Ca peut être suffisant dans la plupart des cas, mais tu n'a du coup pas possibilité de modifier des paramètres, comme choisir si tu veux un défilement avec deux doigts, via la bordure ou encore pas de défilement du tout, le tapping, le click milieu ou droit avec deux ou trois doitgs, etc.
À condition d’avoir un touchpad qui supporte le multitouch pour les fonctionnalités à plusieurs doigts.
Bon, je viens d’essayer un touchpad Cirque Smart Cat USB sur une Fedora 11. Extrait de lshal :
info.product = 'Cirque Corporation USB GlidePoint' (string)
info.capabilities = {'input', 'input.mouse', 'access_control'} (string list)
Pour comparaison, le touchpad intégré à mon portable (qui apparaît comme PS/2) :
input.product = 'AlpsPS/2 ALPS GlidePoint' (string)
info.capabilities = {'input', 'input.mouse', 'input.touchpad', 'access_control'} (string list)
Donc le Glidepoint USB n’est toujours pas reconnu comme un touchpad, en tout cas sous une Fedora 11 en l’état.
Et sinon j'ai aussi envie de m'offrir un touchpad usb externe, qui gère le multi touch (je peux plus me passer du défilement à deux doigts). Mais ca semble pas si évident à trouver...
Les touchpads externes les plus faciles à trouver sont de type Alps Glidepoint. Même s’ils étaient reconnus, je ne crois pas qu’il y en ait qui supportent le multitouch.
Sinon, il y a aussi les chinois de marque inconnue. Celui que j’ai essayé ne fonctionnait évidemment que comme souris, donc sans certaines de ses fonctionnalités… dont le multitouch.
La seule solution serait donc de trouver un vrai Synaptics en externe.
Ça s’est fait à une époque. Par exemple, sur mon fixe, j’utilise un « Touché Touch Pad » PS/2 fabriqué entre 1995 et 1998 qui est basé sur un Synaptics et donc parfaitement supporté, mais évidemment il n’est pas multitouch et on n’en trouve plus très facilement maintenant…
Donc, bonne chance !
Si tu trouves, tiens-nous au courant.
Quelqu’un a-t-il suivi l’évolution du pilote libre au niveau du support du matériel ?
En particulier au niveau du support des touchpads USB ou des touchpads Alps/GlidePoint ?
La dernière fois que j’avais regardé ça, il y a quelques années,
• les touchpads USB n’étaient reconnus comme tels qu’en ajoutant au niveau du noyau un pilote additionnel en phase de développement,
• ce dernier ne supportait de toute façon que les touchpads Synaptics.
L’intérêt de pouvoir utiliser le pilote synaptics d’X.org est qu’il permet quand même pas mal de choses intéressantes par rapport au pilote souris standard (accélération progressive, zones de défilement vertical et horizontal même si le touchpad ne le gère pas en interne, multitouch sur les touchpads qui le supportent…).
Hors, il n’est déjà pas facile de savoir quel type de touchpad inclut un portable avant de l’acheter (Synaptics ou Alps/GlidePoint ? PS2 ou USB ?), mais pour une machine de bureau, on ne trouve assez facilement que des touchpads Alps/GlidePoint (ou des trucs chinois spécifiques encore moins bien reconnus), que ce soit complètement séparés ou intégrés à un clavier.
De tous les retours que nous avons eu concernant le TM™, que du positif à une exception prêt. Pas bien souvenir de la raison pour laquelle cet utilisateur a souhaité le revendre mais j’ai souvenir que ce n’était pas une question d’inconfort.
Ce n’est pas moi, mais je ne suis pas convaincu non plus (donc ça fait au moins deux exceptions…).
Les touches en colonnes, c’est bien surtout si ça permet de les avoir dans les alignements des doigts. Problème : pour ça, soit il faudrait que je plie les poignets horizontalement au delà des limites souhaitables pour éviter le syndrôme du canal carpien, soit il faudrait que je me fasse raccourcir les clavicules…
Et encore, j’ai un Typematrix 2020, qui offre un meilleur écartement des côtés gauche et droite que le 2030. Des touches Entrée, Maj, Tab, effacement arrière et autres plus grosses aussi. (Et il est aussi beaucoup moins cher ; voir tout en bas de la page « Store ».)
Je ne vois toujours pas pourquoi autant de monde préfère le 2030, si ce n’est le look…
Ah si, la peau bépo. Bon, ma disposition dérivée est assez différente de l’originale (plus de ligne des chiffres, quelques lettres et beaucoup de signes déplacés…) et je frappe « à l’aveugle », alors…
Pourquoi personne n'a encore fait une disposition dvorak pour développeur sur la base d'une disposition anglaise (la langue de base de l'informatique) avec les caractères spéciaux en accès direct ?
