De tous les retours que nous avons eu concernant le TM™, que du positif à une exception prêt. Pas bien souvenir de la raison pour laquelle cet utilisateur a souhaité le revendre mais j’ai souvenir que ce n’était pas une question d’inconfort.
Ce n’est pas moi, mais je ne suis pas convaincu non plus (donc ça fait au moins deux exceptions…).
Les touches en colonnes, c’est bien surtout si ça permet de les avoir dans les alignements des doigts. Problème : pour ça, soit il faudrait que je plie les poignets horizontalement au delà des limites souhaitables pour éviter le syndrôme du canal carpien, soit il faudrait que je me fasse raccourcir les clavicules…
Et encore, j’ai un Typematrix 2020, qui offre un meilleur écartement des côtés gauche et droite que le 2030. Des touches Entrée, Maj, Tab, effacement arrière et autres plus grosses aussi. (Et il est aussi beaucoup moins cher ; voir tout en bas de la page « Store ».)
Je ne vois toujours pas pourquoi autant de monde préfère le 2030, si ce n’est le look…
Ah si, la peau bépo. Bon, ma disposition dérivée est assez différente de l’originale (plus de ligne des chiffres, quelques lettres et beaucoup de signes déplacés…) et je frappe « à l’aveugle », alors…
Pourquoi personne n'a encore fait une disposition dvorak pour développeur sur la base d'une disposition anglaise (la langue de base de l'informatique) avec les caractères spéciaux en accès direct ?
Moi c'est le genre de truc qui me fait douter, tu compares une disposition que tu a apprises proprement avec une que tu ne maitrisais pas.
Pour ma part, j’ai tapé à dix doigts en AZERTY pendant plusieurs années (après avoir tapé à deux doigts pendant très longtemps) et je ne suis passé au BÉOP (j’ai un peu « forké »…) que récemment.
Eh bien, la différence de confort est flagrante. Quand je dois retaper en AZERTY, j’ai l’impression de me battre avec le clavier !
Rétrospectivement, je regrette de ne pas être passé à la frappe à dix doigts directement sur une disposition de type Dvorak français (j’y avais pensé, mais à l’époque, il n’y avait que la disposition de Francis Leboutte qui ne me convenait pas vraiment ; le projet qui allait donner naissance au BÉPO stagnait avant que Nicolas Chartier ne le relance).
ce qui m'inquiète le plus c'est de changer de clavier fréquement (clavier classique + azerty vs TM + bépo) .
Est ce que le passage de l'un à l'autre n'est pas trop catastrophique ?
Pour l’instant, j’ai nettement moins de pratique qu’en AZERTY et ne suis pas encore aussi rapide (bon, je n'étais pas hyper rapide non plus).
Je ne tape plus beaucoup en AZERTY, mais ça m’arrive encore de temps en temps. Par contre, pour taper correctement, ça nécessite que je regarde les touches au moins un certain temps pour repasser sur les bons automatismes. Moyennant ce bémol, ma vitesse en AZERTY ne semble pas trop affectée.
Par contre, j’en suis pour l’instant resté au clavier décalé parce que changer entre trois combinaisons disposition physique/affectation des touches (je ne pourrai pas changer tous les claviers que je suis amené à utiliser par des claviers droits) dans la phase d’apprentissage de la nouvelle disposition ne m’a pas semblé raisonnable…
Si tu t’en tiens à deux combinaisons, comme clavier décalé – AZERTY / clavier droit – BÉPO, c’est peut-être faisable ; pour ma part, je voulais passer aussi en BÉPO sur mon portable.
Pourquoi pas d'altgr symétrique dans une disposition qui se prétend ergonomique ? C'est en partie ma faute, de n'avoir pas su convaincre les autres.
J’avais essayé aussi…
Bon après il est prévu pour la v2 de tout remettre à plat : corpus, statistiques, carte d'accessibilité des touches, algos de création de la carte clavier…
Il faudrait aussi reconsidérer les limites (modification des modificateurs ou pas, déplacement éventuel des chiffres ou pas, utilisation des touches mal placées pour des caractères vraiment utiles ou pas…), affiner les critères (charge des doigts, ordre de frappe pour les digrammes à une main (moi, il me semble moins facile de taper à la suite [Q][D] (référence : marquage AZERTY) que [S][Q] ou [F][Q], alors que le premier est une frappe vers l’intérieur et pas les autres))…
Par contre, au niveau clavier droit ou penché, j'ai des doutes.
