Journal Comment vraiment démocratiser linux ?

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22
avr.
2004
Je me pose la question depuis un bout de temps (en tout cas, en ce qui concerne linux à la maison).

- Globalement, les distributions majeures sont de plus en plus user friendly.

- Linux supporte de plus en plus de matériel (Pour le pas dire tout les matériels ou presque).

- Il s'installe facilement et existe en Live CD (difficile a faire avec un Windows je pense ?)

- Il peut consommer largement moins de ressource que Windows.

- Il est "gratuit" (Je me contente de gratuit, j'évite le débat sur le libre, y a plein de post pour ca).

- Support technique: Globalement, les utilisateurs de base @home ne demande pas ou peu de support (peu sont prét a dépenser des sous sur les hotlines etc ...) que se soit pour windows, mac et a plus forte raison sur linux.

- Les grosses applis existent sous linux: OOo, Gimp, messenger, vide etc ...

- Il n'y a pas de virus , et c'est plus sécure.

Bref, il n'y a aucune raison pour ne pas passer sous linux.

Alors pourquoi.

J'ai donc demandé à un amis (qui bosse en école de commerce), si ca l'interessais de faire un petit sondage.

Et ca tombait superbien puisqu'il etait en train de faire un mémoire sur un modéle economique mixant libre(soft et hard) + propriétaire dans le domaine informatique et il avait déja prévu un. Et comme il est sympa il a accepté de rajouter une question.

La question : Quel est l'element principal qui vous inscite à utiliser windows plutot que linux.

Attention : Le resultat n'est pas forcement représentatif(seulement 74 personnes intérrogé).

Remarque :
- Toute les personnes connaisse linux (au sens on déja vu tourner un linux et connaisse le principe du libre, mais ne savent pas forcement s'en servir) et 15 sont des utilisateur courrant de linux.
- Toute les personnes ont ou garde un windows (avec dual boot pour les 15 linuxiens).
- La tranche d'age est de 18 a 44 ans.

Le resultat est :
- 56 personnes ont ou concervent un windows pour pouvoir utiliser leur jeux (ou pour que leurs enfants puissent utiliser leur jeux).
- 10 ont ou concervent un windows car il trouve linux trop compliqué.
- 4 ont ou concervent un windows car il y a trop d'ecrit en anglais.
- 4 ont ou concervent un windows car ils utilises un matériel ou une applications propriétaire qu'ils n'ont pas trouvé sous linux.

Sur ce modeste résultat, on constate que c'est le motifs ludique qui revient le plus et largement.

Je me demande donc, si, il existait sous linux les grands titres qui tournes sous windows et si ces titre etait vendu en supermarchés : Linux n'arriverai t il pas a plus voire totalement s'imposer dans les maison ?

  • # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    La vraie question est:
    Pourquoi démocratiser linux?

    La réponse nous laisserait probablement tous profondément indifférents, s'il n'y avait pas le problème des standards fermés.

    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ma répose (qui n'engage que moi) :

      Même si linux etait propriétaire et au même tarif que windows, je choisirai linux.

      Pourquoi. Parce que c'est un "Unix" avec la gestion des droits et des utilisateurs qui s'en suit. Cette gestion permet facilement de protéger sont système des virus, spyware, etc ... Pour la simple et bonne raison qu'on a pas besoin d'être root/admin pour utiliser linux.

      Si je ne choisi pas un autre unix plutot que linux, c'est pour plusieur raison. La premiere, beaucoup sont proprio. Ensuite trop cher et enfin ne fonctionne pas sur x86

      • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

        Posté par  . Évalué à 4.

        Ca s'appelle MacosX, ton truc.

      • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        > Cette gestion permet facilement de protéger sont système des virus, spyware, etc

        N'importe quoi.

        Cette gestion te permet simplement que le virus/spyware ne sevisse que sur un seul compte. Dans le cas d'un desktop il n'y a qu'un seul compte generalement...

        Bref au pire ca peut gener un petit peu etant donner que tu as quelques limitations comme le s RAW socket et quelques petit autres trucs. Mais bon vu la frequence des decouvertes d'exploit noyau ces derniers temps et la frequence ou les machines sont patchées...

        > Si je ne choisi pas un autre unix plutot que linux, c'est pour plusieur raison. La premiere, beaucoup sont proprio. Ensuite trop cher et enfin ne fonctionne pas sur x86

        FreeBSD, NetBSD, OpenBSD enfin ce ne sont pas des UNIX (tm) de toute facon.

        • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je suis désolé mais, entre un virus qui a tout les droit car il tourne sous admin et qui donc pourra faire des modification en profondeur de mon systeme et un virus qui tourne avec des droit restrein et qui donc pourra, "au pire" abimer mon compte, il N'Y A PAS PHOTO. La notion de sécurité est INFINIMENT plus forte dans le dernier cas. De plus je parle bien de protégér le systeme et pas le compte utilisateur. C'est l'intégrité de mon PC global qui m'interesse.

          • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

            Posté par  . Évalué à 5.

            pas complètement d'accord. Mes données, plus ca va, plus j'y tiens, qu'elles soient importantes (comptes bancaires tout ca) ou pas (musiques, photos et tout...). Le système, il est réinstallable, quelquesoit l'OS, en quelques heures...

          • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

            Posté par  . Évalué à 5.

            > C'est l'intégrité de mon PC global qui m'interesse.

            Phrase la plus incoherente qui puisse etre. Le système on s'en branle. S'y ta pas remarqué quand tu dis a quelqu'un que les windows sont de passoires les gens s'en foutent. Pourquoi ? C'est bien simple y'a pas de rm -Rf / et les gens prennent conscience de la chose APRES. Reinstaller un systeme ca prend un demi journée. un rm sur les photos de la famille ca n'a pas de prix. Et des backup j'en vois pas beaucoup autours de moi.

            Que ta machine puisse faire du DDoS du xxx.org tout le monde s'en carre.

            > "au pire" abimer mon compte

            Sur un desktop le compte est tout l'interet de la machine, pour la machine elle meme. Avoir le compte root ne peut servir qu'a attaquer l'exterieur ou dans quelques cas tres particuliers.
            Tu veux qu'il modifie quoi en profondeur ? :-)

            > et qui donc pourra faire des modification en profondeur

            Ok disons que l'on peut faire un truc un peu volumineux. Le truc modifie dans gconf l'action associée au mdk control center. Même fenetre, meme apparence seulement ca recupere le mot de passe fait comme si ca s'etait plante et relance le vrai (ouai je viens de reinventer la fausse baniere de login). Bin c'est tellement con que ton code malicieux il vient de prendre le root !

            Tu parles de machine desktop, les connaissances de l'utilisateurs sont limiter, lui meme est souvent naif (oui oui je dezippe et execute un madona_nue.pif), ou pour que ca soit utilisable la transition entre le compte de l'utilisateur et administrateur doit etre simple.

            Le problème c'est que tu sous estimes de tres tres loin l'imagination que peuvent avoir les gens (je t'ai sorti le truc le plus monumentalement foireux qui m'est venu a l'esprit en 10 secondes et n'est pas envisageable). Le vrai probleme que pose linux est la diversité et le manque d'integration des desktop qui limite tres fortement les automatismes (et c'est une bonne chose). Tres difficile de faire un truc generique.

            • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

              Posté par  . Évalué à 2.

              Bon, le rm -Rf tu peu le faire avec del *.* , la on est a égalité.

              L'utilisateur labmda n'utilisera pas plus le shell que la ligne de commande sous windows. toujours a égalité.

              Les backups sont rare, autant sous linux que sous windows. Au taf (on bosse sous linux) des user averti , on pommé des data sous linux pke il n'on pas pensé a faire de backup . Toujours a égalité.

              Qu'on se serve de linux ou windows pour attaquer d'autre chose, je m'en balance c'est pas le sujet de la discussion.

              quand à l'effacement de data, on peut le faire sous win comme sous nunux.

              On est donc partout pareil la!

              Maintenant, on va prendre un cas concret:

              Mes parent. Y a un an, un bo virus , c'est propagé partout , a endomagé la registry etc ...

              Bref, comme il s'en est pas appercu desuite. Le PC est devenu inutilisable.

              Avec ca super demi-heure de hotline Microsoft gratuite , il a tente de demander de l'aide chez Microsoft. Réponse: nada, c'est la faute au virus pas a nous, (il on pas fondamentalement tord ), et ils on conseillé au paternel de réinstaller le PC.

              C'est super simple à installer un PC sous win , hein ?

              Un gamin de 2 ans le ferais. Et encore, les yeux bandé et une main dans le dos !

              Ben, mes vieux , ils doivent etre particulièrement con, parce qu'il n'ont pas réussi a configurer leur carte graphique (drivers absent) ainsi que la carte réseau (drivers absent).

              Je parle meme pas de configurer la ligne ADSL et leur compte mail.


              ALORS ATTENTION , je ne dis pas que windows ou linux sont simple ou facile à installer. Je m'en fous en fait.

