  • # Vous avez vu ca ou linux sur la 360 ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    heu je suis un peu l'actu du hack sur les xboxs ( g les 2) et j'ai jamais vu aucune info sur linux sur 360 ... Le seul trucs dont j'ai entendu parler c'est le hack qui utilise cette faille ms qui pour l'instant permet juste de faire un "bête" hello world. Mais bon la source étant zdnet rien ne m'étonnes.

    D'autre part il me semble que pour la PS3 le hardware sera bridé pour le boot sous linux ...

    Sinon Microsoft à appris de la xbox1 puisque il distribue le kit XNA Game plateform People ready Whaouh qui permet le dev d'application homebrew mais dans un environnement limiter nivo hardware de la 360 et sous windows evidemment.

    Mais bon Microsoft et ses contradictions... On peux lire des DVD copiés mais pas de mp3 (remarquez on comprends rapport au brevet alcatel lucent). On peut lire des fichiers mutlimedia sur ipod et consors sur les appareils photos mais en resaux on peux que se connecter sur machin (XP/vista) media center. Pi en flashant les firmwares du lecteur DVD on peu booter des "backups" ;).

    Ensuite pour le xbox live 360 kkun à dit que c'etait bien foutu moi je dis bof ca rame grave je trouve pour le download de demo etc ... Encore une belle machine a fric oui, on peut pas bouger une oreille sans que cela coûte des Microsoft $ (me souviens plus le vrai nom) une monnaie inventée comme les brouzouf dans les festoches ce qui permet aux gamins de bien claquer des thunes (qu'ils n'ont pas ou qu'ils économise en téléchargent des mp3 sur la mule) pour des conneries ( skins etc...) dejà que les jeux sont à 65¤ !! remarque quand on est prêt à acheter des sonnerie et des logos pour mobile au tarifs en vigueur on en est plus à ça prêt.

    Bon sinon Gear of War (vivement Halo3) en DD 5.1 et HD 720p sur mon LCD 81cm ca déchire grave et suffit de mettre le dvd et c partie pas de DirectX 10 et de forceware B1.00.99 qui faut patcher avec chez ps koi avant que ça plante juste au moment ou arrives au boss de fin de niveau pi la plateforme ne va pas bouger pendant 3-4 ans pas besoin de remettre le prix d'une xbox 360 dans la dernière 8800 GT turbo extrême de la mort qui tue que quand tu allume ton PC tu fait baisser l'intensité lumineuse de tout ton village. Pi les manettes en wifi avec prise micro casque c'est ps mal...

    De toute je pense que même la faille corrigée (soit dit en passant je crois que l'update doit être fait à partir d'un jeux sortie après le 28 février + connection xbox live) l'hypervisor (machine virtuelle ou tout les progs xbox360 tournent dans un mode securisé) ne va pas faire long feu quand même vu que pour tout les hackers du monde adore voir Steeve Ballmer tout rouge fulminant de colère ...

    PS: ah oui j'oubliai un autre défaut de la 360 c'est qu'elle fait un bruit d'avion de chasse et qu'elle ma fait faire de grosses économies de chauffage cette "hiver" (si les saisons on encore un sens).

    • [^] # Re: Vous avez vu ca ou linux sur la 360 ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      D'autre part il me semble que pour la PS3 le hardware sera bridé pour le boot sous linux ...
      Toutafé.
      Mais c'est mieux que pas de hardware du tout :

      Une explication que j'ai trouvé trés clair pour linux sur ps3 :
      http://moss.csc.ncsu.edu/~mueller/cluster/ps3/doc/LinuxKerne(...)

      Donc en gros le gros point noir c'est le bridage de la 3D (pour eviter de casser le hdcp et/ou les jeux ? )
      Sinon on a accés au son, au cell, bref pas juste une machine sur un 386 avec juste 2Mo de ram ;)

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