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Posté par zerchove () le 21 novembre 2003L'opérateur historique va lancer une offre 1024kbps à 30 par mois le 1er Décembre.
Pendant ce temps, les habitants de la France des champs liront cette news avec leur modem 56k.
* Article Libération
http://www.liberation.com/page.php?Article=159340(...)
> Lire le journal (43 commentaires, moyenne: 1).
Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
C'est paradoxal, mais qu'ils le fassent ou qu'il ne le fassent pas, ça ne change techniquement pas grand chose. La fracture numérique, c'est celle des équipement vitaux, des centraux téléphoniques.
Pour le dégroupage, je serais moins catégorique, mais soyons réaliste : Free et LDCOM vont là ou c'est possible, c'est à dire là ou les centraux sont déja équipés par leurs fibres, et ou les lignes ont une faible atténuation.
La fracture ne sera réduite AMHA que par de lourds investissements dans de nouvelles technologies... (ADSL V quarante-douze qui fonctionne à 50Mbps sur des lignes de 20 kilomètres...)
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par PasChauve PasOunet () le 21/11/2003 à 13:11. (lien). Évalué à 2.Pour le dégroupage, je serais moins catégorique, mais soyons réaliste : Free et LDCOM vont là ou c'est possible, c'est à dire là ou les centraux sont déja équipés par leurs fibres, et ou les lignes ont une faible atténuation.
bref la ou c est rentable-
[+] [^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par Mark Havel () le 21/11/2003 à 17:20. (lien). Évalué à -1.D'un autre côte, il ne faut tout de même pas attendre de boites privées et soumises à quelques obligations minimales de bénéfices qu'elles nous fassent du service public comme EDF, France Telecom il y a quelques années, ou La Poste...
Sinon, bah, une aussi jolie baisse des prix des abonnements je n'ai rien contre.
Il aurait peut-être, pour éviter toute conclusion, fallu rappeler ce que Wanadoo pourrait bien faire d'ici deux petites semaines, à savoir proposer des tarifs plus bas dans les grandes villes et garder les anciens ailleurs, ce qui est effectivement particulièrement scandaleux...-
[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par PLuG () le 22/11/2003 à 12:17. (lien). Évalué à 2.Ben moi / si cette info se vérifie/ je ne vois pas où est le scandale.
il y a deja des differences de prix flagrantes sur certains biens entre la ville et la campagne, a commencer par les logements.
si cela coute plus cher de livrer une prestation a la campagne, pourquoi devrait-on le facturer le meme prix qu'ailleur ?
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 23/11/2003 à 13:18. (lien). Évalué à 2.Pourquoi ?
Il y a trois options :
- on raccorde tout le monde au même prix. Et tous les prix sont scandaleusement élevés parce que certains en montagne ou dans les iles coutent super chers.
- on raccorde une grosse partie à des prix corrects et on laisse ceux qui coutent trop cher sur le carreau
- on raccorde une grosse partie à des prix corrects et on branche les autres en fonction de ce qu'ils coutent.
Pour l'instant on est au 2. Je ne suis pas sûr que le 3 soit réellement une régréssion.
Moi ça ne me choque pas qu'on fasse payer les gens en fonction de ce qu'ils coutent. Ou alors moi je demande à ce que le gars qui habite perdu sur la cote bretonne on lui impose de payer autant que moi quand je pars en vacance à la mer. Comme ça il paye une partie de mes vacances (y'a pas de raison, si je paye une partie de son téléphone). Puis qu'il paye aussi une partie de mon logement, vu que le sien est beaucoup moins cher.
Trop d'égalité tue l'égalité. Les gens qui ont des situations différentes ont des coûts et des possibilités différentes.
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Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
L'article de Libé a le mérite de rétablir la vérité sur le fait que Wanadoo c'est cher. Les autres opérateurs l'empêchent simplement de baisser ses prix.
[+] Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
L'ADSL, ça m'énerve toujours autant puisque je ne peux pas l'avoir.
La fracture numérique, ça se travaille. Il vas y avoir 3 millions d'abonnées ADSL à noël.
Qu'on prélève 5/mois sur tous les abonnements de moins de 512k et 10 sur les autres. Ça fera une manne de 240 millions par an pour étendre la couverture.
