Bon, alors voilà : je veux brancher un câble téléphone (prise RJ-11 ? enfin plus petite que les câbles réseaux, enfin bref la prise téléphonique normale) dans le modem qui est intégré dans mon ordi portable. L'autre bout du fil est bien sûr branché sur le réseau téléphonique. En fait, le fil c'est du fil FT, et il marche bien, puisque d'habitude il alimente un téléphone tout ce qu'il y a de plus normal.
Sauf que, quand je le branche dans le portable, ça tue la tonalité (j'ai un autre combiné à l'oreille pour vérifier, branché sur une autre prise), que le portable soit éteint, allumé, ou quoi que ce soit. D'autant plus curieux que l'ADSL, pendant ce temps là, se porte comme un charme. Bien sûr, dès que je débranche, la tonalité revient.
Autre expérience révélatrice : tous combinés raccrochés, je branche le câble, j'attends 30 secondes, je décroche un combiné : pas de tonalité, « normal ». Je débranche le câble, la tonalité se rétablit, mais c'est une tonalité « dérangement », que l'on obtient quand on attent trop longtemps avant de composer un numéro. Bref, quand je branche le câble dans le portable, ça tue peut-être la tonalité (ça se l'accapare ?), mais FT croit en plus que j'ai décroché un combiné...
Bref, j'ai fortement l'impression que le câblage à l'intérieur du portable est complètement foireux ; une paire de connecteurs a peut-être été inversée ? J'aimerais avoit vos idées et conseils, et notamment des liens vers les schematiques des prises gigognes murales et des prises RJ-11, afin de savoir à quoi chaque fil est censé servir.
Note : je me contrefous pas mal du modem en lui-même, c'est pas la crise si il marche pas (mais c'est dommage, je viens de lui trouver un pilote). J'ai bien survécu pendant deux ans sans ce modem... :-) Note : oui, deux ans, donc plus de garantie.
Journal Connectique téléphonique (tique tique)
25
sept.
2003
# Re: Connectique téléphonique (tique tique)
Posté par alt3 (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai eu pas mal de soucis concernant des câbles entre terminaux de paiement, modems, telephones ... Et avec les cables olitec, ca fonctionne toujours.
C'est d'autant plus étrange qu'il n'y a pas 36 manières de câbler une prise et une RJ11 ...
[^] # Re: Connectique téléphonique (tique tique)
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est d'autant plus étrange qu'il n'y a pas 36 manières de câbler une prise et une RJ11 ...
Ouais, ben il suffit qu'il y en ait deux, et que le constructeur du portable ait choisi la mauvaise. :-( (En fait mon petit doigt me dit qu'il n'y en a pas 36, mais 24.) (Quoique, vu qu'avec le câble FT qui n'a que deux brins ça foire aussi, ça ne fait plus que deux.)
[^] # (tique tique)
Posté par Quzqo . Évalué à 3.
S'il s'agit d'une inversion du câblage sur le portable, ce n'est pas bien compliqué de tester en les inversant sur le prise RJ11 au prix d'un petit bidouillage. Mais mieux vaudrait le faire sur un câble acheté pour l'occasion (en grandes surfaces ou au détail dans un magaz' de pièces électr(on)iques ça reste abordable je pense).
D'autant plus curieux que l'ADSL, pendant ce temps là, se porte comme un charme
Pour l'ADSL, c'est un peu normal sachant que ce n'est pas la même bande de fréquences, il n'y a pas de parasitage entre l'un et l'autre.
Bonnes investigations.
# Re: Connectique téléphonique (tique tique)
Posté par FraGoss . Évalué à 2.
ne fonctionne pas avec le Tel
et le fil du tel ne fonctionne pas avec le portable ??
C vraiment louche.....
J'ai pas encore regardé d'où ca venait, faut que je regarde comment sont
fait les branchements des fiches ....
J'te dirai ca demain si personne n'a trouvé (j'ai pas le temps aujourd'hui).
# Re: Connectique téléphonique (tique tique)
Posté par Obsidian . Évalué à 3.
Pour la connectique de la prise téléphone en T standard, c'est pas compliqué, il n'y a que deux fils qui servent:
En regardant la prise murale:
*I-
*I-
-I-
-===-
(Bon ce shéma est censé être affiché à l'aide d'une police à chasse fixe. En substance, cela veut dire que sur les 6 broches du connecteur (plus éventuellement les deux broches supplémentaires flanquant le détrompeur), seules les broches en haut à gauche du connecteur et juste en dessous sont utilisées).
Ce qui est étrange, c'est que cela « tue » ta tonalité lorsque tu le branche. Si comme tu le dis, tu utilises une autre prise murale pour faire tes contrôles (donc montée en parallèle avec la prise utilisée par ton portable), ton modem ne devrait pas pouvoir « couper » la communication. Le seul moyen de provoquer le silence est de faire chuter la tension à zéro sur ta ligne: -> Court-Circuit !
De plus, avec deux fils, on ne peux pas vraiment se tromper dans les combinaisons. Si un câble était incompatible, l'un des deux fils au moins serait serti sur une broche non utilisée, et il ne se passerait rien.
Même si c'est très peu probable, vérifie tout de même si la prise femelle RJ-11 de ton portable ou celle du connecteur mural n'ont pas une broche tordue ...
PS: Méfiance, la tension nominale au repos d'une prise téléphonique est de 50V, avec des pointes à 90V lorsque tu reçois un appel.
[^] # Re: Connectique téléphonique (tique tique)
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 1.
En fait, comme j'ai répondu par ailleurs, ça fonctionne pareil (donc mal) avec plusieurs câbles différents et qui marchent bien par ailleurs. Merci pour le schéma, c'est pas facile du tout de trouver des informations claires sur le réseau téléphonique français. J'avais fini par trouver, mais merci de confirmer.
Le seul moyen de provoquer le silence est de faire chuter la tension à zéro sur ta ligne: -> Court-Circuit !
On pourrait aussi imaginer que les prises sont montées en série zarbi, je vais aller vérifier. Mais il est bien possible que ce soit un court-circuit. Comment tester ça ? (Je ne suis pas top équipé niveau mesuremètres ;-)
Même si c'est très peu probable, vérifie tout de même si la prise femelle RJ-11 de ton portable ou celle du connecteur mural n'ont pas une broche tordue
Je vais inspecter ça. C'est clair qu'il y a quelques courts circuits dans la prise murale (difficulté à bien faire tenir la gigogne mâle dedans en fait), mais j'y ai bien fait attention pendant mes tests. Tiens au fait : quand la gigogne mâle est mal insérée (et donc, d'une certaine manière, le portable est « hors réseau ») la tonalité revient sur l'autre prise...
D'autre part, la prise du portable est en fait une prise duale RJ11/RJ45, qui fait office à la fois de connecteur modem et de connecteur ethernet. Le réseau marche très bien (enfin, je ne l'ai pas réessayé depuis que j'ai « tenté » le modem, glups), donc la prise devrait être bonne. Ah oui, il y a de beaux clics à l'insertion, et les prises tiennent bien, donc je ne pense pas qu'il y a de faux contacts dûs à cette bizarrerie de prise RJ11/45.
J'espère quand même qu'il n'y a pas un sagouin qui a relié (sur une même masse par exemple ?) deux des broches de la prise RJ11/45 au niveau de la carte mère... Ça ça pourrait faire un bon court-circuit...
PS: Méfiance, la tension nominale au repos d'une prise téléphonique est de 50V, avec des pointes à 90V lorsque tu reçois un appel.
<homer>
Mmm, des cha-taignes ! ... Doh!
</homer>
[^] # Re: Connectique téléphonique (tique tique)
Posté par Laurent Almeras . Évalué à 2.
Donc, ce que je comprends pas : si tu as une prise duale (je savais pas que ça existait, il te faut aussi un câble spécial puisque les deux prises ne font pas la même taille ? Utiliser un câble normal te mènera automatiquement au même problème que moi quand je me trompais de prise pour brancher le modem.
Sinon, pour ma carte réseau, elle n'a pas grillé lors de ces malheureuses intervertions.
[^] # Re: Connectique téléphonique (tique tique)
Posté par Obsidian . Évalué à 2.
Hmm, tes prises murales, c'est peu probable. Pour qu'il y ait montage en série il faudrait que ton équipement soit intercalé entre les deux prises, ou alors qu'il y ait un montage actif sur le réseau téléphonique domestique qui provoque la déconnection des autres prises lorsqu'il se passe quelque chose sur l'une d'entre elle ... Il n'y vraiment qu'avec les prises gigogne ou les périphériques équipés de deux prises que la déconnection des postes branchés derrière le périphérique concerné est possible. C'est d'ailleurs tout l'intéret des connecteur RJ-11 à quatre fils: 2 aller 2 retour.
Je penche toujours pour le court-circuit. Au fait, je ne met nullement en doute tes compétences et encore moins ta bonne foi, mais es-tu parfaitement sûr que ta prise est bien un combo RJ11/RJ45 ? Je viens de faire le test et il est parfaitement possible d'insérer une fiche RJ11 dans une prise RJ45, même si elle n'a pas été spécifiquement prévue pour cela (amis lecteurs, ne le faites pas, car les pattes situées au bord se retrouvent écrasées plus que d'habitude du fait qu'elles se retrouvent sous le carénage plastique de la fiche plutôt que dans ses couloirs guide-fils). J'ai vérifié le câblage d'une prise réseau standard, et il se trouve que les broches du milieu sont précisément inutilisées. Dans ce cas, il y a de fortes chances pour qu'elles soient reliés à la masse de l'appareil, et qu'elles provoquent un court-circuit si tu les connecte au téléphone via une prise RJ11 (qui elle n'utilise que ses deux broches centrales).
Si c'est vraiment une prise combo, alors peut-être que le comportement de la prise doit être modifié par soft. Ce serait ennuyeux, mais je doute qu'une telle installation reçoive l'agrément des télécoms.
Sinon, le mesuremètre nécéssaire à tes tests est en fait un ohm-mètre :-) Quasiment tous les multimètres en sont équipés. Sois vigilant toutefois, un appareil téléphonique prend la ligne en faisant chuter son impédance jusqu'à un niveau très bas, mais pas nul (il parait que c'est 600 Ohm, mais les tests que j'avais fait à l'époque ne m'avais pas permis de confirmer ce fait). Donc il faut bien faire la différence entre un court-circuit (Impédance nulle, ou en tout cas trop faible pour être observée avec un multimètre à aiguille) et le point de fonctionnement normal de l'appareil. Pour faire tes tests, mets ton appareil en ohm-mètre, tare-le le cas échéant avec la molette prévue à cet effet, débranche ton cable de la prise téléphone et mets une sonde sur chacun des deux fils du câble. Si ton aiguille dévie à droite, et que observe exactement la même valeur lorsque tu court-circuite les deux sondes, il ya bien court-circuit dans ta prise.
Je vais inspecter ça. C'est clair qu'il y a quelques courts circuits dans la prise murale (difficulté à bien faire tenir la gigogne mâle dedans en fait), mais j'y ai bien fait attention pendant mes tests. Tiens au fait : quand la gigogne mâle est mal insérée (et donc, d'une certaine manière, le portable est « hors réseau ») la tonalité revient sur l'autre prise...
Ce qui montre bien que cela vient de cette prise ou du portable qui y est relié.
D'autre part, la prise du portable est en fait une prise duale RJ11/RJ45, qui fait office à la fois de connecteur modem et de connecteur ethernet. Le réseau marche très bien (enfin, je ne l'ai pas réessayé depuis que j'ai « tenté » le modem, glups), donc la prise devrait être bonne. Ah oui, il y a de beaux clics à l'insertion, et les prises tiennent bien, donc je ne pense pas qu'il y a de faux contacts dûs à cette bizarrerie de prise RJ11/45.
C'est peut-être une fausse bonne nouvelle: Dans mon cas, du fait de la pression inhabituelle exercée sur les broches extérieures, la prise RJ11 tient exceptionnellement bien dans la fichie RJ/45 sans pour autant être coincée. Par contre les broches concernées n'ont plus vraiment la frite après ce passage ...
[^] # Re: Connectique téléphonique (tique tique)
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 1.
Reste donc ce court-circuit, la seule explication possible. Tous les câbles que j'avais à disposition mettaient le fil 1 sur une moitié de la RJ11 et le fil 3 sur l'autre moitié (c'est à dire 1 _ _ 3 dans le cas à deux brins, et 1 1 3 3 dans le cas à quatre brins). Y'a pas 36 combinaisons possibles pour une RJ11 quand on part de deux fils, il y en a 6 en fait (1133, 1313, 1331, 3113, 3131 et 3311). Vu en plus que j'ai un inverseur, ça ne faisait que trois configurations à tester. Résultat : 1133/3311 et 1313/3131 court-circuitent, et ... 3113/1331 fonctionne ! Pas standard, ça !
Bon, le problème, c'est que quand je dis fonctionne, ça veut dire que j'ai une tonalité sur le reste de l'installation. Malheureusement, dans les trois cas, le modem me dit toujours NO DIALTONE, ce qui me fait penser qu'il y a un problème au niveau soft en plus. Il va falloir que je contacte l'auteur du soft.
En tout cas, je pense que le problème de la connectique est résolu. J'en ai profité pour apprendre trois tonnes de trucs sur la manière dont le téléphone est cablé, et en particulier chez moi... Une bonne fin d'après-midi ! :-D
(Par ailleurs, je suis allé voir Hero en fin de soirée, et j'ai beaucoup aimé. Attention, si vous avez aimé Tigre et Dragon, vous n'aimerez pas forcément ce film, notamment si vous trouviez qu'ils en faisaient un peu trop dans T&D ; ici ils en font trois fois plus, et élèvent cet excès au rang d'expression artisitque. La prise de vue est magnifique, les décors sont magnifiques, l'histoire est très chinoise et philosophique et classique (au sens classique du terme) et belle et me rappelle beaucoup Rachômon dans la manière de raconter la même scène de plein de façons différentes selon les points de vue et je vais me pieuter car je n'arrive plus à me relire.)
# 3615 ma vie
Posté par jigso . Évalué à 2.
Je regarde d'un peu plus près : le cable était plat, avec un trait d'un coté comme détrompeur, et les prises étaient correctement mises, dans le bon sens par rapport au détrompeur. Oui mais voilà, les fils étaient inversés : il y avait quelque part un croisement dans la gaine, donc le détrompeur était trompeur. Le vendeur n'en croyait pas ses yeux...
[^] # Re: 3615 ma vie
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 1.
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