Linuxfrais, Linuxfraises,
Je suis un nouvel utilisateur de Linux Mandrake, et j'aimerais avoir votre opinion sur un réel probleme bien connu par tous. Depuis de nombreuses années, j'ai utilisé Windows, tel un honnête citoyen. A force de plantages successifs, de boggues, virus et j'en passe, j'ai décidé de changer pour Linux. J'ai d'abord été impressioner par la stabilité de ce systême, l'ergonomie de l'interface graphique et autres qualités que vous connaissez.
Cependant, a force d'utilisation j'ai rencontré divers problemes de configurations ou de gestions de l'interface. J'ai passé des heures a essayé de chercher des solutions, en vain. En effet, dans un premier temps je me suis tourné vers les aides disponibles dans la mandrake et constatant la complexité et l'enorme quantité d'information que je tenais sous mon curseur, j'ai laissé tomber. Ensuite, je suis aller voir divers sites proposant des solutions a mes problêmes, et tout ce que j'ai trouvé étant des lignes de commandes consoles - inabordables pour quelqu'un n'ayant jamais fait d'informatique - et des pages en language crypté destiné au connaisseurs, j'ai abandonné. Enfin, j'ai contacter un ami informaticien qui a réglé mes problêmes a grands coups de lignes de commande consoles.
Moralité : il est extrêmement difficile et coûteux en temps d'apprendre a utiliser correctement Linux.
Le mode de fonctionnement de la "communauté pour le logiciel libre" est révolutionnaire et efficace, cependant il est loin d'etre parfait. En effet, je pense qu'un systeme d'exploitation et des logiciels conçues essentiellement par des informaticiens ne peut s'adresser à des "utilisateurs de bases". Il est grands temps que la communauté s'ouvre sur le monde extérieur et devienne perméable aux avis de ceux qui ne connaissent pas l'informatique.
Ma question est très simple : Est il possible de *contribuer* si l'on ne connait rien a l'informatique ?
J' attends vos réactions avec impatience...
Journal le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
12
fév.
2004
# Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par Cédric Girard (site web personnel) . Évalué à 9.
Ben justement, tu peux remonter des rapports de bugs, critiquer (gentiment et constructivement) les docs, faire des réécritures/traductions de docs.
Perso à l'école d'info je n'arrivais pas à aider certains collegues, n'arrivant pas à leur expliquer un truc. Un copain, à peine plus avancé qu'eux, a trouvé les mots simples pour expliquer le truc.
Je fais partie d'un groupe qui gere un forum (sport) et l'un d'entre nous capte rien à l'informatique, mais nous apporte des critiques du point de vue débutant, ce qui est fondamental si on veut accueillir tout le monde. Nous hommes du métier, on ne voit pas tout les problèmes qu'un débutant peut avoir.
En résumé, si plus de personnes comme toi contrinuent, le support pour les non-informaticiens s'améliorera.
Cédric
# Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par GnunuX (site web personnel) . Évalué à -8.
As tu pensé a regardé combien de périf tu as ? 10 ? 15 ? plus ? (je parle de tout tes composants materiels en fait :)
Tu veux dire que allé ... 1/5 ou 1/4 des peripheriques sont fait par des informaticiens ?
Je pense que tu as mal concu ta logique :) Certain peripherique sont casse couille et difficile a installer. Mais la tres grande majorité sont configuré sans aucune intervention de ta part. Je prend un exemple chez moi ... seul l'imprimante est chiante a installer. Le reste, je branche et j'utilise. Il est vrai que certain periphérique pose probleme. Mais ce n'est pas parce que les informaticiens ont envi de se prendre la tete :)
La conclusion du message c'est ... faut pas hésité a payer un peu plus cher mais surtout ... faut se renseigner avant d'acheter !
[^] # Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par Matthieu BENOIST . Évalué à -1.
Ouaip, il à du acheter un mauvaise interface...
... et ta réponse à "comment contribuer si on pane que ch'tit à l'informatique" c'est : ... faut se renseigner avant d'acheter !
^_^ ------->[]
[^] # Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par astennu . Évalué à 3.
Comment peux-tu être sûr que Hastur a rencontré des problèmes avec ses périphériques? Cela ne pouvait-il pas venir du fait qu'il ne parvenait pas à installer un soft? Configurer sa connexion Internet voire même un Pare-feu?
Et je ne crois pas que savoir la proportion de périphériques pris en charge sur une machine par un système d'exploitation soit un critère pertinent pour un utilisateur non informaticien.
C'est justement toi qui te trompe de logique : un seul problème de configuration peut faire perdre un sacré paquet d'heures pour quelqu'un de mal documenté et non-expert.
Pas hésiter à payer plus cher pour être sûr d'avoir du bon matériel pris en charge par linux? heu si tu me paies la différence, aucun problème, mais moi aujourd'hui je ne peux pas me le permettre ... D'autant plus que Hastur est venu à utiliser linux après avoir utilisé windows. Si ça se trouve il ne connaissait même pas l'existence d'autre chose que windows sur PC avant d'avoir acheté sa machine. Et je ne penses pas que ce soit un tord pour lui ...
[^] # Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par drac . Évalué à 1.
Ou encore les logiciels qui changent de configuration d'une version à une autre ca fait mal. (Je pense à amavis par exemple)
# Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 5.
(Mais ne te laisses pas intimider par la ligne de commande, ça en vaut la peine).
> Est il possible de *contribuer* si l'on ne connait rien a l'informatique ?
* Donner un feedback intéressant sur les systèmes de rapports de bugs. Les suggestions du genre "Je suis un newbie, j'ai mis 3h à trouver tel truc au fin fond d'un menu, si ça avait été comme-ci comme ça, je m'en serait mieux sorti" sont intéressants. Par exemple, j'ai un jour suggéré à l'auteur de K3B de mettre des gros boutons "copier un CD", "Créer un CD de données", ... dans la fenêtre initiale de K3B. Il l'a fait, ça a du lui prendre 15min, mais il n'aurait pas forcément eu l'idée tout seul, et je trouve que la valeur ajoutée pour un newbie est énorme.
* Les rapports de bugs bien complets (pas "ça marche pas", mais plutôt : "J'ai le résultat suivant alors que j'attendais ça quand je fais exactement telle action").
* Les traductions.
[^] # Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par plagiats . Évalué à 2.
[^] # Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par Ludovic Gasc . Évalué à 1.
jje te remercie car ce genre d'ajout a permis à des amis d'utiliser facilement k3b
# Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 4.
Sinon pour contribuer, tu peux faire des traductions, écrire des doc même simple, faire des jolis logos/graphisme (je crois que ca manque beaucoup ce genre de contributions)...Et si tu ne sais vraiment rien faire, tu peux envoyer de l'argent aux diverses asso qui s'occupent de logiciels libres.
Quand a la prise en main du systeme, il faut se défaire de ses reflexes windows. Cocher une case a l'air plus simple qu'éditer un fichier de conf, mais au final, il y'a souvent beaucoup plus d'informations dans le fichier de conf : dans un interface graphique, pas possible de mettre beaucoup de commentaires, alors qu'il n'y a pas de limite pour les fichier de conf (mais les commentaires y sont souvent en anglais...y'a t'il pas de projets de 'localisation" des commentaires des fichiers de configuration ?)
Mais effectivement, au début, rien que l'arborescence de linux, on est perdu. Puis peu a peu, on prends ses marques. Je sais que j'aurais beaucoup de choses a appprendre, mais pour l'instant, je connais un peu le systeme, je butte rarement sur des difficultés, et je t'assure qu'arrivé à un certain niveau pas forcément élevé, ca devient un plaisir d'utiliser cet OS :)
Ca n'empeche qu'il faut que continue l'amélioration des "front end" pour la configuration du systeme, tant que ceux-ci n'empechent pas de "voir sous la jupe", ce qui est la cas avec Windows.
# Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par Boke Bocadillo (site web personnel) . Évalué à 10.
Le problème c'est que les gens pensent qu'ils doivent savoir ou pouvoir se sortir de problemes qui les depassent sans rien y connaitre à l'informatique.
J'ai une voiture, que j'utilise, quand elle a un probleme, je l'amene chez le garagiste, oui les voitures sont faites pour les non garagistes.
Si j'etais mécano, je réparerai peut-etre ma voiture, je ne le suis pas.
Un ordinateur c'est pareil.
Quand on est utilisateur et qu'on a un probleme, on demande a un informaticien de resoudre le probleme.
C'est un truc qui m'a toujours surpris, ce fait que tout le monde se soit soudain reconverti en informaticien et soit persuadé que pour utiliser un ordinateur il fallait savoir résoudre tous les problèmes qui se posent.
[PS: si c'etait un vieux troll, je suis bien tombé dedans, mais ca n'enlève rien a ce que j'ai dit]
# Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par Samaty Tramo . Évalué à 2.
Par exemple j ai formé une personne au SQL avec l une de mes docs. Il m a ensuite rendu service pour l'écriture d un script php.
Ce n'est pas complètement désinterressé les "coup de main". On attend du retour.
Ceci dit oui je ne comprend pas tjs les problème des débutants, car il y a longtemps que je suis passé par cette case.