Moi c'est le genre de truc qui me fait douter, tu compares une disposition que tu a apprises proprement avec une que tu ne maitrisais pas.
Pour ma part, j’ai tapé à dix doigts en AZERTY pendant plusieurs années (après avoir tapé à deux doigts pendant très longtemps) et je ne suis passé au BÉOP (j’ai un peu « forké »…) que récemment.
Eh bien, la différence de confort est flagrante. Quand je dois retaper en AZERTY, j’ai l’impression de me battre avec le clavier !
Rétrospectivement, je regrette de ne pas être passé à la frappe à dix doigts directement sur une disposition de type Dvorak français (j’y avais pensé, mais à l’époque, il n’y avait que la disposition de Francis Leboutte qui ne me convenait pas vraiment ; le projet qui allait donner naissance au BÉPO stagnait avant que Nicolas Chartier ne le relance).
ce qui m'inquiète le plus c'est de changer de clavier fréquement (clavier classique + azerty vs TM + bépo) .
Est ce que le passage de l'un à l'autre n'est pas trop catastrophique ?
Pour l’instant, j’ai nettement moins de pratique qu’en AZERTY et ne suis pas encore aussi rapide (bon, je n'étais pas hyper rapide non plus).
Je ne tape plus beaucoup en AZERTY, mais ça m’arrive encore de temps en temps. Par contre, pour taper correctement, ça nécessite que je regarde les touches au moins un certain temps pour repasser sur les bons automatismes. Moyennant ce bémol, ma vitesse en AZERTY ne semble pas trop affectée.
Par contre, j’en suis pour l’instant resté au clavier décalé parce que changer entre trois combinaisons disposition physique/affectation des touches (je ne pourrai pas changer tous les claviers que je suis amené à utiliser par des claviers droits) dans la phase d’apprentissage de la nouvelle disposition ne m’a pas semblé raisonnable…
Si tu t’en tiens à deux combinaisons, comme clavier décalé – AZERTY / clavier droit – BÉPO, c’est peut-être faisable ; pour ma part, je voulais passer aussi en BÉPO sur mon portable.
Pourquoi pas d'altgr symétrique dans une disposition qui se prétend ergonomique ? C'est en partie ma faute, de n'avoir pas su convaincre les autres.
J’avais essayé aussi…
Bon après il est prévu pour la v2 de tout remettre à plat : corpus, statistiques, carte d'accessibilité des touches, algos de création de la carte clavier…
Il faudrait aussi reconsidérer les limites (modification des modificateurs ou pas, déplacement éventuel des chiffres ou pas, utilisation des touches mal placées pour des caractères vraiment utiles ou pas…), affiner les critères (charge des doigts, ordre de frappe pour les digrammes à une main (moi, il me semble moins facile de taper à la suite [Q][D] (référence : marquage AZERTY) que [S][Q] ou [F][Q], alors que le premier est une frappe vers l’intérieur et pas les autres))…
Par contre, au niveau clavier droit ou penché, j'ai des doutes.
En fait, le clavier étant horizontal (pour la plupart, Microsoft en fait en deux parties), les doigts ne se déplacent pas verticalement mais en biais. Obligé les doigts au déplacement vertical oblige à caser le poignet.
Il existe des claviers droits (quant à l’alignement vertical des touches) qui échappent à cette critique :
Si taper du texte en Français, en Anglais et les raccourcis claviers ne me posent plus de problème, de manière étonnante, la ligne de commande est encore très pénible. Sans doute parce que je n'ai pas encore les automatismes.
Peut-être aussi parce que la disposition des caractères utiles à la ligne de commande (ou à certains langages de programmation) est nettement moins réussie que celle des lettres pour le français (ce n’était pas la priorité non plus).
« $ » et « # » sur la touche [²] m’ont fait craquer et je me suis fait ma variante personnelle ( http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Laurent/disposition ), sur laquelle je me suis un peu lâché, au delà du placement des caractères utiles en informatique (tant qu’à forker…).
C'est vraiment le plus difficile pour le moment.
Autre explication possible : beaucoup de commandes sont des abréviations (ls, cp, rm…) et de ce fait sont composées de digrammes ( http://bepo.fr/wiki/Glossaire#D ) qui souvent ne correspondent pas du tout aux digrammes fréquents dans les mots français (ou même anglais), et donc, d’une part, pour lesquels le bépo n’est pas forcément optimisé, et surtout, qui ne correspondent pas aux enchaînements auxquels tu t’accoutumes en tapant du français.
[^] # QWERTY ? BEURK !!!
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal [Brevets] C'est Paul Allen qui a la plus grosse !. Évalué à 1.
… pour une machine à écrire de 1873.
Les modèles de 1878 auraient déjà supporté une disposition plus pratique (je ne parle bien sûr pas de l’AZERTY…).
http://www.dvzine.org/zine/
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Re: Pilote libre et support du matériel ?
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal Support du multitouch sur touchpad Synaptics disponible sur linux. Évalué à 1.
À condition d’avoir un touchpad qui supporte le multitouch pour les fonctionnalités à plusieurs doigts.
Bon, je viens d’essayer un touchpad Cirque Smart Cat USB sur une Fedora 11. Extrait de lshal :
info.product = 'Cirque Corporation USB GlidePoint' (string)
info.capabilities = {'input', 'input.mouse', 'access_control'} (string list)
Pour comparaison, le touchpad intégré à mon portable (qui apparaît comme PS/2) :
input.product = 'AlpsPS/2 ALPS GlidePoint' (string)
info.capabilities = {'input', 'input.mouse', 'input.touchpad', 'access_control'} (string list)
Donc le Glidepoint USB n’est toujours pas reconnu comme un touchpad, en tout cas sous une Fedora 11 en l’état.
Et sinon j'ai aussi envie de m'offrir un touchpad usb externe, qui gère le multi touch (je peux plus me passer du défilement à deux doigts). Mais ca semble pas si évident à trouver...
Les touchpads externes les plus faciles à trouver sont de type Alps Glidepoint. Même s’ils étaient reconnus, je ne crois pas qu’il y en ait qui supportent le multitouch.
Sinon, il y a aussi les chinois de marque inconnue. Celui que j’ai essayé ne fonctionnait évidemment que comme souris, donc sans certaines de ses fonctionnalités… dont le multitouch.
La seule solution serait donc de trouver un vrai Synaptics en externe.
Ça s’est fait à une époque. Par exemple, sur mon fixe, j’utilise un « Touché Touch Pad » PS/2 fabriqué entre 1995 et 1998 qui est basé sur un Synaptics et donc parfaitement supporté, mais évidemment il n’est pas multitouch et on n’en trouve plus très facilement maintenant…
Donc, bonne chance !
Si tu trouves, tiens-nous au courant.
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
# Pilote libre et support du matériel ?
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal Support du multitouch sur touchpad Synaptics disponible sur linux. Évalué à 2.
En particulier au niveau du support des touchpads USB ou des touchpads Alps/GlidePoint ?
La dernière fois que j’avais regardé ça, il y a quelques années,
• les touchpads USB n’étaient reconnus comme tels qu’en ajoutant au niveau du noyau un pilote additionnel en phase de développement,
• ce dernier ne supportait de toute façon que les touchpads Synaptics.
L’intérêt de pouvoir utiliser le pilote synaptics d’X.org est qu’il permet quand même pas mal de choses intéressantes par rapport au pilote souris standard (accélération progressive, zones de défilement vertical et horizontal même si le touchpad ne le gère pas en interne, multitouch sur les touchpads qui le supportent…).
Hors, il n’est déjà pas facile de savoir quel type de touchpad inclut un portable avant de l’acheter (Synaptics ou Alps/GlidePoint ? PS2 ou USB ?), mais pour une machine de bureau, on ne trouve assez facilement que des touchpads Alps/GlidePoint (ou des trucs chinois spécifiques encore moins bien reconnus), que ce soit complètement séparés ou intégrés à un clavier.
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Re: Est-ce que ça vaut le coup ?
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal 30% de réduction sur les TypeMatrix. Évalué à 1.
Ce n’est pas moi, mais je ne suis pas convaincu non plus (donc ça fait au moins deux exceptions…).
Les touches en colonnes, c’est bien surtout si ça permet de les avoir dans les alignements des doigts. Problème : pour ça, soit il faudrait que je plie les poignets horizontalement au delà des limites souhaitables pour éviter le syndrôme du canal carpien, soit il faudrait que je me fasse raccourcir les clavicules…
Et encore, j’ai un Typematrix 2020, qui offre un meilleur écartement des côtés gauche et droite que le 2030. Des touches Entrée, Maj, Tab, effacement arrière et autres plus grosses aussi. (Et il est aussi beaucoup moins cher ; voir tout en bas de la page « Store ».)
Je ne vois toujours pas pourquoi autant de monde préfère le 2030, si ce n’est le look…
Ah si, la peau bépo. Bon, ma disposition dérivée est assez différente de l’originale (plus de ligne des chiffres, quelques lettres et beaucoup de signes déplacés…) et je frappe « à l’aveugle », alors…
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Re: Bépo et développement
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal 30% de réduction sur les TypeMatrix. Évalué à 8.
Tu veux dire du genre du Programmer Dvorak Keyboard Layout ( http://www.kaufmann.no/roland/dvorak/ ) ?
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Re: Bépo et développement
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal 30% de réduction sur les TypeMatrix. Évalué à 1.
Moi non plus, mais ça dépend aussi en quoi l’on code et par rapport à quelle disposition on compare.
Pour l’administration système, $ (et #) sur la touche [²] sont à mon goût éliminatoires.