En fait, le clavier étant horizontal (pour la plupart, Microsoft en fait en deux parties), les doigts ne se déplacent pas verticalement mais en biais. Obligé les doigts au déplacement vertical oblige à caser le poignet.
Il existe des claviers droits (quant à l’alignement vertical des touches) qui échappent à cette critique :
Si taper du texte en Français, en Anglais et les raccourcis claviers ne me posent plus de problème, de manière étonnante, la ligne de commande est encore très pénible. Sans doute parce que je n'ai pas encore les automatismes.
Peut-être aussi parce que la disposition des caractères utiles à la ligne de commande (ou à certains langages de programmation) est nettement moins réussie que celle des lettres pour le français (ce n’était pas la priorité non plus).
« $ » et « # » sur la touche [²] m’ont fait craquer et je me suis fait ma variante personnelle ( http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Laurent/disposition ), sur laquelle je me suis un peu lâché, au delà du placement des caractères utiles en informatique (tant qu’à forker…).
C'est vraiment le plus difficile pour le moment.
Autre explication possible : beaucoup de commandes sont des abréviations (ls, cp, rm…) et de ce fait sont composées de digrammes ( http://bepo.fr/wiki/Glossaire#D ) qui souvent ne correspondent pas du tout aux digrammes fréquents dans les mots français (ou même anglais), et donc, d’une part, pour lesquels le bépo n’est pas forcément optimisé, et surtout, qui ne correspondent pas aux enchaînements auxquels tu t’accoutumes en tapant du français.
[^] # Re: Est-ce que ça vaut le coup ?
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal 30% de réduction sur les TypeMatrix. Évalué à 1.
Ce n’est pas moi, mais je ne suis pas convaincu non plus (donc ça fait au moins deux exceptions…).
Les touches en colonnes, c’est bien surtout si ça permet de les avoir dans les alignements des doigts. Problème : pour ça, soit il faudrait que je plie les poignets horizontalement au delà des limites souhaitables pour éviter le syndrôme du canal carpien, soit il faudrait que je me fasse raccourcir les clavicules…
Et encore, j’ai un Typematrix 2020, qui offre un meilleur écartement des côtés gauche et droite que le 2030. Des touches Entrée, Maj, Tab, effacement arrière et autres plus grosses aussi. (Et il est aussi beaucoup moins cher ; voir tout en bas de la page « Store ».)
Je ne vois toujours pas pourquoi autant de monde préfère le 2030, si ce n’est le look…
Ah si, la peau bépo. Bon, ma disposition dérivée est assez différente de l’originale (plus de ligne des chiffres, quelques lettres et beaucoup de signes déplacés…) et je frappe « à l’aveugle », alors…
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Re: Bépo et développement
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal 30% de réduction sur les TypeMatrix. Évalué à 8.
Tu veux dire du genre du Programmer Dvorak Keyboard Layout ( http://www.kaufmann.no/roland/dvorak/ ) ?
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Re: Bépo et développement
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal 30% de réduction sur les TypeMatrix. Évalué à 1.
Moi non plus, mais ça dépend aussi en quoi l’on code et par rapport à quelle disposition on compare.
Pour l’administration système, $ (et #) sur la touche [²] sont à mon goût éliminatoires.
Alors j’ai forké : http://beop.free.fr/ .
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Si.
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal 6 semaines en bépo (promis dernier journal). Évalué à 1.
Pour ma part, j’ai tapé à dix doigts en AZERTY pendant plusieurs années (après avoir tapé à deux doigts pendant très longtemps) et je ne suis passé au BÉOP (j’ai un peu « forké »…) que récemment.
Eh bien, la différence de confort est flagrante. Quand je dois retaper en AZERTY, j’ai l’impression de me battre avec le clavier !
