C'est définitf, je ne vis plus dans le même monde que les mecs de chez Gnome.
Je viens de lire tout le guideline et les commentaires et je me rends compte que le truc que j'utilise ne doit pas être un ordinateur, encore moins un ordinateur portable et surtout pas un ordinateur portable mono-utilisateur.
Mon écran est rabattu quasiment en permanence, quand j'ai fini avec je l'éteinds et je ne le redémarre quasiment jamais quand j'installe des mise à jours. Par contre j'aime bien me déloguer/reloguer pour que mes logiciels mis à jours se lancent dans leur dernières versions, que divers scripts se redéclenchent ou tout simplement parceque démonter tous mes périph automonter/Fuser et lancer un source de mon profile ca me gave.
Mais bon j'imagine que faire des mise à jour d'autre chose que les bin-utils/le kernel/les core tools ou encore brancher des clefs USB ca doit faire partie des comportement d'utilisateurs avancés qui pourront toujours se débrouiller même si l'option pour faire comme d'habitude est cachée.
Je me demandais si j'allais (par pur acquis de conscience plus que par réelle conviction) tester gnome 3 maintenant qu'il commence à être un peu mature. Ben j'ai ma réponse.
Je comprends l'idée générale de ton commentaire (Gnome n'est pas pour toi), mais je ne saisis pas bien ce passage :
Par contre j'aime bien me déloguer/reloguer (…) même si l'option pour faire comme d'habitude est cachée.
Qu'est-ce que tu reproches aux guidelines de Gnome sur ce point ? De remplacer le logout par le reboot ? N'y a t'il pas des mises à jour qui requièrent un redémarrage complet pour s'appliquer, et non une simple reconnexion ?
Qu'est-ce que tu reproches aux guidelines de Gnome sur ce point ? De remplacer le logout par le reboot ? N'y a t'il pas des mises à jour qui requièrent un redémarrage complet pour s'appliquer, et non une simple reconnexion ?
Sous Linux il y a très très peu de mises à jour qui requiert un redémarrage (enfin bon avant que tout le bazar SystemD/Dbus/Luberjack ne soit en place en tout cas), par contre il y a de plus en plus de programmes utilisateurs qui sont casse pied à redémarrer à la main et dans le bon ordre (Gnome, PulseAudio, Fuse, Sudo, evolution- etc.), sans compter tous les trucs qui nécessitent forcément une nouvelle session pour être pris en compte (nouveaux droits, nouveaux ACL, reinscription sudo etc.) donc quand on a mis à jour un de ces programmes ou paramètres le truc le plus simple est quand même un bon gros logout, log back in. C'est pas super satisfaisant comme solution, mais c'est quand même le meilleur rapport sécurité/temps.effort.
Que le système m'invite à redémarrer en cas de mise à jour d'un élément de base OK, mais qu'il me laisse la possibilité de quitter. Parceque là avec le control+alt+backspace qui est bloqué (réactivable mais à la hache), le Alt+impr+K qui répond quand il veut et le logout qui dégage ca commence à devenir un poil pénible.
Posté par lathan .
Évalué à 9.
Dernière modification le 11 mai 2012 à 22:59.
Je suis l'un de ceux qui ont tenté de résister le plus longtemps possible (Debian aidant) à la migration vers Gnome 3. Mais me voilà aujourd'hui devenu utilisateur d'une interface de nazis (avec un n minuscule).
Pour finir je noterais que depuis le ravalement de façade de Gnome, mon utilisation du terminal a augmenté pour les tâches courante, comme par exemple changer le volume du son (l'applet réglage de son ne semble supporter que pulseaudio, pas alsa).
Posté par lathan .
Évalué à 6.
Dernière modification le 11 mai 2012 à 23:05.
Mon commentaire était sans doute peu clair sur un point : je suis globalement satisfait de gnome et de sa nouvelle interface.
Ca ne n'empêchera pas de critiquer les changements qui vont dans le mauvais sens.
Tu remarquera aussi que le titre "Supporter gnome 3" peut avoir plusieurs sens. Je critique surtout car j'aime bien, et parce que je suis contradictoire (ou pas).
Il est pas obligé, il décide juste de lui donner une chance et attendre des jours meilleurs (qui semble arriver). Des utilisateurs comme ça il en faut. J'utilise Gnome 2 et Xfce alors je juge pas…
Tu as essayé pulseaudio? La meilleure manière de profiter d'un environnement informatique, c'est d'éviter d'essayer de lutter contre tous les choix techniques faits par les développeurs de cet environnement.
pulseaudio a été installé automatiquement avec Gnome 3, via le système de dépendance (gnome recommande pulseaudio).
