Keith Packard fait un petit point sur son blog sur l'état du serveur X sous Linux :
http://keithp.com/blogs/Sharpening_the_Intel_Driver_Focus/
Pour ceux qui ne connaîtrait pas Keith, sachez qu'il s'agit de Monsieur Serveur X chez Intel (il est plus ou moins à l'origine du fork Xorg et c'est lui qui a plus ou moins défini les grands changements qui ont eu lieu dans Xorg). Keith ne fait bien sûr référence qu'au matériel Intel mais l'article reste intéressant puisque faisant un point sur les différentes technologies présentes dans le Kernel et le serveur X.
Il y parle notamment de l'accélération 2D (XAA, EXA, UXA), 3D (none, DRI1/2), la gestion de l'état du chipset graphique depuis le kernel (Kernel mode setting) ainsi que l'allocation de la mémoire graphique via un gestionnaire dédié à ce travail (GEM).
L'article explique que les travaux de changements sont terminés, l'étape suivante va donc consister à supprimer les vieilleries du serveur X (ce qui en soit est une excellente nouvelle). Nous ne devrions plus avoir les mêmes changements incessant de ces derniers temps (kernel mode setting, UXA, GEM etc) mais plutôt des travaux menés pour se séparer des branches mortes de code (ou considérer obsolète et devant donc être supprimer comme XAA, DRI1 etc) et stabiliser les drivers sur la nouvelle architecture et ainsi réduire la complexité et en principe augmenter la fiabilité.
Journal Petit point sur le serveur X
27
avr.
2009
# Arrgg
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 3.
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Cher Phil, si vous passiez dans les parages si vous avez du temps et si vous encore l' envie, pourriez vous s' il vous plait traduire ce billet afin de le rendre accessible au plus grand nombre de francophones ?
(Le dernier point (public et vulgarisé) fait par Keith Packard avait été traduit par Phil_Free).
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Blague à part, si quelqu' un pouvait en faire la traduction (exacte, pas un truc fait par un pied comme moi), ça ferait à n' en pas douter une très belle dépêche !!!
Et merci Yannig pour ton journal!
[^] # Re: Arrgg
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
L'anglais ne m'a pas paru très compliqué non plus, c'est plutôt technique donc pas de raison, donc faut pas hésiter à foncer :)
# Et aussi
Posté par med . Évalué à 6.
Pour le reste il est temps que les choses cessent de bouger. Ces derniers temps le pilote intel n'a pas été reluisant entre les nouveaux bugs et les régressions niveau performance. À ce sujet je recommande la lecture de http://www.phoronix.com/ qui fait régulièrement des tests pour voir l'évolution des performances.
Bref nous sommes encore dans une période un peu douloureuse mais une fois ces briques définitivement en place et fonctionnelles, l'avenir s'annonce radieux (enfin, j'espère).
[^] # Re: Et aussi
Posté par Adrien . Évalué à 4.
C'est clair que le pilote intel est en ce moment à la ramasse question 3D :-(
[^] # Re: Et aussi
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Je ne sais pas trop pourquoi mais il semblerait que les effets KDE sont une bonne source pour découvrir des bugs dans Xorg et les drivers...
[^] # Re: Et aussi
Posté par med . Évalué à 10.
La raison est assez simple : les développeurs KDE (contrairement à ceux d'autres projets) ont refusé de contourner les bugs de fonctionnalités qui marchaient sur le papier. Avant on était dans un cercle vicieux : certaines fonctionnalités ne fonctionnaient pas en pratique mais comme personne ne les utilisaient (parce qu'elles ne marchaient pas donc), les développeurs des pilotes ne corrigeaient pas les bugs, et ainsi de suite. Comme KDE est un poids lourd c'est plus incitatif pour corriger les problèmes que lorsque c'est un petit projet qui les exhibe. Donc KDE s'en prend plein la tête concernant certaines lenteurs (dont une bonne partie, pas toutes évidemment, sont simplement des problèmes de pilotes) mais au final c'est bénéfique pour tout le monde.
[^] # Re: Et aussi
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 4.
Je me rappelle qu'il y a eu la même chose entre le noyau Linux et la glibc il y a quelques années. Les mecs du noyau refusait de contourner les bogues de la glibc. Cela avait été chaud. Au final, on a une glibc bien plus propre.
# Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 10.
xrender, xrandr, dri, dri2, xserver, uxa, exa, xaa, gem, dtc, dkm et j'en passe et j'y comprends rien.
En attendant j'ai une carte ati et c'est pas la joie.
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à -2.
Merci.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par godzom . Évalué à -2.
Ben DTC bien sûr.
Désolé je n'ai pas pu me retenir.....
Je sors...
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par med . Évalué à 10.