3.000.000*(2/3*5+1/3*10)*12=240.000.000 (avec 2/3 de très haut débit)
PS. Je pense pareil pour les portables...
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par GP Le (page perso, ) le 21/11/2003 à 13:45. (lien). Évalué à 2.Tu penses pas que ces 5E sont deja ponctionner pour financer l'installation en cours ? On ne parle pas d'un reseau historique. On parle d'un reseau cher a deployer et a mainteniir. Surtout que dans beaucoup d'endroit, faut revoir le cablage abonne/central.
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par jies () le 21/11/2003 à 13:50. (lien). Évalué à 0.Non.
Tu parles des 5 d'amortissement des investissements de l'opérateur.
Je parle de 5 de plus, pour alimenter un fond commun d'investissement destiné aux zones qui ne seront jamais rentables (les 80% de la surface nationale).-
[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par Matthieu BENOIST () le 21/11/2003 à 16:01. (lien). Évalué à 3.Tu parle de zones jamais rentables...
Mais si elle sont pas du tout rentables, pourquoi investir dedans ? pour faire plaisir au gens qui y sont ? Ah AH Ah...
La solidarité des opérateurs pour aider les péquins qui ne feront que leurs faire perdre de l'argent...
Franchement, ce serait bien si ca se faisait, mais je rêve pas trop.
pas comme ça, en tout cas...-
[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par nardzir () le 21/11/2003 à 13:48. (lien). Évalué à 1.Ce n'est pas en augmentant le prix des abonnements que tu vas la réduire ta f(r)acture ... Ce serait plutôt en déployant d'autres technologies (telles que le satellite par exemple )
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par jies () le 21/11/2003 à 13:55. (lien). Évalué à 0.Et pourquoi non ?
Je ne parle pas de réduire la facture. Je voudrais bien pouvoir en payer une, de facture.
Je parle de faire participer ceux qui profite du service à l'extension de la zone de couverture.
Quand aux technologies alternatives, telle que le satellite, par exemple, je ne vois pas comment il pourait devenir compétitif sans être fortement subventionné. Les wifi et autres courants porteurs ont exactement les mêmes limitations que l'ADSL : ca ne marche que dans les zones denses.
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par SQP () le 21/11/2003 à 15:02. (lien). Évalué à 1.> Ce serait plutôt en déployant d'autres technologies (telles que le satellite par exemple )
il faut oublier le mythe de l'internet par satellite qui ne permet que certains types d'utilisations. A part pour augmenter la bande passante, ce n'est pas une solution vraiment valable. L'adsl, c'est aussi la libération de la ligne téléphonique pour pouvoir téléphoner et la baisse des pings.
Les solutions d'avenir valables (à mon avis) c'est plutot les Wifi longues distance (umts-like ?) ou les lignes électrique (meme problematique que l'adsl =distance du central)
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par nardzir () le 21/11/2003 à 13:51. (lien). Évalué à 1.Et puis je rajouterai k'on peut pas tout avoir : Une grande baraque avec un grand jardin et une connexion haut débit ;)
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par jies () le 21/11/2003 à 13:59. (lien). Évalué à 2.Et pourtant, j'ai une route goudronnée, l'eau, l'électricité et le téléphone. Même la poste se déplace.
Autres temps, autres moeurs ? Heureusement que l'on pensais différemment dans les années 50 ! Je n'ose pas imaginer l'état d'arriération de la France d'aujourd'hui dans le cas contraire.-
[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par jcs (page perso, ) le 21/11/2003 à 14:22. (lien). Évalué à 2.Heureusement que l'on pensais différemment dans les années 50
On ne pensait pas forcément autrement. En France le téléphone est resté un appareil assez rare jusqu'au milieu des années 70 ; il fallait des semaines pour ouvrir une ligne dans des zones pourtant couvertes. Puis lorsque l'état s'est rendu compte du monstrueux retard accumulé, il a mis les bouchées doubles... Et aujourd'hui (et malgé ses pertes monumentales) FT est un des plus gros acteurs mondiaux dans les telecoms.-
[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par Tr4m0 () le 24/11/2003 à 16:11. (lien). Évalué à 2.Déployer de l'ADSL c'est pas seulement une question de volonté : techniquement, il faut que tu habites à moins de 5 kilomètres du central téléphonique, donc à moins de tirer des millions de kilomètres de fibres optiques et de construire des milliers de centraux téléphonique, il est impossible d'équiper les zones rurales. Ou alors le coût serait faramineux (i.e. : plusieurs fois le budget annuel du pays), et les abonnements ne suffiraient pas à payer l'entretien du matériel. Moralité : c'est impossible avec la technologie actuelle.