C'est seulement après avoir rencontré des problèmes dans le réglage du son (pour le périphérique d'enregistrement), et après avoir échoué à trouver un réglage correct que j'ai dé-installé pulseaudio.
Avec l'arrivée de Gnome 3 et Unity, je suis passé à XFCE. Mais ces 2-3 dernières semaines, j'ai voulu redonner sa chance à Gnome 3 parce qu'après tout, il est zoli. Mais ça y est, j'ai craqué il y a 2 jours, je suis repassé à XFCE et j'ai à nouveau un bureau utilisable.
Entre les plantages, les fuites mémoires et l'interface pas toujours très intuitive… Je vais attendre encore quelques mois avant de retester…
Entre les plantages, les fuites mémoires et l'interface pas toujours très intuitive… Je vais attendre encore quelques mois avant de retester…
Quelle distribution utilises-tu ?
Car à par la question de la gestion de l'interface qui ne change pas, tes autres problèmes peuvent avoir un lien avec une mauvaise intégration de Gnome 3 dans ta distribution, en tout cas depuis les débuts de Gnome 3 je n'ai pas eu de soucis majeurs que tu cites.
Si tu utilises Ubuntu qui met de côté Gnome 3 pour Unity, cela peut s'expliquer par exemple.
Pour moi c'est un des meilleurs environnements de bureaux disponibles actuellement (en comptant les OS propriétaires), même s'il manque de finition.
Voilà, mon commentaire n'apporte pas grand chose, je voulais juste montrer qu'il existe des gens qui ne se retrouvent pas dans la guerre à Gnome3 qu'on voit partout sur internet.
Et tu n'es pas le seul! Je rajoute que c'est l'environnement de bureau qui m'a réconcilié avec le multi-bureau, grâce à sa gestion unique (afaik) et géniale du multi-écran.
L'écran secondaire n'est pas affecté par le changement d'espace de travail.
Certes, on peut faire ça avec Awesome, et sans doute d'autre TWM, mais on va dire qu'il s'agit d'une chose unique dans les environnements "accèssibles"!
Notons tout de même qu'il est possible de revenir à un comportement plus conventionnel en définissant la clef Gconf /apps/mutter/general/workspaces_only_on_primary à true.
Mais même après l'avoir fait, je suis revenu au nouveau comportement que je trouve bien plus pratique au quotidien.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
L'écran secondaire n'est pas affecté par un changement de bureau, c'est très pratique. Par exemple, ça permet d'avoir tout le temps un navigateur et un terminal visible sur l'écran secondaire, tandis que tu bascules sur différentes activité sur l'écran principal.
Oui, c'est pour ça que j'ai dû modifier la config dans gconf je crois pour avoir un comportement que je préfère, si je veux garder une fenêtre visible, j'appuie juste sur shift en plus pour me déplacer mais en général c'est pas le cas
Tu pouvais faire apparaître le menu shutdown en maintenant "Alt" lorsque tu cliques sur ton nom d'utilisateur ou bien, simplement faire une pression sur le bouton physique "allumer/éteindre" de ta tour ou ordi portable.
Certes, pourquoi ne pas le proposer par défaut? Je ne sais pas mais ça ne me gène pas car je met autant ma tour en veille que mon portable et tous les MACistes que je connais bien - une bonne dizaine - qui ont un "iMAC" ou un "Macbook" font pareil.
Sinon, un petit tour sur "http://live.gnome.org/GnomeShell/CheatSheet", ça prend 5 minutes à lire, 30 min à pratiquer et vous serez comme un poisson dans l'eau et reconnaitrez l'excellent travail fourni par l'équipe Gnome!
Certes, c'est moins sexy que les "astuces" animées sous OS X ou le Windows Tour™ (hem!), mais ça revient au même, il faut un minimum prendre le temsp de connaître son environnement de travail et ça mérite bien ce petit effort au regard de l'investissement financié et du niveau d'enfermement logiciel!
Mais vous avez sans doute une Mme Michu amorphe à me sortir de votre chapeau? :)
Finalement, ce que tu peux surtout retenir, c'est que les devs ont été à l'écoûte et ont exhaucé ton souhait… "toussa" gratoS!
Bien sûr, je trouve très important que les os libres continuent d'innover et je suis ravi qu'il n'ait fallu que 4 versions pour pouvoir éteindre son pc.