Sinon le meilleur c'est de payer des gens pour t aider, comme le support de mandrake. Oui, je sais c'est pas gratuit, mais qui a dit que le libre c'était du gratuit ? C'est surtout de la liberté.
# Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6.
Je suis d'accord avec toi qu'il est difficile et coûteux en temps d'apprendre à utiliser correctement linux, c'est le passage obligé dans tout changement. Il y'a aussi des GURUs Unix qui n'avaient jamais eu de windows et ont eu beaucoup de mal à s'y mettre...
Par contre je ne suis pas d'accord sur le fait que les commandes consoles sont inabordables par quelqu'un n'ayant jamais fait d'informatique. Il n'y a pas si longtemps, le grand public utilisait DOS, qui était franchement moins user-friendly et utilisable qu'un bash. Il faut juste ne pas avoir peur de s'y mettre. Je pense que le problème est d'ordre culturel sur ce point.
[^] # Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par Alan . Évalué à 3.
"le grand public utilisait DOS" c'est faux, a cette epoque, seulement les gens interessé par les ordinateurs (tres faible minorité) de la population utilisaient DOS....
[^] # Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par Laurent Carlier . Évalué à 1.
----------> []
[^] # Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par krys . Évalué à 1.
Ok, j'arrive -------------->[]
[^] # Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 1.
Et ils/elles n'avaient pas choisi de toucher à un pc.
Il y'a d'autres exemples, par exemple dans la médecine : je travaille dans un hôpital où le personnel utilise encore des applications qui ont plus de dix ans sous DOS, ou des applis UNIX via un terminal sous DOS lui aussi...Ils ne savent pas forcément donner des mots à ce qu'ils utilisent, ils ne reçoivent pas de formation particulière et ça ne leur pose pas de problèmes...
Pour le reste si tu n'as aucun interêt à utiliser l'informatique, pourquoi le fais-tu ? J'aimerai comprendre. Il me semble que les motivations d'hier sont les mêmes qu'aujourd'hui : parce que ça nous est utile (et pour les geeks comme moi, parce qu'on est masos ;) ).
# Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par Tay (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour ce qui est du côté non-informaticien bienvenu au club! En ce qui me concerne j'ai 2 / 3 notions mais ça casse pas trois pattes à un pingoin!
Mais justement ce que j'aime avec Linux c'est que c'est un système qui te pousse à (essayer) de comprendre ce qui se passe et à apprendre. Ok c'est vrai qu'au final tu passes pas mal de temps à batailler mais ce n'est pas du temps perdu parce qu'à la fin tu as appris quelque chose.
D'ailleurs il y a une notion qui pour moi est très importante c'est la satisfaction à l'utilisation. Mon PC ne fonctionne pas forcemment mieux sous Linux qu'avant sous Windows (parce que, entre autre, j'ai du mal à la configurer, et puis en fait si ça fonctionne quand même mieux ;) ) par contre je suis plus content de l'utiliser. Chaque fois qu'une difficulté est résolue je suis content de moi et ça c'est important!
Pour ce qui est de la ligne de commande je confirme ce qui a été dit plus haut il n'y a vraiment pas de quoi avoir peur au contraire!
Allez un petit exemple concret pour se décomplexer avec la console: autoriser en écriture plein de fichiers dans un répertoire.
Soit tu passes par Konqueror ou Nautilus et là bon courage soit tu fais un #chmod -R u+w * dans une console.
Ca parait barbarre au début mais le gain de temps en vaut la chandelle!
Je confirme aussi qu'un fichier de config bien commenté est plus facile à utiliser qu'une interface graphique proposant des choix obscurs...
Bonne continuation,
Tay
# Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par jice (site web personnel) . Évalué à 5.
oui c'est possible de contribuer si on n'y connait rien. Par exemple, sur lea http://lea-loinux.org,(...) nous sommes en train de travailler à faire de la doc simple avec copies d'écran pour les tâches de tous les jours (et autres). si tu est interessé, écris à admin lea-linux.org
a+
[^] # Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par jice (site web personnel) . Évalué à 4.
jice, fatigué par une journée entière de réunion
# Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à -4.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
# Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par ccomb (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu pourrais faire un petit résumé pour vérifier si on retombe dans les mêmes problemes ?
De quoi s'agit'il, configurer un peripherique ? installer un logiciel ? problemes de permissions ?
# Re: le communautarisme c bien, les pinguoins c mal......
Posté par traboolix . Évalué à 1.
Il y a un site pour les debutants en linux:
http://www.delafond.org/survielinux/(...)
Je te conseille egalement le livre "Le systeme linux" Editeur: O'Reilly ~40
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.