* xrandr c'est pour changer la résolution à la volée, changer l'orientation de l'écran, etc.
* dri et dri2 c'est pour permettre aux applications de taper dans la carte graphique sans passer par X (par exemple pour les jeux 3D). Malheureusement dri n'aime pas beaucoup la composition, du coup dri2 a été fait pour pallier ce défaut
* xaa, exa et uxa, dans l'ordre, c'est pour permettre de l'accélération 2D, chaque génération étant supposément top moumoute (mais en pratique exhibe aussi un certain nombre de régressions)
* gem c'est un gestionnaire de mémoire vidéo dans le noyau
* dtc est assez claire je pense :)
* kms (j'imagine) permet au noyau de régler le mode video. Ça évite à l'écran de flasher entre les modes texte et graphique et surtout ça évite à X de devoir le faire ce qui permet d'éviter de le lancer en root.
Voilà, s'il y a des erreurs n'hésitez pas à corriger.
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 2.
Il me semble que la plupart des toolkits utilisent Xrender comme moyen d'accélération, même si un certain nombre de driver peinent à l'exploiter correctement.
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par yannig (site web personnel) . Évalué à 5.
- plus de hack border line (voir pas du tout border line) pour initialiser la carte graphique (le kernel mode setting est là pour ça)
- plus de gestion mémoire graphique à la main avec une gestion différente pour chaque driver (GEM fait ce travail de manière générique)
- disponibilité d'un framework générique de gestion de la 3D (gallium3D)
Cerise sur le gâteau, deux grands acteurs des cartes graphiques (Intel et AMD) ont libérés leurs spécifications. D'autant que pour ne rien gâter, l'équipe des développeurs de nouveau a fait un travail remarquable de reverse engineering sur le matériel Nvidia.
Effectivement, ça ne fonctionne pas de manière parfaite, mais tout me porte à croire que bientôt, on ne pourra plus reprocher à Linux de disposer d'une couche graphique bancale et que nous sommes effectivement en train de voir le bout du tunnel.
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 4.
Oh ca laisse encore la place pour changer encore en cours de route. Genre changer d'allocateur, d'ordonnanceur, d'organisation complète de la mémoire. Entre autre ATI & NVIDIA font un peu la gueule parce que aux dernières nouvelles, GEM ca marche bien pour des IGP, mais pour des GPU externes, pas trop.
- disponibilité d'un framework générique de gestion de la 3D (gallium3D)
En fait gallium3D c'est un framework pour faire un driver en implémentant que des routines 3D....
Jusqu'à ce qu'on se rende compte que 90% des cartes graphiques actuelles ont de meilleures performances 2D en mode 2D qu'en mode 3D, et faudra tout revoir de 0 avec un autre copain de XAA.
Gallium3D c'est bien pour les NVIDIA > G80, et les ATI de la même espèce qui sont des GPGPU (ie chaque morceau du GPU peut faire tout et n'importe quoi), mais pour le reste des cartes, bof bof quoi.
Donc comme vous l'aurez peut être constaté, je suis plutôt pessimiste, et je pense qu'on a pas fini d'entendre parler de "révolutions" dans Xorg.
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Ouhais enfin ATI et Nvidia se serait impliqué un peu plus dans xorg ils n'y auraient pas eu de problème. Donc à force de trainer les pieds ils se les sont pris dans le tapis.
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
Si tu lis l'article, il dit un peu la même chose que toi, pendant un moment ils ont développé pleins de trucs alternatifs, tous combinables les uns avec les autres, donc trop de combinaison à tester, donc trop de bugs, donc ... Et que l'heure est un peu à la rationalisation de tout ça.
J'imagine que ça facilite pas forcément le développement de driver quand ça bouge beaucoup du point de vue de l'architecture de rendu, etc. Donc rationaliser, dans ce cas, c'est faciliter ?
Il faut quand même reconnaître que le serveur X à bien bougé ces dernières années, entre la composition, la configuration automatique, et j'en passe.
Après, pour le driver ATI, si X à l'architecture qui permet d'exploiter pleinement la carte, ça ne veut pas non plus dire que ça règle toute la problématique de l'écriture de drivers. C'est juste que sans ça, c'est même pas la peine d'y penser ...
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par IsNotGood . Évalué à 4.
...
En attendant j'ai une carte ati et c'est pas la joie.
Keith Parckard a au début été connu sur des travaux innovants. Il faisait un boulot de "laboratoire". Maintenant on passe à la production. Je crois que F11 a kms et dri2 pour certains chipsets par défaut.
Il n'a pas promis au début de ses travaux que tout serait réglé dans la semaine. Ici encore, il dit que ça va prendre du temps et que cette période est délicate.
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par Serge Julien . Évalué à 1.
Et moi non plus... parce que souvent, quand j'essaie de lire des articles sur le sujet, ça devient trop technique pour moi, et surtout, je n'arrive pas à avoir de vue d'ensemble. Ce que j'aimerais *vraiment* trouver à propos de tous ces trucs qui gèrent l'affichage, c'est une représentation graphique, avec des beaux blocs les uns au-dessus / à côté des autres, qui montrent un peu comment les différents modules s'agencent et quelle est la responsabilité de chacun.
Je dis bien une représentation graphique, car un petit dessin vaut mieux qu'un long discours...
[^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
# X et intel
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 4.
Mon xorg dit
Driver "intel"
VendorName "Intel Corporation"
BoardName "82845G/GL[Brookdale-G]/GE Chipset Integrated Graphics Device"
Point de vue rapidité, ça met jusqu'à une seconde pour m'afficher une autre tab dans firefox (et à peu près une demi seconde pour effacer un caractère dans la barre d'url d'opera…)
Bref, un une vieille carte avec un support de merde (j'ai en gros du tout mettre à "Off" dans xorg, sinon quoi X refuse de se lancer tout simplement…)
Et google dit que tout le monde avec cette carte a ce problème…
(Oui, ce commentaire a sa place dans les forums, mais il répond à un journal)
[^] # Re: X et intel
Posté par benoar . Évalué à 2.
[^] # Re: X et intel
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 2.
Le problème ne se pose que sous X. En console, tout tourne très bien, c'est pas un problème d'ordinateur lent (2.6 Ghz, 1Go de ram). 4 secondes pour afficher un terminal quand c'est instantané avec un 1Ghz et 512Mo de ram (même OS, même WM, etc), il y a anguille sous roche… Et je parle pas de changer de desktop virtuel où il doit rafraichir tout l'écran…
Mon problème semble venir de la carte graphique.
# n'oublions pas MESA
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: n'oublions pas MESA
Posté par med . Évalué à 4.
# Le grand nettoyage de code a commencé
Posté par Meku (site web personnel) . Évalué à 2.
http://lists.freedesktop.org/archives/xorg-commit/2009-April(...)
[^] # Re: Le grand nettoyage de code a commencé
Posté par Maclag . Évalué à 3.
A l'heure où on parle de plus en plus de Linux dans le grand public, j'imagine la tête des gens qui vont l'essayer: ah ben ma super carte que j'ai payée la peau du ... et ben sous Linux elle rame à mort.
Et la réponse sur le forum:
«C'est parce que t'as pas activé l'EXA à la place de XAA, mais bientôt tu pourras tout remplacer par UXA et ça marchera avec KMS et GEM!»
«- ...»
«Ben édite ton xorg.conf avec les bonnes options, quoi! Ca marchera pas encore très bien, mais d'ici un petit moment ça déchirera!»
«- Édition... hmm... CD Win, install, suivant, suivant, suivant!»
[4 ou 5 reboot plus tard]
«- C'est bon, ma carte a retrouvé sa vélocité d'avant, merci! Je vais suivre tes conseils et je réessaierai Linux... plus tard!!»
[^] # Re: Le grand nettoyage de code a commencé
Posté par Meku (site web personnel) . Évalué à 9.
Comme dit dans le billet de Keith Packard, avec 48 combinaisons possibles, à la moindre modif que tu fais il faut vérifier qu'il n'y a pas de régression ailleurs... du coup le développement avance encore moins vite, et donc les utilisateurs subissent une période plus longue d'instabilité, de pauvres performances, et de bidouilles de configuration...
[^] # Re: Le grand nettoyage de code a commencé
Posté par thedude . Évalué à 6.
Jean Rene vient de s'acheter une carte graphique de la mort a 300$
- J'ai pas le [biecran-resolution machin-3d lente-ce que tu veux ici]
- Ah mais ca c'est parce que NVidia c'est des pourris. Les pilotes sont pas bon. T'aurais du prendre ATI
- ah bon.
- Mais en fait, ATI a des bugs aussi, les pilotes est mal gaule. c'est pas la faute al inux, c'est ATI qui implemente pas tout le pilote, du coup kde4 rame a mort.
- Ah. Mais faut prendre quoi alors?
- Intel. Mais le chipset est pourri, il fait juste de la 3d de base. Mais le pilote est libre, tu comprends bien, c'est achement mieux.
- Ah bon. Mais je croyais que linux supportait plus de matos que windows?
- Mais c'est le cas. Ma S3 trio sur port ISA est toujours supportee, plus sous windows. Tu peux aussi continuer a faire marcher une Savage 3d si tu veux. Une ATI Rage 128. Mais faudra faire une croix sur la 3d pour celle la.
- Ah. Bon, ben faut que j'y aille la, tu m'excuses, hein.
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