              Par contre je dis que une fois que le linux a été installé (par moi) et qu'il y a eut d'autre souci (et oui, le fameux rm -Rf) sur le compte. Tout c'est trés bien passé (il y avé des backup sur CD) et en quelque minute au tel l'ordi etait opérationnel (su - ; userdel -r login ; useradd login ; passwd login ) . Chose impossible sous windows.

              Parce que globalement , et la c'est l'expérience qui parle, c'est tout windows qui vautre.


              donc j'insiste mais l'intégrité du systeme est PRIMORDIALE (on peu facilement apprendre a faire une sauvegarde de ses photo) c'est plus difficile d'apprendre a réinstaller tout un OS.

              • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

                Posté par  . Évalué à 1.

                > La notion de sécurité est INFINIMENT plus forte dans le dernier cas.

                mouhaha faudrait savoir

                > Ben, mes vieux , ils doivent etre particulièrement con,

                Et tes vieux ils auraient peut etre su faire le userdel adduser et remettre les donnees peut etre ?

                > Chose impossible sous windows.

                Encore n'importe quoi. Si seul un compte a été compromis sous win l'effet est le même et de même pour le remede. Le seul truc c'est que sous windows en ce moment c'est generalement pas un compte que l'on choppe. Tout ce que tu constates c'est qu'a l'instant T y'a plus de mauvais codeurs sous win que sous linux (cf le applis qui tournent qu'en mode admin) et que pour une raison X ou Y il y a plus d'attaque automatisées en ce moment.

                Après mon petit doigt me dit que plus linux va se rependre plus les advisos vont se rapprocher. Bin ouai maintenant ca devient rentable de payer des gens toutes la journée pour auditer le code et plus des hackers en freelance.

                Le jour ou les VXers vont s'interesser a linux y'en a qui risquent de déchanter :-)

                Et rendre pour un "pc" inutilisable y'a pas besoin de root pourri la base Gconf ansi que 4 ou 5 dotfile et hop c'est inutilisable. Restaurer 2 Go ou tout un /home ca prend pas beaucoup plus longtemps hein...

                • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  >>>Et tes vieux ils auraient peut etre su faire le userdel adduser et remettre les donnees peut etre ?

                  Pas plus sous windows que sous linux, par contre, au téléphone aprés avoir redémarré le PC (un peu violant mais bon ... au moins il redémarre vu que seul le compte utilisateur été flingué) , ce fut trés facile a expliquer.

                  Et sous windows la question ne se pose pas, on est admin (99,99% des users lambda) et globalement, c'est le PC qui plante bordel !

                  On reprend pas la main !!!!!

                  Je suis clair la !

                  et c'est vachement plus dur s'expliquer comment démarre en mode sans echec ou autre méthode et d'aller faire telle ou telle modif dans la registry.

                  Pour ce qui est d'effacer un compte et le recreer , merci , o grand maitre de m'apprendre que c'est faisable, je m'en serai jamais douté tout seul.

                  Mais tu recree comment ton compte quand ton OS est mort et que tu reprend pas la main!

                  Et j'ai pas dis non plus que linux etait fort knox. Mais par rapport a un windows et pour un bon moment a mon avis ca restera largement supérieur au niveau intégrité du systeme.


                  Petit rappel , c'etait pas le sujet du journal.

                  ps: tu restaure comment 2Go ?

                  et c'est quoi tes 2Go, tous l'os + appli + data perso ?

                  • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Grosso modo la babasse de mes parents :

                    => systeme 2 Go
                    => /home 3 Go (mail + .doc/.rtf/.xls/.pdf/.txt)
                    => Multimedia perso 3 a 5 Go
                    => reste 20 Go

                    Quand on peut archiver 8Go on peut en archiver 10 :-)

              • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

                Posté par  . Évalué à 0.

                "Mes parent. Y a un an, un bo virus , c'est propagé partout , a endomagé la registry etc ..."
                Et comment il est arrivé là, comme tarzan sur une liane ? par la fenêtre ? :-) par l'opération du saint esprit ?

                • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  En se connectant au net? (Blaster...)

                  • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

                    Posté par  . Évalué à -3.

                    Je suis connecté 24h/24 et n'est jamais vu blaster ou les autres. Tout cela c'est de la propagande (je suis sous windows xp bien sur)

                    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Moi je peux te dire que c'est pas de la propagande! Installation de XP, des pilotes du modem, connexion au net et au bout de 15 secondes (oui!) bam dans ta gueule, après vas-y pour te connecter au net pour trouver la soluce, car il te reboote ton PC au bout de 60 secondes et mine de rien c'est super court comme temps, le temps d'établir la connexion, de lancer le navigateur, de trouver l'info...

                      Bref c'est pas de la propal je l'ai vécu sur ma machine et sur quelques machines ou j'ai aidé à installer XP (oui j'avoue j'ai honte)...

                      • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

                        Posté par  . Évalué à 1. 

                        shutdown -a


                        Annule l'arret du système automatique sous win.

                        Quant à Blaster à part des idiots je ne vois pas qui peut dire que ça n'existe pas...

                      • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

                        Posté par  . Évalué à -1.

                        Quant on est un tant soit peu méthodique et réfléchi, on ne se connecte pas au net avant d'avoir installé un pare feu et un anti virus. Faire ce que tu fait, reviendrait pour des policiers, à essayer d'arrêter des braqueurs de banque armés...sans gilet pare balle...

          • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Hum sous XP et NT il y pas la même chose ?

        • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          D'autant plus n'importe quoi que la gestion des droit en elle même est beaucoup plus fine par defaut (apres faut voir comment c'est utilisé) sur Windows (ACL posix) que sur Unix (oui je sais getfacl sous linux, toussa...j'ai dit par defaut)

          • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            je m'enerve un tout petit peu la.

            quelqu'un peu m'expliquer pourquoi , si c'est si BO la gestion des droits sous windows, beaucoup de logiciels fonctionne mal si on EST PAS avec les droit d'administration ??????

            Pourquoi quand on installe un XP on est DIRECTEMENT avec les droits ADMINISTRATEUR ?

            • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

              Posté par  . Évalué à 2.


              quelqu'un peu m'expliquer pourquoi , si c'est si BO la gestion des droits sous windows, beaucoup de logiciels fonctionne mal si on EST PAS avec les droit d'administration ??????


              Peut etre paske lesdit logiciels sont programmés en partie avec les pieds et qu'ils veulent ecrire partout, comme dans certaines branches de la BDR plutot que d'autres ? Je dit ca mais bon, j'y connait pas grand chose en windows, hein, mais il me semble bien que toute la suite office par exemple fonctionne bien sur mon poste ou je suis pas admin.

            • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Parce que les programmeurs windows ont longtemps eu l'habitude de bosser sous 95/98/Me, qui n'ont pas de gestion des droits. Et donc ils ont tendance à garder leurs mauvaises habitudes sous NT/XP/2K.

            • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Quand tu installes un linux tu n'a pas les droits root?

              • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

                Posté par  . Évalué à 0.

                Tres drole celle la, faudra la ressortir.

                Oui , on est root quand on installe linux. M'enfin d'un autre coté quand j'installe linux ou windows sur mon PC je suis relativement a l'abri des virus et autre joyeuseté. C'est a l'utilisation que je faisais référence. J'ai jamais reproché a windows d'utiliser les droit d'admin pour s'installer.

                • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                  En revanche tu reproches à Windows le fait qu'un administrateur ne cré pas de compte utilisateur?

                  • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    mais arrete de fumer j'ai jamais dis ca, j'ai dis que je ne comprend pas pourquoi , sous windows 99,99% des gens sont Administrateur ? c tout

                  • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    non, il doit reprocher que lorsque tu ajoutes un utilisateur quelconque sous XP, il s'agit d'un utilisateur root...
                    et en plus, sous XP, changer les droits de root à moins root, c'est super chiant grâce à leur interface bubble-gum à la fischer price avec deux icones dont l'une c'est configurer la souris et l'autre c'est changer le wallpaper....alors que c'est si simple sous 2000 par exemple...

                  • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Lorsque tu installe XP, il te demande un mot de passe pour le compte administrateur, puis il te demande de créer un compte utilisateur. Ce compte a par défaut les droits d'admininistrateur, et c'est le compte que monsieur_tout_le_monde utilise ...

                    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      y en a pas un qui va répondre a ma question (vu que je me fait pourrir parceque windows c'est en fait top sécure et qu'il suffit de ne pas etre admin pour ne plus rien risquer). Je me demande donc pourquoi, microsoft a fait en sorte que l'utilisateur par defaut ai les droits admin ?

      • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Bof,moi j'utilise Windows (en dual boot) pour les applis propriétaires, pour utiliser les super softs GPL sous Windows non dispo sous Linux, pour la compatibilité avec les tableaux merdiques "dessinés" sous MSWord qui ne "sortent pas pareil" avec OOo (ha, les femmes).

        Mais mon M$, je ne l'ai pas payé non plus (comme beaucoup parmis les gens qui ont assemblé leur bouzine from scratch d'élément en élément depuis Windows 3...)

    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      La vraie question est:
      Pourquoi démocratiser linux?

      Pour ne plus être pris pour des illuminés et enfin pour des gens sérieux ?

  • # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Et pourtant, il en existe des grands titres sous linux. Évidemment, c'est incomparable avec le nombre de jeux sous windows, mais il me semble qu'il y en a quand même quelques un (je suis pas joueur, mais je crois que par exemple Never Winter Nights est dispo sous linux sans passer par wine, et wineX propose quand même quelques titres...). Et puis comme toujours, c'est le problème de la poule et de l'oeuf : y'a pas de publique sous linux, donc se n'est pas rentable de faire des jeux pour, donc personne ne joue sous linux donc ...

    En fait je crois que la partie importante du commentaire est "vendu en supermarchés". J'ai l'impression que pour les gens, temps que ce n'est pas "vendu en supermarchés", le produit revait une aura de mysticisme et d'imcompréhension. Pour que quelque chose soit crédible, il faut que ça passe sur TF1 et qu'on le trouve à la Fnac. Remarquez que ceci s'applique aussi à la musique par exemple : pour l=pleins de gens, soit le disque passe sur NRJ, soit il ne vaut même pas la peine qu'on s'y intéresse. Pas qu'il soit mauvais, mais juste qu'il n'est pas dispo là, sans avoir le moindre effort à faire pour l'avoir.

    Bon, je sens que c'est un peu confus, mais voilà l'idée : temps que les gens *devront faire* quelque chose pour essayer/utiliser linux, il ne décolera pas. Même s'ils savent et qu'ils sont convaincus que Linux est très certainement mieux que Windows pour leur besoins. Le jours ou Linux sera installer sur les PC du supermarché du coin et que les gens seront obligés de faire un choix, peut être que la tendance changera.

  • # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

    Exemple concret : j'ai un vieux jeux pour enfant qui tournait sous Windows. Il vient de passer de mon fils (6 ans) à ma fille (2 ans).
    Comme beaucoup d'autres jeux de cette catégorie (un tas d'activités différentes du style "point & click"), il est réalisé avec des technologies Macromédia. Le truc, c'est que le CD permet de jouer aussi bien sous Windows que sous MacOS.
    La question est : tous ces titres +/- anciens ne serait-il pas faciles à porter sous Linux ?

    Je vois 2/3 avantages :
    - Linux est super pratique pour configurer des environnements spécifiques à différents utilisateurs (simplifié pour les enfants)
    - il n'est pas sensible aux virus et autres joyeusetés du même accabit, on peut donc laisser les utilisateurs lambdas bricoler sur le net ou avec la-disquette-que-le-voisin-a-prétée sans risque *
    - sa vitesse d'évolution permet d'envisager des usages inédits à des échéances impossibles à tenir avec Windows (exemple : émergence des Live CD)


    * Jusqu'à ce qu'il ait atteind un poids critique sur le marché. Mais il restera protégé par son mode de fonctionnement qui cloisonne les pouvoirs des différents utilisateurs.

    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Heuresement que tu met l'asterisque, parce que si le voisin il a mit le dernier exploit à la mode avec un rootkit, et bah là aussi t'est mal ;)

      Moi je changerai de voisin . Hein ? OK ok ---->[]

  • # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Pourquoi vouloir à tout prix commencer par démocratiser linux ?
    Pourquoi ne pas simplement commencer par les applicatifs, comme openoffice, mozilla, jabber ?

    Ça permettrais de garder à chacun la liberté de faire ce qu'il veut. Pourquoi être obsédé par le noyau et les applis qui tournent dessus ?

    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Perso j'ai commencé a utilisé l'open source avec xchat & mozilla, ca reste assez petit, mais j'en ai utilisé de plus en plus sous windows pour enfin passé à Windows
      Et la democratisation on peut en dire plein de trucs dans le genre qu'on en voit pas mal sur le net du style : "Ca ne sera plus le petit OS ludique .... bla bla. Alors j'utiliserai xBSD" ...

  • # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    A titre perso je suis parmis les 56 du ludique, au boulot c'est le soft que j'ai pas sous linux.

    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Precision pour le ludique c'est UN jeu (DAoC pour le moement et peut etre Warhammer bientot) dont les different patch et add on regulier pose encore (enfin ca doit bien faire 2 ou 3 moi que j'ai pas verifier) des problemes regulierements avec WineX.
      A moins que le prochain MMORPG dans lequel je me lance soit planeshift (GPL) ou un commercial mais qui tourne sous Linux.

  • # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Il a fait son sondage dans une école d'ingé en info ?
    Parce que sur 74 personnes que je prends au pif au rayon PC de la Fnac je suis sûr de pas en avoir 10% qui ont déjà vu un linux

    L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Non, il ne sorte pas d'ecole d'ingé. Mais son panel a été choisi pour d'autres question a la base. Donc effectivement (et c'est aussi pour ca que je dis qu'il ne faut quand meme pas accepter ce resultat telquel) le panel a été choisi parmis des personnes ayant un minimum de connaissance en info.

    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Depuis deux ans il y a un énorme progrès : même si les gens n'ont jamais vu tourner un linux, beaucoup en ont déjà entendu parler. Mais ils ne savent pas trop ce que c'est. Ca doit être l'effet pub IBM qui en parle sans dire ce que c'est. J'imagine que ça fait partie de leur stratégie de com, qui doit viser à augmenter d'abord la notoriété de la marque "linux", pour ensuite expliquer et imposer.

  • # Pourquoi il y a peu de jeux sous GNU/Linux ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Je me demande donc, si, il existait sous linux les grands titres qui tournes sous windows et si ces titre etait vendu en supermarchés : Linux n'arriverai t il pas a plus voire totalement s'imposer dans les maison ?

    c'est prendre le problème à l'envers:
    Les éditeurs ne veulent pas prendre le risque (principalement financier) de sortir un jeu pour une minorité. (la communauté Unix-like est perçue comme marginale).

    Comme la majorité des "grands titres" actuellement vendus sont programmés pour Active-X, ça demanderait trop de travail aux développeurs de tout refaire pour Linux ou d'autres OS.

    Les utilisateurs de Unix-like sont perçus comme des "geeks purs-et-durs" qui démentibuleront leur usine à gaz pour leur voler leurs secrets, les revendre ou distribuer leurs jeux sans que le distributeur puisse se faire de l'argent avec.

    Ces trois raisons sont généralement invoquées (séparément ou conjointement) pour expliquer aux gamers en dual-boot pourquoi leur jeu ne tourne pas en natif sur leur OS favori.

    C'est donc répendre GNU/linux qu'il faut faire pour entraîner l'effet boule de neige: quand le marché des jeux pour Linux sera perçu comme rentable, des jeux sortiront pour Linux et donc ...

  • # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    J'en étais arrivée au début aux même conclusions.

    J'ai fait moi-même un petit sondage là-dessus, et ce qui en ressort, même si quasiment tout le monde connait Linux ou la GPL de nom, mais n'ont qu'une vague idée de ce que ça implique, comment ça marche etc. J'ai eu pas mal de gens qui m'ont dit que ct pas sécure, et que comme tout le monde pouvait bidouiller le code tu pouvais mettre des virus/spywares, etc.
    Bon, après, j'ai eu pas mal d'avis positifs, mais pas toujours suivi d'effet.
    Personnellement, je dirais que le manque de jeux, c'est une excuse confortable. Les gens ont surtout peur de changer et de tout réapprendre, au final. Même si tu adaptes les jeux à Linux, tu auras plus de linuxiens qui (re)deviendront des gamers (sans coté péjoratif, hein), mais une très faible proportion de gamers qui deviendront linuxiens.

    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      mais une très faible proportion de gamers qui deviendront linuxiens.
      ben il est clair que si le gamer n'a pas de souci avec sa config, il ne verra pas l'utilité d'en changer. De plus, il n'acceptera pas le fait d'attendre quelques mois que les drivers de cartes 3D ou autres sortent sous Linux.

    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      c'est pas gagné ca. Avec des jeux, les supermarché pourrait vendre des PC avec un linux et des appli phares a dés prix trés attractif. Sans jeux, ils ne mettrons jamais de linux préinstallé sur leur PC :s

      • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ils ne mettront jamais de Linux s'ils ne sont pas sûrs de les vendre.
        Un client lambda, il voit un pc avec Windows, un pc avec Linux, il achètera quoi ? Le nom qu'il connait le mieux. Windows. C'est de la merde, tout le monde s'en plaint, mais au moins le fils de son voisin peut l'aider avec...