Je remarque juste que je me fais moinsser alors que ce que j'écris est purement factuel : je ne vois pas en quoi ça serait moins pertinent que l'erreur du commentaire précédent.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
Il y a des choses qui sont vraies, et pourtant pas pertinentes.
Par exemple, le soleil se lève à l'est et se couche à l'ouest. Vrai, mais absolument pas pertinent dans le contexte de cette discussion.
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
# Très très interressant
Posté par Kaane . Évalué à 8.
C'est définitf, je ne vis plus dans le même monde que les mecs de chez Gnome.
Je viens de lire tout le guideline et les commentaires et je me rends compte que le truc que j'utilise ne doit pas être un ordinateur, encore moins un ordinateur portable et surtout pas un ordinateur portable mono-utilisateur.
Mon écran est rabattu quasiment en permanence, quand j'ai fini avec je l'éteinds et je ne le redémarre quasiment jamais quand j'installe des mise à jours. Par contre j'aime bien me déloguer/reloguer pour que mes logiciels mis à jours se lancent dans leur dernières versions, que divers scripts se redéclenchent ou tout simplement parceque démonter tous mes périph automonter/Fuser et lancer un source de mon profile ca me gave.
Mais bon j'imagine que faire des mise à jour d'autre chose que les bin-utils/le kernel/les core tools ou encore brancher des clefs USB ca doit faire partie des comportement d'utilisateurs avancés qui pourront toujours se débrouiller même si l'option pour faire comme d'habitude est cachée.
Je me demandais si j'allais (par pur acquis de conscience plus que par réelle conviction) tester gnome 3 maintenant qu'il commence à être un peu mature. Ben j'ai ma réponse.
[^] # Re: Très très interressant
Posté par Laurent Pointecouteau (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 12 mai 2012 à 02:57.
Je comprends l'idée générale de ton commentaire (Gnome n'est pas pour toi), mais je ne saisis pas bien ce passage :
Qu'est-ce que tu reproches aux guidelines de Gnome sur ce point ? De remplacer le logout par le reboot ? N'y a t'il pas des mises à jour qui requièrent un redémarrage complet pour s'appliquer, et non une simple reconnexion ?
[^] # Re: Très très interressant
Posté par Kaane . Évalué à 3.
Qu'est-ce que tu reproches aux guidelines de Gnome sur ce point ? De remplacer le logout par le reboot ? N'y a t'il pas des mises à jour qui requièrent un redémarrage complet pour s'appliquer, et non une simple reconnexion ?
Sous Linux il y a très très peu de mises à jour qui requiert un redémarrage (enfin bon avant que tout le bazar SystemD/Dbus/Luberjack ne soit en place en tout cas), par contre il y a de plus en plus de programmes utilisateurs qui sont casse pied à redémarrer à la main et dans le bon ordre (Gnome, PulseAudio, Fuse, Sudo, evolution- etc.), sans compter tous les trucs qui nécessitent forcément une nouvelle session pour être pris en compte (nouveaux droits, nouveaux ACL, reinscription sudo etc.) donc quand on a mis à jour un de ces programmes ou paramètres le truc le plus simple est quand même un bon gros logout, log back in. C'est pas super satisfaisant comme solution, mais c'est quand même le meilleur rapport sécurité/temps.effort.
Que le système m'invite à redémarrer en cas de mise à jour d'un élément de base OK, mais qu'il me laisse la possibilité de quitter. Parceque là avec le control+alt+backspace qui est bloqué (réactivable mais à la hache), le Alt+impr+K qui répond quand il veut et le logout qui dégage ca commence à devenir un poil pénible.
[^] # Re: Très très interressant
Posté par fredoche . Évalué à 2.
Sous fedora, il a ya au moins une mise à jour de sécurité par semaine nécéssitant un redémarrage complet. C'est donc plutôt fréquent.
[^] # Re: Très très interressant
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
En même temps Fedora n'est pas destinée aux utilisateurs finaux mais aux développeurs. Et ce sont ses développeurs qui le disent.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Très très interressant
Posté par be_root . Évalué à 10.
Ah, typo !
En même temps Fedora n'est pas destinée aux utilisateurs
finauxfinaudsIl se prend pour Napoléon, son état empire.
# Supporter gnome 3
Posté par lathan . Évalué à 9. Dernière modification le 11 mai 2012 à 22:59.