Alors j’ai forké : http://beop.free.fr/ .
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Si.
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal 6 semaines en bépo (promis dernier journal). Évalué à 1.
Pour ma part, j’ai tapé à dix doigts en AZERTY pendant plusieurs années (après avoir tapé à deux doigts pendant très longtemps) et je ne suis passé au BÉOP (j’ai un peu « forké »…) que récemment.
Eh bien, la différence de confort est flagrante. Quand je dois retaper en AZERTY, j’ai l’impression de me battre avec le clavier !
Rétrospectivement, je regrette de ne pas être passé à la frappe à dix doigts directement sur une disposition de type Dvorak français (j’y avais pensé, mais à l’époque, il n’y avait que la disposition de Francis Leboutte qui ne me convenait pas vraiment ; le projet qui allait donner naissance au BÉPO stagnait avant que Nicolas Chartier ne le relance).
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Re: Chgt clavier
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal Après 4 semaines de bépo. Évalué à 1.
Est ce que le passage de l'un à l'autre n'est pas trop catastrophique ?
Pour l’instant, j’ai nettement moins de pratique qu’en AZERTY et ne suis pas encore aussi rapide (bon, je n'étais pas hyper rapide non plus).
Je ne tape plus beaucoup en AZERTY, mais ça m’arrive encore de temps en temps. Par contre, pour taper correctement, ça nécessite que je regarde les touches au moins un certain temps pour repasser sur les bons automatismes. Moyennant ce bémol, ma vitesse en AZERTY ne semble pas trop affectée.
Par contre, j’en suis pour l’instant resté au clavier décalé parce que changer entre trois combinaisons disposition physique/affectation des touches (je ne pourrai pas changer tous les claviers que je suis amené à utiliser par des claviers droits) dans la phase d’apprentissage de la nouvelle disposition ne m’a pas semblé raisonnable…
Si tu t’en tiens à deux combinaisons, comme clavier décalé – AZERTY / clavier droit – BÉPO, c’est peut-être faisable ; pour ma part, je voulais passer aussi en BÉPO sur mon portable.
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Re: Ligne de commande et fork
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal Après 4 semaines de bépo. Évalué à 1.
L'AltGr symétrique était pour moi une évidence.
Pourquoi pas d'altgr symétrique dans une disposition qui se prétend ergonomique ? C'est en partie ma faute, de n'avoir pas su convaincre les autres.
J’avais essayé aussi…
Bon après il est prévu pour la v2 de tout remettre à plat : corpus, statistiques, carte d'accessibilité des touches, algos de création de la carte clavier…
Il faudrait aussi reconsidérer les limites (modification des modificateurs ou pas, déplacement éventuel des chiffres ou pas, utilisation des touches mal placées pour des caractères vraiment utiles ou pas…), affiner les critères (charge des doigts, ordre de frappe pour les digrammes à une main (moi, il me semble moins facile de taper à la suite [Q][D] (référence : marquage AZERTY) que [S][Q] ou [F][Q], alors que le premier est une frappe vers l’intérieur et pas les autres))…
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # D’autres claviers sont possibles !
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal Après 4 semaines de bépo. Évalué à 1.
En fait, le clavier étant horizontal (pour la plupart, Microsoft en fait en deux parties), les doigts ne se déplacent pas verticalement mais en biais. Obligé les doigts au déplacement vertical oblige à caser le poignet.
Il existe des claviers droits (quant à l’alignement vertical des touches) qui échappent à cette critique :
• http://www.datadesktech.com/desktop_sb.html (problème : il semble actuellement indisponible),
• http://www.kinesis-ergo.com/contoured.htm (problème : très cher… quoiqu’il y ait d’autres claviers ergonomiques encore nettement plus chers).
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
# Ligne de commande et fork
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal Après 4 semaines de bépo. Évalué à 5.
Peut-être aussi parce que la disposition des caractères utiles à la ligne de commande (ou à certains langages de programmation) est nettement moins réussie que celle des lettres pour le français (ce n’était pas la priorité non plus).
« $ » et « # » sur la touche [²] m’ont fait craquer et je me suis fait ma variante personnelle ( http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Laurent/disposition ), sur laquelle je me suis un peu lâché, au delà du placement des caractères utiles en informatique (tant qu’à forker…).
C'est vraiment le plus difficile pour le moment.
Autre explication possible : beaucoup de commandes sont des abréviations (ls, cp, rm…) et de ce fait sont composées de digrammes ( http://bepo.fr/wiki/Glossaire#D ) qui souvent ne correspondent pas du tout aux digrammes fréquents dans les mots français (ou même anglais), et donc, d’une part, pour lesquels le bépo n’est pas forcément optimisé, et surtout, qui ne correspondent pas aux enchaînements auxquels tu t’accoutumes en tapant du français.
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr