Objectif rentabilité pour fin 2002

Posté par  (site web personnel) . Modéré par Fabien Penso.
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juin
2002
Commercial
Le président de MandrakeSoft a été interviewé sur le site 01net, et a clarifié les objectifs de Mandrake pour la fin 2002. Il explique pourquoi Mandrake a donné des résultats catastrophiques l'année dernière (15 fois son chiffre d'affaires en pertes), le nettoyage par le vide des employés, l'abandon de l'e-learning en Open Source, et son intention de développer l'offre Mandrake dans le secteur professionnel.

Jacques Le Marois aborde le fonctionnement du club, une offre qui a permis à Mandrake de récuperer 500 000 euros dont 98 % en marge brut depuis novembre 2001, et de MandrakeStore. Le président argumente qu'il est plus difficile de faire du chiffre d'affaires avec des logiciels que tout le monde peut utiliser librement comme Linux, qu'avec le club qui permet de transformer la base d'utilisateurs en consommateurs. Y a t-il des chances pour que MandrakeSoft distribue un jour les produits Microsoft ?

MandrakeSoft s'est donc fixé pour objectif d'atteindre l'équilibre financier fin 2002.

Aller plus loin

  • # huh ?

    Posté par  . Évalué à 10.

    >Y a t-il des chances pour que MandrakeSoft
    >distribue un jour les produits Microsoft ?


    C'est quoi cette phrase à la con ? Modérateur ?
    • [^] # Re: huh ?

      Posté par  . Évalué à -10.

      Tu es un adepte de la pensée unique et du nettoyage par le vide?
      Ce n'est pas le premier troll sur mandrake et ça ne sera pas le dernier non plus.
      Tu ne vas pas nous faire ta vierge effarouchée pour si peu? Apparemment, c'est plus agité que sur mandrakeforum ici...
      • [^] # Re: huh ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Qu'il y ait des trolls dans les commentaires est normal, mais dans les news c'est mieux d'éviter.

        Par ailleurs, je te signale qu'Amaury aurait pu s'il l'avait souhaiter modifier cette news dans la mesure ou il est modérateur. Il faisait juste une remarque.
        • [^] # Re: huh ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à -5.

          s/souhaiter/souhaité/
          J'en veux toujours à l'auteur quand je vois cette faute :)
        • [^] # Re: huh ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à -9.

          Je ne vois pas ou il y a des trolls dans la news. Ce sont des remarques pertinentes. Il y a des utilisateurs Mandrake qui achêtent des produits propriétaires comme Staroffice. Pourquoi si l'occasion se présentait, ils n'acheteraient pas un pack office sous Mandrake ? Mandrake travaille avec des boites comme Codeweaver et vend des produits qui permettent d'utiliser des applications Windows sous Linux. Il est donc tout à fait possible que si l'occasion se présente, ils vendent pour satisfaire les besoins de leurs clients des applications Microsoft. La phrase la plus intérressante, est sans doute celle sur la vente du logiciel libre qui n'est pas lucrative, car son utilisation n'est pas exclusive. Mandrake joue sur deux tableaux. La défense du logiciel Open Source, car grace à cela on peut créer une base de prospects en parlant de communautée, avoir un système de base à moindre coup.(proportionnellement à la taille de l'entreprise) La vente de logiciels propriétaires, qui contrairement aux logiciels Open Source, peuvent être rarifiés, et limités en utilisation. Cette attitude peut nous interroger sur : 1 - La position de Mandrake par rapport aux brevets, et au soft propriétaire. 2 - Comment Mandrake commercialise du logiciel libre, et quels sont ses objectifs de Ca. 3 - Comment Mandrake rétribue les auteurs des programmes GPL (Ca découle du 2) 4 - La participation dans l'avenir de Mandrake aux projets Open Source. @+ Code34
          • [^] # Re: huh ?

            Posté par  . Évalué à 4.

            Mandrake travaille avec des boites comme Codeweaver et vend des produits qui permettent d'utiliser des applications Windows sous Linux. Il est donc tout à fait possible que si l'occasion se présente, ils vendent pour satisfaire les besoins de leurs clients des applications Microsoft. ouais super , dans ce cas c est pareil pour TOUTES les distros elles inclues majoriterement wine
            • [^] # Re: huh ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à -6.

              "Windows®-to-UNIX® software developer, today unveiled CrossOver Office® Version 1.1, the newest version of its breakthrough software solution that allows Linux users to operate Microsoft Office and Lotus Notes® on their PCs without requiring a license for the Windows operating system. With Version 1.1, CodeWeavers is officially supporting both Microsoft Outlook and Internet Explorer, in addition to the already-supported Microsoft Word, Excel and PowerPoint, and IBM Lotus Notes. This enables organizations to make the transition to a Linux desktop without having to completely replace their internal systems. " http://www.codeweavers.com/about/press_releases/?id=20020611 Tout les cas sont différents. Mandrake vend des produits codeweaver pour répondre aux besoins de leurs clients. Si le clients était un client windows, on lui proposera des produits compatibles windows (j'ai bien dit produit et non programme). Le probleme ne vient ni de wine, ni de la distribution de base. De plus, toutes les distributions ne proposent pas Wine. @+ Code34
          • [^] # Re: huh ?

            Posté par  . Évalué à 6.

            "Il y a des utilisateurs Mandrake qui achêtent des produits propriétaires comme Staroffice" heureusement qu'il n'y a que "des" utilisateurs de mandrake qui font ca ... bein sur, les mecs qui ont d'autres distrib n'installent JAMAIS Blender, Nestscape et autres (qui ne sont pas installes dans la version que tu achetes de mandrake, tu pourrais le dire non?) ... "vendent pour satisfaire les besoins de leurs clients des applications Microsoft". non, les logiciels sont juste installes, et pas vendus. "La phrase la plus intérressante, est sans doute celle sur la vente du logiciel libre qui n'est pas lucrative". Non, c'est pas ce qu'il dit, relis. cette declaration date d'il y a 2 ans, et il n'est pas le premier a l'avoir faite. (enfin personnellement je trouve que l'article que tu presentes n'est pas une interview, mais seulement un ramassi de citation).
            • [^] # Re: huh ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à -5.

              Tu n'as pas compris ma problêmatique. Tu penses que je combats primairement un logiciel pour la simple raison qu'il est propriétaire, ou que je parle de Mandrake comme ça car je m'oppose à la rentabilité. Je vais donc reposer la problêmatique: Comment commercialiser du logiciel libre ? Comment rendre des entreprises qui font du logiciel libre rentables ? A toutes ces questions, Mandrake apporte une fausse solution pour conserver une place de leader sur le marché de linux: Pour rendre une entreprise qui vend du logiciel Open Source rentable, on doit proposer des logiciels libres que les clients completeront en achetant du logiciel propriétaire. Ce que montre l'actualité, c'est que le logiciel libre n'apporte aucune solution aux grands groupes. Au contraire, il s'oppose à leurs modes de fonctionnement. On ne peut pas monopoliser un marché avec du logiciel libre, car celui-ci n'est pas exclusif. On doit donc user de techniques détournées comme le club, pour conquerir le marché, et rendre dépendant les clients afin de rentrer dans ses couts. Le logiciel libre est une solution locale qui s'applique parfaitement aux petites entreprises. Elles peuvent grace à lui se montrer plus dynamiques, performantes, répondre aux besoins du client sans avoir à repasser la main à des grands groupes, utiliser, vendre, acheter des produits qu'elles n'auraient jamais pu développer à elles seules autrement. Le logiciel libre n'est pas donc pas imcompatible avec la rentabilité, mais avec le commerce à grande échelle. Il redistribue, et partage équitablement les cartes à tout les acteurs du monde de l'informatique. Ca soumet donc de nombreuses questions sur l'organisation du travail, la distribution des produits, le secteur ou s'implante les entreprises, est ce que les grands groupes de développement vont explosés, etc [..] @+ Code34
              • [^] # Re: huh ?

                Posté par  . Évalué à 2.

                De nouveau tu mélanges tout et tu continues avec ton vieux troll "Open Source contre Free Software". Le débat n'est pas Open Source ou Free Software. Les deux mouvements commettent la même erreur en refusant d'admettre la différence qui existe entre une entreprise et un particulier. Cette différence existe et il n'y a qu'un juriste anglo-saxon pour essayer de te faire croire le contraire.

                Faire payer un logiciel à une entreprise parce qu'il a une valeur économique représentant une force de travail intellectuel est une évidence et cela n'a rien à voir avec le fait que le code source doit être disponible pour tout individidu l'utilisant, le modifiant ou le redistribuant dans un cadre personnel, associatif, ludique, scolaire, communautaire ou amical.

                L'OSI et la FSF nie la valeur économique du logiciel pour l'entreprise et mélange par là même la culture du don et l'économie du logiciel, le partage de la connaissance entre individus et l'exploitation de cette connaisance à des fins mercantiles .

                C'est dangereux et on en a la preuve puisque désormais des boites comme Red Hat dépose des brevets, que des licences comme l'Afero ou certaines licences Micosoft vont à l'encontre de certaines libertés individuelles. En plus, Sun profite du logiciel libre pour continuer à faire ce qu'elle à toujours fait : se tirer la bourre avec Microsoft et IBM.

                Bizness is bizness, logiciels libres ou pas.

                Je suis tes posts depuis que tu as présenté ton site associatif sur le forum et je trouve ton idée de mieux protéger les auteurs et contributeurs très intéréssante mais tu devrais peut-être creuser la question juridique un peu plus et essayer de modérer certains de tes propos quand ils mettent directement en cause un individu, une communauté ou une entreprise.

                J'espère que ton initiative aboutira à un projet juste pour tous les acteurs de la communauté, qu'il soit développeur, utilisateur et contributeur et ce de tous types de logiciels, Open Source ou Free Software.

                Comme je te l'ai déjà fait remarquer, c'est très complexe le droit d'auteur et la protection du public et c'est également un sujet sensible, porte ouverte à tous les trolls qu'un forum ai porté. Je travaille sur un projet proche depuis plusieurs mois afin de protéger certaines de mes créations et il est très difficile de trouver un équilibre entre intérét général et libertés individuelles, entre but communautaire et modèle économique.