Rétrospectivement, je regrette de ne pas être passé à la frappe à dix doigts directement sur une disposition de type Dvorak français (j’y avais pensé, mais à l’époque, il n’y avait que la disposition de Francis Leboutte qui ne me convenait pas vraiment ; le projet qui allait donner naissance au BÉPO stagnait avant que Nicolas Chartier ne le relance).
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Re: Chgt clavier
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal Après 4 semaines de bépo. Évalué à 1.
Est ce que le passage de l'un à l'autre n'est pas trop catastrophique ?
Pour l’instant, j’ai nettement moins de pratique qu’en AZERTY et ne suis pas encore aussi rapide (bon, je n'étais pas hyper rapide non plus).
Je ne tape plus beaucoup en AZERTY, mais ça m’arrive encore de temps en temps. Par contre, pour taper correctement, ça nécessite que je regarde les touches au moins un certain temps pour repasser sur les bons automatismes. Moyennant ce bémol, ma vitesse en AZERTY ne semble pas trop affectée.
Par contre, j’en suis pour l’instant resté au clavier décalé parce que changer entre trois combinaisons disposition physique/affectation des touches (je ne pourrai pas changer tous les claviers que je suis amené à utiliser par des claviers droits) dans la phase d’apprentissage de la nouvelle disposition ne m’a pas semblé raisonnable…
Si tu t’en tiens à deux combinaisons, comme clavier décalé – AZERTY / clavier droit – BÉPO, c’est peut-être faisable ; pour ma part, je voulais passer aussi en BÉPO sur mon portable.
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Re: Ligne de commande et fork
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal Après 4 semaines de bépo. Évalué à 1.
L'AltGr symétrique était pour moi une évidence.
Pourquoi pas d'altgr symétrique dans une disposition qui se prétend ergonomique ? C'est en partie ma faute, de n'avoir pas su convaincre les autres.
J’avais essayé aussi…
Bon après il est prévu pour la v2 de tout remettre à plat : corpus, statistiques, carte d'accessibilité des touches, algos de création de la carte clavier…
Il faudrait aussi reconsidérer les limites (modification des modificateurs ou pas, déplacement éventuel des chiffres ou pas, utilisation des touches mal placées pour des caractères vraiment utiles ou pas…), affiner les critères (charge des doigts, ordre de frappe pour les digrammes à une main (moi, il me semble moins facile de taper à la suite [Q][D] (référence : marquage AZERTY) que [S][Q] ou [F][Q], alors que le premier est une frappe vers l’intérieur et pas les autres))…
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # D’autres claviers sont possibles !
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal Après 4 semaines de bépo. Évalué à 1.
En fait, le clavier étant horizontal (pour la plupart, Microsoft en fait en deux parties), les doigts ne se déplacent pas verticalement mais en biais. Obligé les doigts au déplacement vertical oblige à caser le poignet.
Il existe des claviers droits (quant à l’alignement vertical des touches) qui échappent à cette critique :
• http://www.datadesktech.com/desktop_sb.html (problème : il semble actuellement indisponible),
• http://www.kinesis-ergo.com/contoured.htm (problème : très cher… quoiqu’il y ait d’autres claviers ergonomiques encore nettement plus chers).
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
# Ligne de commande et fork
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . En réponse au journal Après 4 semaines de bépo. Évalué à 5.
Peut-être aussi parce que la disposition des caractères utiles à la ligne de commande (ou à certains langages de programmation) est nettement moins réussie que celle des lettres pour le français (ce n’était pas la priorité non plus).
« $ » et « # » sur la touche [²] m’ont fait craquer et je me suis fait ma variante personnelle ( http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Laurent/disposition ), sur laquelle je me suis un peu lâché, au delà du placement des caractères utiles en informatique (tant qu’à forker…).
C'est vraiment le plus difficile pour le moment.
Autre explication possible : beaucoup de commandes sont des abréviations (ls, cp, rm…) et de ce fait sont composées de digrammes ( http://bepo.fr/wiki/Glossaire#D ) qui souvent ne correspondent pas du tout aux digrammes fréquents dans les mots français (ou même anglais), et donc, d’une part, pour lesquels le bépo n’est pas forcément optimisé, et surtout, qui ne correspondent pas aux enchaînements auxquels tu t’accoutumes en tapant du français.
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr