J'ai récemment vu un épisode du vortex qui explique comment la langue façonne la manière de penser/appréhender le monde, c'est super intéressant : https://www.youtube.com/watch?v=G9xUFvtkNJc (oui, je sais que c'est youtube).
J'ai récemment vu un épisode du vortex qui explique comment la langue façonne la manière de penser/appréhender le monde,
Ce n'est pas tout à fait vrai.
Dans cet épisode, il montre toute une série de raisons pour dire que ce ne serait pas étonnant que ce soit le cas. Mais il fourni très peu d'éléments empiriques pour montrer que c'est effectivement le cas.
Tout au plus à la fin, il donne une anecdote personnelle (tout en bas dans l'échelle des preuves).
Et encore : son anecdote perso ne prouve même pas son point. Il montre qu'il a un comportement différent d'après la langue qu'il parle. Mais il associe ce fait au contextes dans lesquels il a appris ces langues, pas à la structure de ces langues.
depuis leurs histoires d'aspirateur extraterrestre, le vortex a baissé de niveau un grand coup … attends … je l'ai dit ou juste pensé ? …
ce que je connais comme expérience
Je connais une expérience qui montre un petit effet de la langue sur la perception du monde.
En italien, le "bleu ciel" est dit "azzuro" et n'est pas pensé comme une variante du bleu.
L'expérience consiste à montrer au sujet 3 carrés de couleurs. Le premier est la "référence" et un des deux autres (au hasard) est de la même couleur. Le sujet doit trouver le plus vite possible lequel des carrées 2 ou 3 est de la même couleur que le carré 1.
Exemple : VERT-ROUGE-VERT --> doit cliquer sur le 3
BLEU-BLEU-BLEU CIEL --> doit cliquer sur le 2
Il se fait que quand on mélange des bleus et des bleu ciel, les italianophones sont plus rapides que les francophones.
Et ça marche dans plein de langues, parce que les langues n'ont pas le même découpage en couleurs.
Et ça marche sur les bilingues : si on les conditionne à penser dans une langue ils auront les résultats de cette langue.
Ok. Mais cette expérience est très loin de dire «la langue façonne la manière de penser/appréhender le monde».
Il y a aussi quelque anecdotes. Il y a des langues qui disent que le passé est devant et le futur derrière parce qu'on peut voir devant soi mais pas derrière (et effectivement on a des souvenirs du passé, pas du futur).
Mais tout cela est très maigre pour affirmer, comme le fait le Vortex, que la langue façonne la façon de voir le monde.
Faute scientifique classique
Encore un fois, le mec fait une faute scientifique assez grave : il donne des arguments pour montrer qu'un effet ne serait pas étonnant, mais il ne donne rien pour montrer que c'est effectivement le cas.
Je peux donner plein de raisons pour dire qu'il ne serait pas étonnant de faire de l'agriculture en tentant compte des phases de la Lune devrait avoir des résultats intéressants. P.ex : plein d’animaux ont des comportements en fonction des phases de la Lune, et ces animaux interagissent avec les plantes, la terre, etc.
Bref, il ne serait pas étonnant d'observer des effets genre "les plantes plantées durant le second quartier poussent plus vite" ou "il est plus efficace de mettre ses insecticides durant la nouvelle Lune".
Mais ce effets n'étant pas observés, l'agriculture en fonction de la Lune est de la pseudo-science.
Au contraire, je veux dire que ce genre de choses serait une bonne raison de n'être pas étonné d'observer des choses comme "si je plante mes tomates une nuit de pleine lune, elles poussent mieux".
Mais en attendant d'avoir effectivement observé que les tomates plantées une nuit de pleine lune poussent mieux, on ne peut pas l'affirmer.
En 2020 Stanislas Dehaene avait fait des cours qui synthétisaient différentes expériences qui essayaient de vérifier l’hypothèse de Sapir-Whorf. Si je me souviens bien, ses conclusions allaient dans le sens de l’expérience que tu cites. Ces conclusions disaient qu’il n’y avait bien souvent pas d’effets mesurables de l’influence de la langue parlée sur la pensée, et, quand ces effets existaient dans certains domaines, qu’ils étaient toujours très faibles.
Posté par lejocelyn (site web personnel) .
Évalué à 5 (+3/-0).
Dernière modification le 20 août 2026 à 10:08.
Pendant longtemps, les gens travaillant sur le cerveau pensaient que c'était impossible que les humains aient des termes abstraits pour catégoriser les odeurs, parce que le cerveau n'en était pas capable.
Donc le fait d'avoir des termes abstraits pour catégoriser les odeurs rend ces personnes meilleures à décrire les odeurs.
Un gros problème avec les gens du cerveau, c'est qu'ils et elles se concentre sur des cerveaux du monde occidental, le biais WEIRD (https://scholar.google.fr/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=WEIRD+biaises&btnG=) comme on dit, avec l'hypothèse sous jacente que le cerveau est partout pareil. Forcément, ça boucle un peu au niveau des résultats.
Mais l'hypothèse Sapir Whorf, considérer que les mots, la grammaire, le language (la capacité à s'exprimer d'une manière générale) n'a pas à être prise uniquement d'un point de vue comparatiste, on peut aussi bien l'appliquer au sein d'une même société : est-ce qu'avoir des constructions grammaticales plus complexes, est-ce qu'avoir plus de mots, changent la façon de penser des personnes (parce que l'hypothèse n'est pas que sur la perception du monde mais son interprétation) ? N'est-ce pas d'ailleur un effet attendu de l'éducation que de développer notre language et par là même changer notre compréhension du monde ?
Finalement, la novlangue, c'est le même principe ça mais avec un objectif de restreindre le vocabulaire, et par là même la la compréhension et l'expression du monde.
# schnell schnell
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
ar so schön : comparaison de Delta Chat, Element für Matrix, XMPP-Dienste, Briar, Signal, Threema, SimpleX Chat
Bon, plus qu'à se mettre à l'allemand pour être sûr d'avoir tout compris :D
Au moins, j'ai des arguments factuels pour recommander XMPP et pourquoi Telegram me convient beaucoup moins.
L'avantage c'est que cet article illustre parfaitement l'intérêt de parler la même langue :D
[^] # Re: schnell schnell
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10 (+8/-0).
Les langues c'est comme les messageries instantannées : on n'arrive pas à se mettre d'accord sur La Bonne.
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: schnell schnell
Posté par Mathieu CLAUDEL (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-0).
Et je dirais : heureusement !
J'ai récemment vu un épisode du vortex qui explique comment la langue façonne la manière de penser/appréhender le monde, c'est super intéressant :
https://www.youtube.com/watch?v=G9xUFvtkNJc (oui, je sais que c'est youtube).
[^] # Re: schnell schnell
Posté par LaurentClaessens (site web personnel) . Évalué à 7 (+6/-1).
Ce n'est pas tout à fait vrai.
Dans cet épisode, il montre toute une série de raisons pour dire que ce ne serait pas étonnant que ce soit le cas. Mais il fourni très peu d'éléments empiriques pour montrer que c'est effectivement le cas.
Tout au plus à la fin, il donne une anecdote personnelle (tout en bas dans l'échelle des preuves).
Et encore : son anecdote perso ne prouve même pas son point. Il montre qu'il a un comportement différent d'après la langue qu'il parle. Mais il associe ce fait au contextes dans lesquels il a appris ces langues, pas à la structure de ces langues.
depuis leurs histoires d'aspirateur extraterrestre, le vortex a baissé de niveau un grand coup… attends … je l'ai dit ou juste pensé ? …ce que je connais comme expérience
Je connais une expérience qui montre un petit effet de la langue sur la perception du monde.
En italien, le "bleu ciel" est dit "azzuro" et n'est pas pensé comme une variante du bleu.
L'expérience consiste à montrer au sujet 3 carrés de couleurs. Le premier est la "référence" et un des deux autres (au hasard) est de la même couleur. Le sujet doit trouver le plus vite possible lequel des carrées 2 ou 3 est de la même couleur que le carré 1.
Exemple : VERT-ROUGE-VERT --> doit cliquer sur le 3
BLEU-BLEU-BLEU CIEL --> doit cliquer sur le 2
Il se fait que quand on mélange des bleus et des bleu ciel, les italianophones sont plus rapides que les francophones.
Et ça marche dans plein de langues, parce que les langues n'ont pas le même découpage en couleurs.
Et ça marche sur les bilingues : si on les conditionne à penser dans une langue ils auront les résultats de cette langue.
Ok. Mais cette expérience est très loin de dire «la langue façonne la manière de penser/appréhender le monde».
Il y a aussi quelque anecdotes. Il y a des langues qui disent que le passé est devant et le futur derrière parce qu'on peut voir devant soi mais pas derrière (et effectivement on a des souvenirs du passé, pas du futur).
Mais tout cela est très maigre pour affirmer, comme le fait le Vortex, que la langue façonne la façon de voir le monde.
Faute scientifique classique
Encore un fois, le mec fait une faute scientifique assez grave : il donne des arguments pour montrer qu'un effet ne serait pas étonnant, mais il ne donne rien pour montrer que c'est effectivement le cas.
Je peux donner plein de raisons pour dire qu'il ne serait pas étonnant de faire de l'agriculture en tentant compte des phases de la Lune devrait avoir des résultats intéressants. P.ex : plein d’animaux ont des comportements en fonction des phases de la Lune, et ces animaux interagissent avec les plantes, la terre, etc.
Bref, il ne serait pas étonnant d'observer des effets genre "les plantes plantées durant le second quartier poussent plus vite" ou "il est plus efficace de mettre ses insecticides durant la nouvelle Lune".
Mais ce effets n'étant pas observés, l'agriculture en fonction de la Lune est de la pseudo-science.
[^] # Re: schnell schnell
Posté par Mathieu CLAUDEL (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-0).
Merci pour cette lecture
[^] # Re: schnell schnell
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
tu veux dire que https://techniforet.fr/influence-lune-seve-arbres/ serait une hallucination complète1 ?
obtenu par une simple recherche https://duckduckgo.com/?t=ftsa&q=effet+de+la+lune+sur+s%C3%A8ve+des+arbres&ia=web ↩
[^] # Re: schnell schnell
Posté par LaurentClaessens (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Au contraire, je veux dire que ce genre de choses serait une bonne raison de n'être pas étonné d'observer des choses comme "si je plante mes tomates une nuit de pleine lune, elles poussent mieux".
Mais en attendant d'avoir effectivement observé que les tomates plantées une nuit de pleine lune poussent mieux, on ne peut pas l'affirmer.
[^] # Re: schnell schnell
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).
En 2020 Stanislas Dehaene avait fait des cours qui synthétisaient différentes expériences qui essayaient de vérifier l’hypothèse de Sapir-Whorf. Si je me souviens bien, ses conclusions allaient dans le sens de l’expérience que tu cites. Ces conclusions disaient qu’il n’y avait bien souvent pas d’effets mesurables de l’influence de la langue parlée sur la pensée, et, quand ces effets existaient dans certains domaines, qu’ils étaient toujours très faibles.
La langue influence-t-elle la perception des émotions et des couleurs ? : https://www.college-de-france.fr/fr/agenda/cours/influence-du-langage-et-des-symboles-sur-la-perception-et-la-cognition/la-langue-influence-elle-la-perception-des-emotions-et-des-couleurs
La langue influence-t-elle les concepts de personne, d'espace, de temps… ? : https://www.college-de-france.fr/fr/agenda/cours/influence-du-langage-et-des-symboles-sur-la-perception-et-la-cognition/la-langue-influence-elle-les-concepts-de-personne-espace-de-temps
[^] # Re: schnell schnell
Posté par lejocelyn (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 20 août 2026 à 10:08.
Pendant longtemps, les gens travaillant sur le cerveau pensaient que c'était impossible que les humains aient des termes abstraits pour catégoriser les odeurs, parce que le cerveau n'en était pas capable.
https://www.cell.com/trends/cognitive-sciences/fulltext/S1364-6613(20)30277-1?dgcid=raven_jbs_etoc_email
ou cette synthèse plus récente :
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/tops.70065
Donc le fait d'avoir des termes abstraits pour catégoriser les odeurs rend ces personnes meilleures à décrire les odeurs.
Un gros problème avec les gens du cerveau, c'est qu'ils et elles se concentre sur des cerveaux du monde occidental, le biais WEIRD (https://scholar.google.fr/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=WEIRD+biaises&btnG=) comme on dit, avec l'hypothèse sous jacente que le cerveau est partout pareil. Forcément, ça boucle un peu au niveau des résultats.
Mais l'hypothèse Sapir Whorf, considérer que les mots, la grammaire, le language (la capacité à s'exprimer d'une manière générale) n'a pas à être prise uniquement d'un point de vue comparatiste, on peut aussi bien l'appliquer au sein d'une même société : est-ce qu'avoir des constructions grammaticales plus complexes, est-ce qu'avoir plus de mots, changent la façon de penser des personnes (parce que l'hypothèse n'est pas que sur la perception du monde mais son interprétation) ? N'est-ce pas d'ailleur un effet attendu de l'éducation que de développer notre language et par là même changer notre compréhension du monde ?
Finalement, la novlangue, c'est le même principe ça mais avec un objectif de restreindre le vocabulaire, et par là même la la compréhension et l'expression du monde.
# Matrice
Posté par anubis . Évalué à 10 (+8/-0).
Pour ceux qui préfèrent les grandes matrices, un tableau fait par un expert allemand, mais dispo en anglais : https://www.messenger-matrix.de/messenger-matrix-en.html
aussi sur le salon xmpp:linuxfr@chat.jabberfr.org?join
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