    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Même si tu adaptes les jeux à Linux, tu auras plus de linuxiens qui (re)deviendront des gamers (sans coté péjoratif, hein), mais une très faible proportion de gamers qui deviendront linuxiens.
      Je ne suis pas d'accord avec toi.
      On a bien vu que OpenOffice et Mozilla ont réussi à conquérir une partie du marché grand public. Alors qu'il est tout aussi simple de pirater Microsoft Office et d'utiliser IE.
      Les raisons qui ont poussé certains utilisateurs "normaux" (non passionnés) à passer de MS Office à OOo et de IE à Mozilla sera à mon avis les mêmes que celles qui les pousseront à passer de MS Windows à GNU/Linux.
      Gratuité, liberté d'utilisation, formats ouverts, sécurité par défaut : tout ces arguments sont de plus en plus assimilés et repris par les utilisateurs normaux.
      Il suffit de voir les messages de plus en plus nombreux sur les grands forums de jeux fr sur Firefox, Moz et Cie pour voir que le Logiciel Libre intéresse beaucoup de monde, joueurs y compris.
      Cela viendra petit à petit.

      Cependant il est vrai que la pénibilité d'avoir à réapprendre toute une interface est un point bloquant.

  • # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    La vraie reponse a ton probleme est ma ml : spot.doublehp.org
    une tentative de creation d une agence de press dediee au libre, qui est mort dans l oeuf.

    Sans departement comercial, tout projet est voue a ne jamais etre diffuse au grand public.

    le pb, c est que je ne connais qu IBM qui fasse de la pub pour Linux.

    Et tant que OOo ne passera pas a la TV, je vois pas comment les choses pourraient changer . Sans un mouvement de grande empleur, le LL ne se fera jamais conaitre du public. Pour percer il faut faire de la pub. Le monde est fait ainsi.

    Si vous voulez retrouver les docs sur ma ml, recherchez mes journaux de Mars/avril/mai 2003 ... y en a pas des masses de cette epoque la.

    on a deja un site, un wiki, une ml , et des contactes ... ( relisez sur les archives de la ml mon compte rendu de l AG Ouvaton de juin, ou je donne des contactes, et celle de juillet sur les RMLL )

  • # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

    Posté par  . Évalué à 2.

    - Il n'y a pas de virus , et c'est plus sécure.

    Il n'y a pas de virus je veux bien, pour ce qui est de la sécurité, pour être honnête c'est peut être mieux que Windows (je dis bien peut-être parce que j'en sais rien du tout) mais ca laisse pas mal à désirer en ce moment, le nombre de failles trouvées dans le noyau commence à être assez impressionnant.

    D'un autre coté il y a tellement d'autres raisons de préférer GNU/Linux

    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      attention, je vais faire de la GROSSE mauvaise fois(e , x?).

      Sous windows, y a autant de faille mais microsoft ne les divulgue pas et corrige discretment dans ses mises à jour auto.


      fin de mauvaise fois.

      plus serieusement, je pense que le probleme des faille rescence vient plus du fait que sur les logiciel libre on parle trés rapidement dédite faille , car on a pas peur de perdre des part de marché.

    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      le nombre de failles trouvées dans le noyau commence à être assez impressionnant. le nombre de failles trouvées dans le noyau commence à être assez impressionnant.
      La est tout le 'truc', c'est que dans le kernel
      on cherche les failles
      et on peut les trouver facilement
      alors que sous windows ben............
      personne ne cherche sauf les hackers qui n'ont pas les sources
      donc d'un cote une centaine de devels (je suppose, je vise peut etre haut) qui cherche des failles avec la disponibilité du code source
      et de l'autre cote une centaine de hackers (je vise peut etre bas ce coup ci) qui cherche les failles mais SANS le code source.
      Les attaques de types buffer overflow, tu crois que c'est facil de les trouver sans le code source?

      On le repetera jamais assez mais la disponibilié du code source fait (en partie) la sécurité de linux

      • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        alors que sous windows ben............
        personne ne cherche sauf les hackers qui n'ont pas les sources

        Heu sans le code source, t'est sûr ? Le code de win2k est sorti ya un moment il me semble...

        • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Une partie du code du service pack1. C'est quasiment rien, si on pense qu'on est déja au service pack2, et qu'on a qu'un petit bout, la plupart du temps non authentifié, et difficilement compréhensible sans avoir une vu e global du noyau.

          • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

            Des crakeurs confirmes interroges par des journalistes ont declare que source ou pas source, craker un soft n etait jamais un pb. Ce n est qu une question de temps. Si on a pas le source, il faut juste 2 a 3 semaines de plus avec un debogueur traceur ... mais ca reste toujours fesable. Et 4 semaines de taf sur un produit release tous les 6 mois, sachant que tres peu de boites apliquent systematiquement les patches des leur sortie, ca laisse statistiquement plus de 12 mois pour exploiter les failles et companie ...

            Et pour comprendre comment fonctionne un noyeau, il suffit d un debogueur.

            • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

              Posté par  . Évalué à 1.