                A +
                • [^] # Re: huh ?

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                  Je viens de lire ton post que je trouve constructif. Comme tu as sans doute pu le remarquer le site Publico a provisoiremment été fermé, la partie sur le free Software, et Open Source doit subir une importante refonte, les extensions doivent être reformulé et développé.

                  J'ai lancé des idées sur le papier, je ne sais pas si celles-ci aboutiront un jour, mais il y a tout de même 10 membres qui se sont inscrits. Et des personnes qui suivent avec intérêt à l'exterieur de publico l'évolution de l'assoc.

                  Les deux mouvements commettent la même erreur en refusant d'admettre la différence qui existe entre une entreprise et un particulier. Cette différence existe et il n'y a qu'un juriste anglo-saxon pour essayer de te faire croire le contraire.
                  Je trouve ça assez interressant. Lorsque j'ai commencé publico mon attention ne s'est pas porté sur les entreprises. Je pensais qu'il fallait différencier dans le groupe "contributeur", les développeurs, des utilisateurs. Pourquoi ? Parce qu'un programme ne peut pas délégué autant de liberté à un utilisateur, qu'a un développeur. Qu'il peut etre libertaire pour le développeur, et liberticide pour l'utilisateur.

                  Il faudrait que tu développes ton idée sur les entreprises en définissant les tenants, les aboutissants etc [..]

                  "L'OSI et la FSF nie la valeur économique du logiciel pour l'entreprise et mélange par là même la culture du don et l'économie du logiciel, le partage de la connaissance entre individus et l'exploitation de cette connaisance à des fins mercantiles ."
                  Il s'agit d'un des débats chaud sur la rentabilité des logiciels libres, et Open Source en entreprise. Ils peut etre interressant de le développer dans un cadre bien défini, en sachant cela peut avoir un effet pervers, et en fin de compte brimer les libertés des utilisateurs au profit de celle de l'entreprise.

                  Mais peut être pourrais tu m'en dire plus sur ton projet ?

                  @+
                  Code34
                  • [^] # Re: huh ?

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Mais peut être pourrais tu m'en dire plus sur ton projet ?

                    Je ne souhaite pas trop m'étendre sur un forum pour l'instant car j'ai encore pas mal de boulot tant sur les logiciels que sur la licence et que je ne veux pas réveiller des trolls qui n'auront peut-être jamais lieu d'être. De plus, j'ai déjà exposé mon point de vue sur le forum, dans la Tribune et dans certains de mes écrits.

                    Ce qu'il faut, c'est de la technique juridique, un ou une pote avocat, des nuits blanches ou roses, une grosse dose de code(s) et beaucoup d'amour ;-)
          • [^] # Re: huh ?

            Posté par  . Évalué à 2.

            3 - Comment Mandrake rétribue les auteurs des programmes GPL (Ca découle du 2) Comme elle le souhaite puisque cela n'est pas prévu dans la GPL et qu'il semble bien que désormais tout le monde le sache. Le logiciel libre n'est pas forcément un modèle économique viable et ce n'est d'ailleurs pas son but. Pour vivre un développeur ne peut faire que du logiciel libre sauf à être un guru, un hacker ou un chanceux. Quand il est plutôt moyen, le développeur doit bien souvent aller bosser dans des boîtes utilisatrices ou chez des éditeurs qui utilisent toujours majoritairement des logiciels propriétaires sur les postes clients et parfois même sur les serveurs tout en espèrant que son DSI comprendra l'interêt économique, technique et humain des logiciels à code source ouvert. Les services sont également un modèle économique potentiel pour notre développeur moyen mais qui semble un peu étroit. De plus, tout le monde n'a pas forcément la fibre commerciale ou l'envie de monter une SSII ou une SSLL. Ce type de modèle économique risque à terme de favoriser les boîtes ayant un service marketing et commercial plus important que leur service R&D tout comme, d'ailleurs, le modèle économique liés aux services en ligne. Autrement, on pourrait aussi mettre en place un systême de style SACEM ou à embaucher des développeurs publics comme il y a des écrivains publics. Ca c'est un boulot pour l'Etat, le citoyen ou des associations de loi 1901 et sûrement pas celui d'entreprises côtées en bourse soumis à des impératifs de rentabilité et des actionnaires souvent peu attachés à l'éthique. Le logiciel libre n'est pas fait pour sauver le monde de la dictature tout-économique mais seulement pour protéger l'intention de partage de l'auteur original et le droit de tout utilisateur d'utiliser, de modifier et de redistribuer ce logiciel librement. Et c'est déjà beaucoup. Notes que tout utilisateur c'est toi, moi, mon voisin et Mandrake. Si Mandrake respecte la GPL et les éventuelles clauses ajoutées par les auteurs et que, malgrès tout, leur attitude ne te plaît pas il n'y a rien à faire sauf peut-être changer de licence pour tes propres logiciels ou écrire à à la FSF pour qu'il change la GPL.
            • [^] # Gpl et code du travail

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

              Comme elle le souhaite puisque cela n'est pas prévu dans la GPL et qu'il semble bien que désormais tout le monde le sache.

              Tes propos sont fort intérressant mais éclipsent une partie de la réalité. La GPL comme tu le dis n'a rien à voir avec la rétribution des développeurs.

              La ou je ne te suis pas, c'est sur le fait qu'un développeur moyen ne peut gagner sa vie en développant du libre[..]

              Quand on développe, débugue des produits, pour le compte d'une entreprise, on doit signer un contrat de travail avec elle (c'est obligatoire). De part sa raison sociale l'entreprise exerce une activitée lucrative, il est donc évident qu'a partir du moment ou tu participes au développement de ces produits (proprio ou libre), celle-ci doit contracter avec toi.

              Cela n'a rien à voir avec le développement d'un programme sous forme de bénévolat que tu ferais pour un usage personnel, collectif, ou associatif (dans un cadre non lucratif).

              Si la société pour laquelle tu développes un programme, ne te donne pas de contrat de travail, ni de salaire , le code du travail considère qu'il y a travail dissumulé, ou travail illégal.

              (conf à l URSAFF)
              Le travail dissimulé désigne une série d'infractions à l'ordre public économique et social.

              Il représente :
              pour les entreprises une forme de concurrence déloyale,
              pour les salariés un risque de non reconnaissance de leurs droits sociaux
              et pour les administrations sociales et fiscales une perte de ressources devant être supportée par la collectivité .


              http://www.urssaf.fr/categories/autres/dissimule.html(...)

              voila par exemple, des éléments qui permettent de démontrer la dissumulation:
              le salarié n'est pas inscrit sur le registre unique du personnel,
              l'employeur ne peut présenter de document attestant l'embauche du salarié,
              l'employeur n'est pas connu comme tel auprès des organismes sociaux,
              le nombre de salariés concernés par la fraude est important,
              le caractère répétitif de ces omissions,
              le paiement d'heures de travail sous forme de primes, ...

              Les sanctions pénales sont assez lourdes. Il faut bien comprendre que le logiciel libre ne déroge en rien à la loie, tu peux donc développer du logiciel libre en entreprise sans être inquiété par la rentabilité du logiciel. C'est à la société pour laquelle tu travailles de prendre en charge le cout du développement, et de mesurer les risques de rentabilié. En ce sens, je te rejoins.

              @+
              Code34
              • [^] # Re: Gpl et code du travail

                Posté par  . Évalué à 1.

                Tu mélanges deux chose :

                - l'attitude de Mandrake en tant qu'employeur de développeurs travaillant sur des projets libres.

                - l'attitude de Mandrake face à la communauté en général.

                Pour le premier point, je ne connais pas cette société, je ne me permettrais donc pas de mettre en doute leur comportement. En plus, ça concerne l'inspection du travail, les employés de Mandrake et les délégués du personnel si ils existent.

                Sur le second point, tant que Mandrake ne viole pas la GPL, tu ne peux que donner ton impression personnelle et en aucun cas demander à Mandrake de payer des développeurs russes, chinois ou bulgares et ayant publiés ou contribués à des logiciels sous GPL.

                Si demain, je crée une société sans aucun développeur qui se content de redistribuer des softs sous GPL en échange d'argent, j'ai le droit même si je ne contribue pas et même si je distribue sur le même média des logiciels propriétaires.

                Le seul moyen sûr de protéger des auteurs et des contributeurs c'est le droit d'auteur. Et plus particulièrement le droit d'auteur tel qu'envisagé par la loi française.
                • [^] # Re: Gpl et code du travail

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

                  Tu as mal lu, relis mon post. Je n'ai pas parlé de Mandrake, je répondais à ta phrase qui disait qu'un développeur moyen de logiciel libre ne pouvait pas gagner d'argent. J'ai donc bien différencié la licence GPL (droit d'auteur sur le programme), de l'aspect salariale (je développe le produit d'une entreprise).

                  "Sur le second point, tant que Mandrake ne viole pas la GPL, tu ne peux que donner ton impression personnelle et en aucun cas demander à Mandrake de payer des développeurs russes, chinois ou bulgares et ayant publiés ou contribués à des logiciels sous GPL."

                  Pareil. Je n'ai pas parlé de ça non plus. J'ai lancé une interrogation qui découlait d'un autre point: comment Mandrake rétribue les développeurs de programme GPL (qui ne sont pas les produits Mandrake).

                  qui découlait de :"Comment Mandrake commercialise du logiciel libre, et quels sont ses objectifs de Ca." Par la, je voulais mettre en évidence la causalité entre le chiffre d'affaire, et le développement. Pour faire du chiffre d'affaire, il faut que le programme continue à se développer, il faut donc aider le développeur en le rétribuant [..]

                  La réponse à cette interrogation que l'on me donne pour l'instant, c'est que Mandrake est libre de ne pas rétribuer les développeurs. J'aurais préféré quelque chose de plus constructif, comme Mandrake rétribue tel programme car ils trouvent que c'est important pour son développement, et le développement des autres distributions linux etc ...

                  La GPL est une licence qui protège le programme. Cela n'a rien à voir avec le code du travail, qui protège les salariés d'une entreprise.

                  Si demain, je crée une société sans aucun développeur qui se content de redistribuer des softs sous GPL en échange d'argent, j'ai le droit même si je ne contribue pas et même si je distribue sur le même média des logiciels propriétaires.

                  Exact, en respectant toutes les licences : de tes softs libres, et softs proprio.

                  Mais si demain, imaginons que tu veuilles crée une société et faire travailler 1000 personnes sur tes produits sans les déclarer, le seul endroit ou tu pourras le faire, c'est quelque part vers l'Asie.

                  Le logiciel libre ne déroge pas à la loie Française quand il est développé en entreprise (heureusement, imagine que les développeurs soient payés en monnaie de singe).

                  @+
                  Code34
  • # Mandrake commence gentiment à puer

    Posté par  . Évalué à -10.

    Je suis pourtant fan de Mandrake, mais ça commence gentiment à puer.
    Ex: Ils annoncent en grande pompe l'arrivée de Mandrake sur X86-64. Grande annonce uniquement pour les actionnaires. Ils ont rien fait pour porter gcc, maintenant que c'est fait, hop on porte la distribution.
    Leur politique d'opportiste commence à énerver.....
    C'est la même chose avec l'éducation, avec les serveurs, .....
    • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

      Posté par  . Évalué à -10.

      Tu as en partie raison. C'est SuSE qui a fait le gros du boulot pour le portage de gcc sur cette plateforme, comme Redhat, SuSE et Turbo sur le portage de gcc sur plateforme Itanium.

      MandrakeSoft sont des opportunistes, comme Microsoft. On peut plus le nier. (D'ailleurs cette politique opportuniste date du debut de la creation de MandrakeSoft, cf son historique)
      Mais MandrakeSoft c'est français, donc petit cocorico, faut la soutenir quand meme (c'est quand meme un comble que Mandrake soit plus appreciée aux USA qu'en france quand meme !)

      Et puis les outils Mandrake (aussi peu nombreux soient-ils) sont Open Source, c'est deja ça, meme si il ne faut pas se voiler la face : ces outils sont basés sur d'autres Outils Open Source.


      PS : J'ai été le premier à gueuler quand MandrakeSoft a sorti une distrib Itanium alors que celle ci n'a meme pas donner un radis pour le developpement de Linux sur cette plateforme (Seul SuSE, Redhat, Caldera et Turbo y ont participé). Mais d'apres certains c'est ça l'esprit de l'Open Source. Je sais, ça a l'air assez perfide comme esprit, mais c'est mieux que l'esprit Microsoftien, non ? Comme MandrakeSoft, Microsoft a pompé sur du existant sans en ouvrir les sources, c'est encore pire, crois moi.
      • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Ben... je vois pas où est le problème... C'est quand même le principe du libre de pouvoir utiliser le travail des autres, mis en circulation. Que je sache, Mdk développe aussi des outils, et les remet en circulation à son tour.
        • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

          Posté par  . Évalué à -9.

          Ce que je voulais dire par là, est que Mandrake n'est pas la société sacrosainte. On a longtemps geuler sur RedHat et SuSE, mais Mandrake ne fait malheureusement pas mieux...

          Ce qui me dérange est leur politique de rentabilité absolue. Ils sont prêt à faire tous les sacrifices pour gagner un peu de frics. Mais bon c'est leur rôle. D'autres font la même chose, mais semblent visiblement mieux communiquer.

          Ca ne m'étonnerait pas qu'avant la fin de l'année, ils introduisent une license par siège pour certains produits...
          • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            >Ca ne m'étonnerait pas qu'avant la fin de l'année, ils introduisent une license par siège pour certains produits... Alors ça mon vieux, c'est du procès d'intention. Je sais pas si tu as lu les commentaires de Deno sur mandrakeforum à propos d'United Linux, mais la licence par siège, c'est pas tellement leur objectif, on dirait.
            • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

              Posté par  . Évalué à 1.

              Parce que tu t'attends à avoir des infos sur la vraie politique commerciale de mandrake sur mandrakeforum? Ca lui coute quoi à deno de descendre UnitedLinux, redhat, suse et autres? C'est un peu son boulot. Maintenant, si ta vision de mandrake s'arréte au mandrakeforum, l'avantage c'est que tu ne seras jamais déçu.
              • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Je voudrais être sur d'avoir bien compris : tu es en train de dire que Deno ment delibérément sur la politique de mandrake, juste pour faire plaisir aux gens ? Y'a des fois où faut aussi arrêter la parano. Ce que ça lui coûte, c'est sa parole, donc celle de mandrake, et donc la réputation même de l'entreprise. Vu que c'est une entreprise qui tient beaucoup à sa communauté, ce serait une connerie monumentale de dire qu'on gerbe sur les licenses par poste et de le faire juste appres. Connerie qu'ils ont déjà fait avec le Club et les privilèges pseudo-égaux. Je pense pas qu'ils le referont, ils en ont assez bavé. Mandrakeforum est, contrairement à ce que tu as l'air de croire, un endroit où tu peux entendre parler de l'orientation de la distrib mandrake. Ce n'est pas une vitrine de pub commerciale, où tout est beau alors que derrière, ils sont en train de préparer un coup d'état. Si tu commence à raisonner comme ça, fais gaffe, tu vas partir en plein délire. La thèse du complot n'est pas loin.
                • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  tu es en train de dire que Deno ment delibérément sur la politique de mandrake, juste pour faire plaisir aux gens ?

                  Pour l'histoire des clubs, il vous a dit la vérité peut-être?
                  Il ne va pas forcément vous mentir mais j'espére que tu es conscient que si on lui annonce dans l'aprés-midi qu'il y aura une politique de licence par siége dés le mois suivant et qu'il faut attendre l'annonce officielle pour en parler, qu'il ne vous fera pas la confidence sur mandrakeforum!
                  Ca s'applique à toutes les entreprises. Il ne faut pas être aussi naif quand même. Pour Mandrake, tu es un client avant tout alors réagit en tant que tel. Pose toi des questions, prend des informations ailleurs.
                  • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                    Ok, alors premièrement, je n'ai jamais dit que je ne prenais mes informations que sur mandrakeforum, c'est toi qui fait cette affirmation. Et je te rassure tout de suite, c'est très loin d'être le cas (déjà je serais pas ici...)
                    Et de toute façon, si un jour mandrake ne me plaît plus, devine ce que je ferais.... Dans logiciel libre, il y a libre, c'est pour ça qu'on se bat.
                    Mandrake a quand même moins l'attitude du je-veux-me-faire-le-max-de-thunes que d'autres comme par exemple SuSE (va trouver les isos...) ou évidement le nouveau UnitedLinux. Les isos de mandrake sont même dispo avant que la distrib ne soit dans les magasins. Vu qu'ils font 80% sur les boîtes, pourquoi ?
                    Pour moi, le problème c'est pas que mandrake nous ait fait un coup de p**e avec le club (moi perso j'en avais rien à faire, StarOffice j'en veux pas). Comme je l'ai dit leur réputation en a assez souffert pour qu'ils ne recommencent plus. Je te signale qu'ils ont fait l'annonce du club avant de savoir que StarOffice6 serait payant (et oui, c'était y'a longtemps, mais c'est vrai). Je pense que c'était une erreur, et pas une manoeuvre stratégique.
                    Ce qui me lourde en fait c'est que tu leur fais des procès d'intention. Accuse-les pour leur erreurs, pas de problème, mais pas pour ce qu'ils n'ont pas fait. Si jamais ils le font je gueulerai avec toi, mais pour l'instant...
                    Comme je l'ai dit, je en suis rattaché à mandrake que par mon envie de l'utiliser. Si jamais cette envie disparait, je change, et c'est tout.

                    Il ne faut pas être aussi naif quand même. Pose toi des questions, prend des informations ailleurs.

                    Et sois sympa, me prends pas pour un gamin de 12 ans.
    • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

      Posté par  . Évalué à 10.

      Il y a surement des effets d'annonce mais Mandrake paie quand même des développeurs (impression, KDE) dont tout le monde profite...

      c'est bien un peu dans l'esprit du libre de profiter de ce que font les autres même si l'éthique soutient que l'on doit donner en échange (la plupart des utilisateurs ne donnent rien en échange des programmes libres qu'ils utilisent et alors ?)
    • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      "Ils ont rien fait pour porter gcc, maintenant que c'est fait, hop on porte la distribution."

      C'est simple: quand une boîte est dans le rouge, elle limite (et réoriente) sa R&D, donc pas de participation de Mdk dans le portage de gcc. Y a rien de puant à ça. Quand gcc est prêt pour porter Mdk, et bien ils l'annoncent, et les actionnaires - qui sont indispendables, l'argent ne se trouvant pas sous le sabot d'un cheval - voient que chez Mdk ça travaille, et donc que les comptes dans le rouge ne sont qu'un mauvais moment à passer. Encore une fois, y a rien de puant à ça.
    • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

      Posté par  . Évalué à 10.

      Mandrake ne ciblait pas les entreprises en priorité comme redhat suse, ...
      Ces dernieres ont un interet tres pressant a ce que linux marche sur les serveurs les plus puissant et les plus recents.
      Mdk n'a pas bcp de sous, ils les gardent pour ce qui compte pour eux. La capitalisation boursiere de Mdk est desiroire a cote de celle de Redhat.
      Quant a l'annonce x86-64 elle est effectivement pour les actionnaires, pour les rassurer. Pour leur dire "voyez on a tout ce qu'il faut, on ne va pas etre marginalises sur le marche de l'entreprise (sous entendu : ce qui serait notre mort sinon)"

      Si jamais Mdk a un jour pué c'est avec cette connerie de E-Learning. Maintenant qu'ils ont coupé le membre gangrené, ca va de mieux en mieux.
      • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

        Posté par  . Évalué à -10.

        Tu vas un peu fort quand meme.

        Crois tu que toute la faute est a remettre au Staff americain ?

        C'est facile de taper sur quelqu'un quand celui ci n'est plus la pour se defendre...
        • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

          Posté par  . Évalué à 6.

          Ou est ce que tu vois que je tape sur le staff americain ?
          E-learning a ete une erreur collective , voulue, acceptee ou subie mais une erreur collective.
          • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

            Posté par  . Évalué à 0.

            Je ne suis pas d'accord concernant ce point. J'aurai préféré voir mandrake proposer des abonnements pour des cours linux que ce qu'ils font actuellement avec les clubs. Ils ont vu trop gros dés le départ mais je pense que ça aurait été viable pour l'entreprise. Les gens sont prets à donner 140EUR par an pour avoir le droit de télécharger SO6 (ils envoient un cd à ceux qui ont des modems?), je pense qu'ils auraient adoré avoir accés à des cours pour le même prix. L'image de la boite aurait été bien meilleur en plus et ils auraient une plateforme d'apprentissage déjà en place à proposer à l'éducation nationale. L'erreur, ce n'est pas l'e-learning. Ils ont eu les yeux plus gros que le ventre, c'est tout.
            • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

              Posté par  . Évalué à 1.

              les cours gratuits ca existe deja : http://www.mandrakecampus.com/
              • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

                Posté par  . Évalué à -1.

                Euh....oui d'accord, merci pour l'info mais là on parle de rentabilité au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Donc, oui il y a le mandrakecampus mais encore?
                • [^] # Re: Mandrake commence gentiment à puer

                  Posté par  . Évalué à -1.

                  bah la c est clair que ca va pas rapporter grand chose , vu que c est gratuit ;)
                • [^] # www.Mandrakesoft.com !

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Je cherche de l'infomation sur Mandrakesoft mais ou je peut bien trouver de quoi ? Humm ...

                  http://www.mandrakesoft.com(...)

                  Mais oui qu'elle tres beau site dans sa version 2 plus facilement navigable ...

                  Donc dison que je suis un mal informer et que nom fictif est : "jeanmarc"

                  Je me demande qu'elle programme de training (formation en francais) ils ont :

                  http://www.mandrakesoft.com/training?wslang=fr(...)

                  - Linux-Campus : tres payant pas asser développer et beaucoup de nouveau site blocquer par Managment

                  - MandrakeEducation : Pour l'éducation une autre belle chose payante, bien cacher qui mériterait son propre site et sa véritable propre équippe mais Jacques Le Marois voit autrement !

                  - MandrakeCampus : site laisser pas mal a l'abandon qui aurait besoin d'un cou de jeunesse mais qui vaut une fortune a remplir ...

                  - Centre des démos et tutoriels : autre programme dont le responsable fait 4 -5 chose en même temps donc les demo ne sont pas tres prioritaire ...

                  De plus la branche e-learning est tres couteuse donc il l'ont canceller pour le moment car il sont pas capable de la supporter ...
    • [^] # Createurs de distrib unissez vous ?

      Posté par  . Évalué à 10.

      Partant sur le principe de l'opportunisme, il faut se poser 2 questions qd on bosse dans le libre, et meme dans le proprio (utilisation de librairie) :

      - peut-on se permettre de ne pas profiter du travail des autres et tout le temps reinventer la roue ?
      - doit-on participer a tous les projets open sources/libre ?

      Je reponds NON au 2 questions. Pourquoi ?
      Parce que l'un des premiers objectifs des logiciels libres est le partage de la connaissance et des technologies, donc la reutilisation par d'autre de ce que tu cree. C'est vrai que l'auteur initiale est un peu oublier, mais ca ne coute rien de le citer dans les remerciements.

      D'autres part, MandrakeSoft ne stipule pas etre l'inventeur de tous les outils qu'ils proposent, meme si certains (bcp) sont renommer en "*drak*".

      Puis en ce qui concerne la seconde question, il m'es d'avis que les editeurs de distrib placent leurs gars (ou fille comme AYO...) selon leur competence et centre d'interet dans des projet auxilaire. C'est a dire des projets commun a la communaute open source/libre. Ils ne vont pas depenser du fric dans un proejt deja bien soutenu.
      Il y a un effet de repartition naturel des taches entre editeur de distribs. C'est de la concurrence complementaire ;)
  • # MandrakeSoft

    Posté par  . Évalué à -10.

    Je me demande si MandrakeSoft va bel et bien atteindre le "Breakeven Point" en fin d'année. C'est très ambitieux sachant que, contrairement à des societes comme Microsoft, MandrakeSoft repose 80% de son chiffre d'affaire sur la vente de distributions.

    Cette société a de la chance d'avoir une communauté d'utilisateurs tres solidaire, a ma connaissance, mise à part celle du Mac, je ne connais pas d'autre communauté informatique etant prete à defendre et promouvoir un produit sans presque rien a recevoir en retour. On ne compte plus aujourd'hui le nombre de Benevoles travaillant sur Cooker, les Packages legaux et illegaux. Ces personnes semblant bizarrement plus attiré par MandrakeSoft elle meme plutot que GNU/Linux en general.
    La solidité de cette communauté n'a pas faibli, au contraire, malgré le coup audacieux des cadres avec l'affaire Star Office 6 (Pour rappel, appel de Gael Duval pour s'inscrire au Club MandrakeSoft stipulant que tout membre est a egalité (sauf en tout petit bien planqué ou il y a indication ou cela peut changer, mais qui lis les contrats , les licenses ... ?), et 1 ou 2 mois apres, suite à plus de 3500 Inscriptions, signalant que les membres de base ne pouvant pas telecharger Star Office 6 (Star Office 6 est vendu 10$ a des societes comme MandrakeSoft en passant, je vois pas ou est le probleme economique sachant qu'un membre de base paye 50 $ par an))

    Grace aux nombreux dons et a la patience inalterable de cette communaté MandrakeSoft a reussi a se tirer d'affaire, mais maintenant faudrait qu'elle fasse ses preuves. Avec l'arrivée de Lindows et Lycoris, l'offensive de SuSE avec UnitedLinux en Aurope niveau Entreprise et Redhat qui n'arrete pas de grapiller du terrain sur le marché des Serveurs et SSII, MandrakeSoft a interet à se demarquer, sinon l'annéee prochaine risque d'etre vraiment penible !

    N'oublions pas que MandrakeSoft tire 50% de son CA grace au marché US, que si MacMillans vient a rompre le partenariat pour se rapprocher de Lindows ou Lycoris, cela pourrait etre fatal.

    Maintenant faut pas cracher dans la soupe, Mandrake c'est une distribution française, on se doit de la soutenir fasse aux produits americains, allemands et autres. D'accord faut pas que ce soit de l'aveuglement, mais quite à choisir entre Mandrake et un produit Americain, mieux vaut choisir le deuxieme si ces deux produits sont equivalents...
    • [^] # Re: MandrakeSoft

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Toute petite précision : il est possible de se désinscrire du club si ça ne te plait pas. C'est ce que beaucoup ont fait.

      Et surtout je pense qu'il faut un peu arrêter les trolls, même si mandrake ne correspond pas à l'ideal que vous vous faites d'une société du libre, ils ne sont pas dangereux, et ils ont fait plus de bien à Linux que de mal. C'est quand même la distrib la mieux pour les débutants, et il s'avère qu'en tant que "plus trop débutant", c'est encore celle que je préfère.
      Quand je l'installe chez des potes, ils sont contents que tout s'installe et marche du premier coup, ou avec de minimes réglages, pour pouvoir partir ensuite à la découverte de leur nouveau système au son de leurs mp3 préférés.

      Bref, mandrake essaye de faire de l'argent, on peut pas leur en vouloir pour ça tant qu'ils ne mettent pas en danger les logiciels libres. A mon avis en tout cas. Et, finalement, c'est pas comme si c'était la seule distrib au monde, si ça vous plait pas, l'utilisez pas. Le choix, c'est là toute l'idée, non ?
    • [^] # Re: MandrakeSoft

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Ta campagne anti-Mdk commence à devenir voyante. Tu devrais changer de pseudo, pour faire croire que vous êtes nombreux.
      • [^] # Re: MandrakeSoft

        Posté par  . Évalué à -7.

        > Ta campagne anti-Mdk commence à devenir voyante.

        Les anti-Mdk ont autant le droit de s'exprimer que les anti-Suse et anti-RedHat.

        Je suis pas un dinque de Mandrake. J'ai vu deux fois à l'oeuvre une mandrake et j'ai été déçu (malgrès tout le bien que l'on trouve que linuxfr).
        Prein de truc inutile (style le boot graphique qui n'apporte rien). Des scripts de boot confus (en run-level 1 il y a des trucs lancés qui ne sont pas nécessaires). Obligation d'utiliser kppp car le /sbin/ifup ppp0 ne marche pas. Les errata de version un peu ancien de mandrake non disponibles, etc...

        Enfin, mandrake a fait croire a beaucoup que linux était aussi accéssible que windows et a du en décevoir plus d'un.

        Ceci dit, il y a un ou deux ans, la participation de Mandrake au free software était significative.
        • [^] # Re: MandrakeSoft

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

          Prein de truc inutile (style le boot graphique qui n'apporte rien). Si il ne te plais pas tu ne le met pas... J'ai personnelement tendance à le virer mais je pense que c'est bien qu'il soit la pour les gens qui viennent d'un autre OS. Obligation d'utiliser kppp car le /sbin/ifup ppp0 ne marche pas. Ah merde il va donc falloir que j'installe kde si je veux continer à me connecter au net par modem comme je le fais depuis un mois sur ma mandrake en faisant ifup ppp0 ?
        • [^] # Re: MandrakeSoft

          Posté par  . Évalué à 3.

          car le /sbin/ifup ppp0

          Merde ils ne donnent même plus les man's et autre howto's avec la Mandrake ? :)
          En tout cas pour un gars qui trouve le boot graphique inutile, t'es pas très dégourdi avec un ifup ppp0...
          M'enfin z'avez que ca à faire ? :)
          • [^] # Re: MandrakeSoft

            Posté par  . Évalué à 0.

            > J'ai vu deux fois à l'oeuvre une mandrake...

            Ce n'est pas moi qui l'est configuré ou utilisé !

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