Je suis l'un de ceux qui ont tenté de résister le plus longtemps possible (Debian aidant) à la migration vers Gnome 3. Mais me voilà aujourd'hui devenu utilisateur d'une interface de nazis (avec un n minuscule).
Ma survie était jusque là assurée par une extension ajoutant les actions "Mettre en veille", "Hiberner", et "Éteindre" au menu utilisateur. La popularité de cette extension n'est probablement pas étrangère à cette correction de bogue, puisqu'il s'agit à ce moment de l'extension la plus utilisée.
Pour finir je noterais que depuis le ravalement de façade de Gnome, mon utilisation du terminal a augmenté pour les tâches courante, comme par exemple changer le volume du son (l'applet réglage de son ne semble supporter que pulseaudio, pas alsa).
[^] # Re: Supporter gnome 3
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 9.
C'est bizarre, tu t'exprimes comme si tu étais obligé de l'utiliser alors que c'est nullement le cas.
[^] # Re: Supporter gnome 3
Posté par lathan . Évalué à 6. Dernière modification le 11 mai 2012 à 23:05.
Mon commentaire était sans doute peu clair sur un point : je suis globalement satisfait de gnome et de sa nouvelle interface.
Ca ne n'empêchera pas de critiquer les changements qui vont dans le mauvais sens.
Tu remarquera aussi que le titre "Supporter gnome 3" peut avoir plusieurs sens. Je critique surtout car j'aime bien, et parce que je suis contradictoire (ou pas).
[^] # Re: Supporter gnome 3
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3.
Il est pas obligé, il décide juste de lui donner une chance et attendre des jours meilleurs (qui semble arriver). Des utilisateurs comme ça il en faut. J'utilise Gnome 2 et Xfce alors je juge pas…
[^] # Re: Supporter gnome 3
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Pas du tout il a mis un "n" minuscule à "nazi"…
----------> [ ]
[^] # Re: Supporter gnome 3
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 4.
Tu as essayé pulseaudio? La meilleure manière de profiter d'un environnement informatique, c'est d'éviter d'essayer de lutter contre tous les choix techniques faits par les développeurs de cet environnement.
[^] # Re: Supporter gnome 3
Posté par lathan . Évalué à 2.
pulseaudio a été installé automatiquement avec Gnome 3, via le système de dépendance (gnome recommande pulseaudio).
C'est seulement après avoir rencontré des problèmes dans le réglage du son (pour le périphérique d'enregistrement), et après avoir échoué à trouver un réglage correct que j'ai dé-installé pulseaudio.
# Tentative d'utilisation de Gnome 3
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 4.
Avec l'arrivée de Gnome 3 et Unity, je suis passé à XFCE. Mais ces 2-3 dernières semaines, j'ai voulu redonner sa chance à Gnome 3 parce qu'après tout, il est zoli. Mais ça y est, j'ai craqué il y a 2 jours, je suis repassé à XFCE et j'ai à nouveau un bureau utilisable.
Entre les plantages, les fuites mémoires et l'interface pas toujours très intuitive… Je vais attendre encore quelques mois avant de retester…
[^] # Re: Tentative d'utilisation de Gnome 3
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 0.
Quelle distribution utilises-tu ?
Car à par la question de la gestion de l'interface qui ne change pas, tes autres problèmes peuvent avoir un lien avec une mauvaise intégration de Gnome 3 dans ta distribution, en tout cas depuis les débuts de Gnome 3 je n'ai pas eu de soucis majeurs que tu cites.
Si tu utilises Ubuntu qui met de côté Gnome 3 pour Unity, cela peut s'expliquer par exemple.
[^] # Re: Tentative d'utilisation de Gnome 3
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 1.
Debian sid.
# J'aime beaucoup Gnome 3
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 7.
Pour moi c'est un des meilleurs environnements de bureaux disponibles actuellement (en comptant les OS propriétaires), même s'il manque de finition.
Voilà, mon commentaire n'apporte pas grand chose, je voulais juste montrer qu'il existe des gens qui ne se retrouvent pas dans la guerre à Gnome3 qu'on voit partout sur internet.
[^] # Re: J'aime beaucoup Gnome 3
Posté par fredoche . Évalué à 4.
Et tu n'es pas le seul! Je rajoute que c'est l'environnement de bureau qui m'a réconcilié avec le multi-bureau, grâce à sa gestion unique (afaik) et géniale du multi-écran.
[^] # Re: J'aime beaucoup Gnome 3
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
ne connaissant pas gnome 3, peux-tu préciser ce qui est unique dans sa gestion du multi-écran ?
[^] # Re: J'aime beaucoup Gnome 3
Posté par Gabin . Évalué à 3.
L'écran secondaire n'est pas affecté par le changement d'espace de travail.
Certes, on peut faire ça avec Awesome, et sans doute d'autre TWM, mais on va dire qu'il s'agit d'une chose unique dans les environnements "accèssibles"!
[^] # Re: J'aime beaucoup Gnome 3
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Notons tout de même qu'il est possible de revenir à un comportement plus conventionnel en définissant la clef Gconf /apps/mutter/general/workspaces_only_on_primary à true.
Mais même après l'avoir fait, je suis revenu au nouveau comportement que je trouve bien plus pratique au quotidien.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: J'aime beaucoup Gnome 3
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
Tu veux dire que les espaces de travails sont indépendants sur chaque écran ? C'est le fonctionnement de base de enlightenment DR17.
[^] # Re: J'aime beaucoup Gnome 3
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
La gestion multi-écran c'est exactement ce qui me gave le plus personnellement :-/
[^] # Re: J'aime beaucoup Gnome 3
Posté par fredoche . Évalué à 1.
L'écran secondaire n'est pas affecté par un changement de bureau, c'est très pratique. Par exemple, ça permet d'avoir tout le temps un navigateur et un terminal visible sur l'écran secondaire, tandis que tu bascules sur différentes activité sur l'écran principal.
[^] # Re: J'aime beaucoup Gnome 3
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Oui, c'est pour ça que j'ai dû modifier la config dans gconf je crois pour avoir un comportement que je préfère, si je veux garder une fenêtre visible, j'appuie juste sur shift en plus pour me déplacer mais en général c'est pas le cas
# Et ça mérite d'en faire tout un foin?
Posté par Gabin . Évalué à -8.
Tu pouvais faire apparaître le menu shutdown en maintenant "Alt" lorsque tu cliques sur ton nom d'utilisateur ou bien, simplement faire une pression sur le bouton physique "allumer/éteindre" de ta tour ou ordi portable.
Certes, pourquoi ne pas le proposer par défaut? Je ne sais pas mais ça ne me gène pas car je met autant ma tour en veille que mon portable et tous les MACistes que je connais bien - une bonne dizaine - qui ont un "iMAC" ou un "Macbook" font pareil.
Sinon, un petit tour sur "http://live.gnome.org/GnomeShell/CheatSheet", ça prend 5 minutes à lire, 30 min à pratiquer et vous serez comme un poisson dans l'eau et reconnaitrez l'excellent travail fourni par l'équipe Gnome!
Certes, c'est moins sexy que les "astuces" animées sous OS X ou le Windows Tour™ (hem!), mais ça revient au même, il faut un minimum prendre le temsp de connaître son environnement de travail et ça mérite bien ce petit effort au regard de l'investissement financié et du niveau d'enfermement logiciel!
Mais vous avez sans doute une Mme Michu amorphe à me sortir de votre chapeau? :)
Finalement, ce que tu peux surtout retenir, c'est que les devs ont été à l'écoûte et ont exhaucé ton souhait… "toussa" gratoS!
[^] # Re: Et ça mérite d'en faire tout un foin?
Posté par Altor . Évalué à 4.
Bien sûr, je trouve très important que les os libres continuent d'innover et je suis ravi qu'il n'ait fallu que 4 versions pour pouvoir éteindre son pc.
[^] # Re: Et ça mérite d'en faire tout un foin?
Posté par zebra3 . Évalué à 0.
Sauf que dès la 3.0 tu pouvais le faire. Il fallait certes presser une touche, mais il est faux de dire que ce n'était pas possible.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Et ça mérite d'en faire tout un foin?
Posté par Okki (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Tout comme il y avait dès le départ une extension pour retrouver le comportement habituel.
[^] # Re: Et ça mérite d'en faire tout un foin?
Posté par zebra3 . Évalué à -3.
Je n'ai pas dit le contraire.
Je remarque juste que je me fais moinsser alors que ce que j'écris est purement factuel : je ne vois pas en quoi ça serait moins pertinent que l'erreur du commentaire précédent.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Et ça mérite d'en faire tout un foin?
Posté par O'neam Anne . Évalué à 3.
Il y a des choses qui sont vraies, et pourtant pas pertinentes.
Par exemple, le soleil se lève à l'est et se couche à l'ouest. Vrai, mais absolument pas pertinent dans le contexte de cette discussion.
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
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