              Ouai mais sans les sources tu as pas printf^wprintk !

              http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-hackers/2004-April/00655(...)

              En même temps faut aussi etre realiste, un BO ou un integer overflow c'est trouvable, Y'a pas mal de faille qui sont beaucoup plus difficilement identifiable mais surtout exploitable.

              De même, il y a une difference entre cracker un soft (faire sauter une protection => tu sais ce que tu cherches) et t'amuser a identifier si faille il y a. Enfin si tu as des refs.
              Par ce qu'a ce titre je te resors 3/4 interview d'isecurelabs histoire de rigoler un coup.

            • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

              Posté par  . Évalué à 2.


              Et pour comprendre comment fonctionne un noyeau, il suffit d un debogueur.

              héhé, tu hallucine un peu je crois !

              Entre craquer un shareware sans les sources, et comprendre comment fonctionne un noyau sans les sources ...

              Il m' est arrivé de craquer des logiciels ( héé oui, mais j'étais jeune:) ) alors que je ne savais pas ecrire une seule ligne de C. Craquer des logiciels réclame beaucoups moins de connaissance, que d'en écrire.

  • # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je pense que pour beaucoup de gens c'est simplement le changement qui pose problème: par peur, pour des questions de temps (quelqu'un qui maitrise une palette d'outils ne veut pas focément prendre le temps de "recommencer à zéro").

    Il y a aussi peut être des raisons économiques: pour celui qui a acheté windows+office+d'autres programmes, je pense qu'il aurait raison "d'amortir" ses achats. Pour l'entreprise, cela peut impliquer beaucoup aussi (en tout cas sur le desktop): si des applications ont été développées spécialement pour elles, il faudra réinvestir pour le portage...

    Chez les joueurs c'est claire que linux est limité... Je crois aussi pour les softs de musique...

    Je pense que ce qui donnerait une bonne "part de marché" à linux c'est que les produits commerciaux ne soient plus piratable (je sais pas si ca arrivera un jour et si ils veulent vraiment ca !)

    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      Je parlais bien a la maison, pas en entreprise. Car la l'argument est plus que valable. Moi meme j'utilise des softs pas forcement over super géniaux sous linux mais dont j'ai l'habitude.

      Par contre pour jouer a warcraft 3241 beta 2, que tu sois sous linux ou sous win c pareil (pas d'habitude a prendre). Et pour ce que font 95 % des gens avec office, le changement ne sera pas grand a utiliser OOo.

  • # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Comme tout le monde j'y vais de ma propre réponse au problème :

    à mon avis pour imposer linux chez le particulier, il faut d'abord l'imposer en entreprise. De plus en plus de gens vont utiliser linux en entreprise, car c'est le premier endroit où c'est intéressant. Il suffit de convaincre un seul patron, et vous obtenez plusieurs dizaines ou centaines de postes sous linux en un seul coup. Et tous ces employés, convertis plus ou moins de force, vont se rendre compte que ça marche pour de vrai, et commenceront à l'utiliser aussi chez eux.

    Il y a le scénario optimiste qui dit qu'il y aura une masse critique d'utilisateurs suivie par un effet boule de neige, et un scénario pessimiste qui consiste en une lente migration menant vers un équilibre windows/linux dans 10 ans.

    Et enfin le scénario réaliste qui consiste en une simple courbe de la forme (tanh(x)+1)/2. Et tout indique qu'on est juste en bas de la grosse pente.

    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.


      Il y a le scénario optimiste qui dit qu'il y aura une masse critique d'utilisateurs suivie par un effet boule de neige, et un scénario pessimiste qui consiste en une lente migration menant vers un équilibre windows/linux dans 10 ans.

      Et enfin le scénario réaliste qui consiste en une simple courbe de la forme (tanh(x)+1)/2. Et tout indique qu'on est juste en bas de la grosse pente.


      Marrant, les scénarios qui "prouve" que le décollage de linux aura lieu dans 3 ans, j'en entends depuis 4 ans. Évidemment je pense aussi que ce serait bien cool mais ne nous voilons pas la face, je table plutôt sur un scénario ultra-pessimiste.

    • [^] # Re: Comment vraiment démocratiser linux ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      une remarque, peut-être:

      à mon avis pour imposer linux chez le particulier, il faut d'abord l'imposer en entreprise.

      Tu prends un fusil et tu menaces, non?

      Sérieusement, il ne s'agit en aucun cas d'imposer, mais de proposer et de faire adopter, me semble-t-il.

      C'est comme la démocratie : ça ne s'impose pas, sinon, c'est une dictature!

      0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0

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