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[^]Mouais bon.. bof..
Posté par . Takhi () le 21/11/2003 à 14:07. (lien). Évalué à 2.En meme temps c'est bien joli tout ca,
mais je pense avoir déja essuyé les platres des premiers deploiements ADSL avec un tarif nettement supérieur..
A savoir 400FF/mois pour netissimo seul + 150FF/mois pour l'abonnement FAI.. C'etait bien avant l'arrivé d'extense a 300FF/mois..
Donc quasiment le double qu'à présent.. pour une qualité de service "en cours d'amélioration, on y travaille" pendant 18 mois ...
Donc ma participation je considere que je l'ai payée,
ca va aller comme ca..
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[+] [^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par nardzir () le 21/11/2003 à 14:17. (lien). Évalué à -1.Pourquoi vouloir imposer l'adsl pour reduire la fracture, une connexion RTC illimitée et gratuite serait la meilleure solution car disponible partout en france. Et que l'on ne vienne pas me dire que c'est trop lent, c'est largement suffisant pour acceder a 90% des informations presentes sur le net. Si c'est pour faire du telechargement ou du p2p déménagez ou achetez les originaux.
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par jies () le 21/11/2003 à 14:35. (lien). Évalué à 0.Bien sur.
En tant que plouc, je n'ai pas le drois d'envoyer des photos numériques à mes amis (15min/photo, quand même...). Ni de monter un serveur. Ni de jouer en ligne. Ni à la téléphonie sur IP. Ni au streaming des radios que je ne reçois pas (puisqu'elles ne sont pas diffusées dans ma campagne de plouc). Ni à télécharger une distrib. Ni à contribuer à un projet libre via un CVS.
Je dois juste surfer en mode texte.-
[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par . Takhi () le 21/11/2003 à 14:36. (lien). Évalué à 0.pour le CVS t'es de mauvaise foi, c'est déja du mode Texte:)
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
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[+] [^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par nardzir () le 21/11/2003 à 14:48. (lien). Évalué à -3.photos numériques à mes amis (15min/photo, quand même...).
T'es pas obligé de les envoyer en tif.
téléphonie sur IP
Tu as deja le telephone. Que va t'apporter en plus la telephonie IP.
Ni à télécharger une distrib
Achete la ta distrib (en plus ca leur fera de la tune)
Ni à contribuer à un projet libre
Envoi tes correctifs par la poste ...
Nan, plus serieusement, ce qui m'enerve c'est de parler de "Fracture". Faut pas exagerer, Internet n'apporte strictement aucune valeur ajoutée culturellement, c'est juste un moyen de communication. Tout ce que tu peux faire sur Internet est faisable dans ta campagne de plouc.-
[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par adonai () le 21/11/2003 à 15:26. (lien). Évalué à 2."Nan, plus serieusement, ce qui m'enerve c'est de parler de "Fracture". Faut pas exagerer, Internet n'apporte strictement aucune valeur ajoutée culturellement, c'est juste un moyen de communication. Tout ce que tu peux faire sur Internet est faisable dans ta campagne de plouc. "
Arf !!
Dis donc, t'as tout compris à Internet, toi ...
Aucune valeur ajoutée culturellement...
Après tout, c'est juste la plus grande bibliothèque du monde ... la plus large source d'infos aussi ... (Sans parler du plus grand magasin, mais en même temps, ça ... bref)
Donc tu racontes n'importe quoi. C'est exprès, vu tous tes autres posts, mais bon.
Et même si le terme "fracture" chiraquien mis à toutes les sauces me saoule, je trouve anormal également qu'aucun effort ne soit fait pour raccorder le plus vite et le mieux possible "tout le monde". Sans demander aux gens de déménager, pour créer des grands centres urbains tout pourris, et tous les problèmes qu'on y connait ...-
[+] [^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par nardzir () le 21/11/2003 à 16:16. (lien). Évalué à -1.la plus grande bibliothèque du monde
Je trouve la meme chose et beaucoup plus facilement chez un libraire, et generalement l'info est plus fiable.
Sans parler du plus grand magasin
Si c'etait le cas explique moi pourquoi les ventes sur Internet n'ont jamais explosée ...
Bon j'arrete ma mauvaise fois, je voudrais juste preciser un peu plus mes pensées : Reduire la "Fracture numerique" sera certainement une chose necessaire, un jour peut etre. Mais certainement pas avant d'avoir reduit d'autres inegalités qui elles sont vitales, telles que l'acces a la culture, l'éducation, l'hebergement et j'en passe. Je veux juste dire qu'a mes yeux internet est un "Luxe" aujourd'hui.
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par Virginie (page perso, ) le 21/11/2003 à 21:18. (lien). Évalué à 1.Mes parents qui sont à la campagne sont absolument ravis de la venue de l'ADSL dans leur coin paumé. Parce que entre autre, je ne sais pas si tu es au courant mais une communication RTC bloque complètement ta ligne... Et puis ma maman aime bien se balader sur pas mal de sites et faire des recherches en ligne... Tout la monde ne pirate pas, pourtant c'est drolement agréable l'ADSL... :-)
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par PLuG () le 22/11/2003 à 12:21. (lien). Évalué à 2.J'ai une autre proposition:
au lieu de demander a ceux qui sont deja équipés et qui n'ont besoin de rien, lançons une subscription chez ceux qui sont interessés mais non adslisables, au moins ils les auront moins en travers de la gorge ces 10 !!
Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Je viens d'appeler mes amis de wanadoo, et voici ce que l'on m'a dit :
Le 2 ou 3 decembre, passage des forfaits 512 qui le demande en 1024/256 pour le même prix (45 et des poussieres)
En janvier, prix a la baisse (on parle d'une 30aine d' dans l'article de libé)
Youpi !
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par mathieu mathieu (Jabber id, page perso, ) le 21/11/2003 à 14:11. (lien). Évalué à 1.As tu eu d'autres informations?
La baisse du prix sera t elle systematique ou faut il etre un nouvel abonné?
Faudra il résilier et se réabonner pour avoir le tarif preferenciel?-
[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par dawar (page perso, ) le 21/11/2003 à 14:29. (lien). Évalué à 3.La charmante opératrice avait l'air bien au courrant, elle a eu une note interne hier.
Il faut les appeler, apparement pas de réabonnement, il faut juste faire la demande. Je lui ai juste indiqué que j'étais abonné de longue date, et que je comptait changer de fournisseur avant d'avoir vu l'article de libé :) .Par contre, je ne sais pas si ca s'appliquera aux nouveaux abonnés.
Appel ton agence FT au 1014, c'est gratuit, tu fais le 1 puis le 1 pour arriver a l'acceuil commercial Internet, qui est souvent bien renseigné, il suffit d'être aimable :)-
[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par mathieu mathieu (Jabber id, page perso, ) le 21/11/2003 à 14:59. (lien). Évalué à 1.Merci bien!
Je comptais passer chez 9 Telecom, mais si Wanadoo, est au même prix, pourquoi changer?
Après j'imagine que l'on risque de se réengager pour 1 année ou 2!
et dire qu'il ya 3 semaines ils m'ont proposé de passer à 39 par mois pour un réengagement de 2 ans!!! Mouuuuaaa!
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[^]Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Posté par Axioplase Ashi (page perso, ) le 22/11/2003 à 14:28. (lien). Évalué à 1.je suis au telephone avec FT.
c est du 1024/128 apparement
Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
Wanadoo s'étonne d'être choisi par seulement un nouvel abonné haut débit sur 2.
La partie abonnement est entièrement en flash donc :
RTC ====> []
Allergiques au flash ====> []
Remplacer [] par Free ou Club-Internet ou un autre FAI.
Même avec une liaison ADSL le site de Wanadoo rame.
Re: La Fracture numérique s'étend, et profite à certains.
sinon, y a le 512 pro qui existe deja. Du 512/128 avec ip fixe pour 50
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