Surtout, ça permet de déclarer 80% du loyer réel, et donc d'éviter des payer des impôts sur 20% du loyer…
j'ai décidé de convertir 20% du loyer en un don pour un projet en relation avec le logiciel libre
Il est ici primordial de préciser que "J'ai décidé de convertir 20% du loyer" est une phrase extraite de mon tout premier message et dont la signification véritable est expliquée dans mon second message intitulé "Éclaircissements" posté le 25/06/14 à 12:41 et qui explique que c'est en fait une formulation maladroite puisque l'idée (du moins celle que j'avais au tout début) était de faire une réduction de 20% sur le loyer en échange d'un don. Donc dans mon intention initiale il n'y a à aucun moment l'idée de ne pas consciemment déclarer ce don. Pourquoi mettre l'accent sur "consciemment" ? Pour la simple raison que je sais par la lecture des autres messages de Zenitram qu'il est convaincu que mon intention est de frauder le fisc. (Voir son message " Re: Éclaircissements" du 25/06/14 à 15:02, je le cite : "On est donc bien d'accord, l'idée est bien de frauder le fisc." et bien d'autres de ses messages).
Tout découle ici en fait de ma conception initiale naïve (et intuitive pour quelqu'un qui n'est pas versé dans les subtilités fiscales) qu'à partir du moment où le locataire fait le don avec son chéquier et directement à l'ordre du projet libre voulu (je ne reçois donc à aucun moment cet argent) ce don serait alors exclu du montant du loyer. Dans cette conception naïve des choses on voit bien que l'intention n'est pas d'éviter de déclarer un don qui devrait l'être puisque je pense alors sincèrement que je ne suis pas dans l'obligation de le faire. Heureusement vos commentaires m'ont éclairé à ce sujet et particulièrement celui de jben, précis, court et constructif, le 26/06/14 à 03:48 sous l'intitulé "Re: Éclaircissements", j'en cite un extrait:
Oui mais le don que le locataire a effectué avant est necessaire à l'obtention du rabais. Au yeux du fisc, et il a raison, cette partie fait intégralement partie du loyer, même si tu ne la touche pas, elle doit être intégré au calcul de ton revenu.
Comme précisé dans un autre message cette conception naïve des choses avaient l'avantage de permettre d'engendrer plus de dons dans le sens où la charge est moins lourde fiscalement pour moi, mais dès lors qu'elle ne reflète pas le droit elle est bien entendu exclue.
Je suis désolé de ne pas pouvoir plus détailler tout ça car je vais être encore une fois très pris pendant les 2 semaines à venir et je m'excuse donc auprès des personnes ayant fait des remarques pertinentes de ne pas y répondre immédiatement (tout comme il serait souhaitable de commenter certains propos erronés).
Il va sans dire que le droit m'obligeant à déclarer ce don du fait qu'il est un accessoire à l'obtention du loyer, ce don sera donc de fait inclus dans mon loyer, et c'est donc moi, de l'avis général, qui ferai ce chèque de don, et une preuve d'une façon ou d'une autre en sera par la suite livrée au locataire.
Notez que ma conception initiale des choses n'a jamais donné lieu à aucune réservation concrète, l'idée était bien trop récente pour cela et vite refoulée grâce à vous.
Les semaines concernées seront celles de septembre et je reviendrai donc faire le point sur comment tout cela va se passer précisément et également pour revenir sur mes motivations auxquelles j'ai déjà fait allusions.
Merci pour ceux qui ont la persévérance de lire ce message jusqu'au bout.
(ps pour Marotte, oui tu avais raison concernant les cookies, je pensais qu'ils étaient désactivés (du fait que les avais configurés comme tels depuis quelques temps) alors qu'ils ne l'étaient pas. Peut-être une maj de firefox a changé cet état de fait, ou tout simplement une mauvaise manip de ma part. )
Merci encore pour tous ces commentaires, je vais avoir très peu de temps pour répondre aux remarques pertinentes qui méritent une réponse dans les deux prochains jours mais je vais vite revenir alimenter cette intéressante discussion (probablement par à coups cependant).
Dans cette attente je voudrais rappeler ce qui semble être important de souligner pour l'instant:
L'idée ici c'est que les semaines qui seront concernées par ces dons ne seront pas sujettes à une augmentation artificielle de prix suite au manque à gagner que je pourrais avoir du fait de la réduction accordée. Pour la plupart ce sont des semaines avec un tarif de basse saison, et ce tarif sera le même que celui affiché l'année précédente lorsque ce système de dons n'était pas en place.
Je pense que chacun a compris (ou peut être pas ?) que quelque soit le procédé finalement employé ces dons ne sont pas destinés à être caché au fisc d'une façon ou d'une autre. Si je suis ici c'est aussi pour trouver une solution optimum et avant tout légale. Que cette solution me permette de ne pas prendre en charge le don fiscalement ( le locataire le ferait ) serait intéressante puisque cela permettrait de faire plus de dons. Toutefois si cela n'est pas possible la démarche de faire un don pour certaines semaines reste d'actualité, cela n'est qu'un point technique à régler. La discussion à ce sujet est en cours et je vous en remercie encore une fois.
En ce qui concerne le pourquoi de cette démarche, j'y ai déjà fait allusion dans d'autres messages et j'y reviendrai; Je pourrais dire que c'est bon pour le logiciel libre et c'est bon pour mon karma. Et si cela motivait un nombre suffisant de personnes pour louer mon studio sur ces périodes de basse saison où il n'ont que l'embarras du choix pour ce qui est des locations disponibles, alors je pourrais éventuellement égaler le montant des loyers perçus en tant normal, voire pourquoi pas le dépasser. Au pire j'aurais contribué à aider certains projets du libre, ce ne serait pas un bilan désastreux. De plus héberger des personnes qui pourraient éventuellement partager mon point de vue concernant le logiciel libre n'est pas une idée déplaisante.
Hum… C'est vraiment intéressant de prendre la température des réactions que ce genre d'initiative engendre. C'est un peu pour cette raison que j'ai posté sur ce forum. On voit à quel point il est primordial que chaque détail soit parfait pour enlever le moindre doute sur l'intention du vendeur.
On est donc bien d'accord, l'idée est bien de frauder le fisc.
Il évident que mon intention ici n'est pas d'arnaquer le fisc; est-il vraiment crédible que je vienne sur un site comme linuxfr pour exposer la façon dont je vais opérer pour procéder à des opérations illégales ? Soyons sérieux. Si le procédé exposé est en effet illégal il est évident que je m'orienterais alors immédiatement vers d'autres solutions. On touche ici un détail technique très important mais il ne faut pas détourner l'intention initiale et me traiter de fraudeur, ce qui n'est pas très constructif. J'ai toujours déclaré tous mes loyers et ce n'est pas maintenant que cela va changer.
Il est évident que les dons que je fais sont issus d'un revenu déclaré, mais il me paraissait bien naturel de ne pas déclarer les dons que les autres font. Je pourrais comprendre ta réticence si j'étais l'auteur du chèque mais si c'est le locataire qui fait le don (avec son chéquier donc hein…) ce n'est plus de ma responsabilité, je ne fais que l'encourager. Il me semble, mais je ne suis pas expert bien évidemment, que cela tombe alors dans sa comptabilité à lui. Encore une fois c'est un détail important mais pour moi c'est un détail, au final, avec l'aide de ce forum certainement, la meilleur solution sera trouvée.
(ps, c'est les cookies désactivés qui m'empêchaient de modifier le message)
[…] égaler voir dépasser le montant total des loyers perçus habituellement. (Comment modifier un message ? Il y a un lien "Modifier" mais je me retrouve confronté au message "Vous ne passerez pas!"…)
Peut-être je me suis fait mal comprendre, mais le prix est déjà un prix de hors saison. L'avantage que je pourrais à la limite en tirer c'est que plus de locataires choisissent ma location lorsque de nombreuses autres locations sont disponibles au même prix sur du hors saison. Commme dit plus haut je ne ferai probablement pas de profit du fait de cette stratégie ( mais des dons seront fait donc c'est OK pour moi ) mais si cela oriente un nombre plus important de locataires vers ma location je peux égaler voir dépasser le montant total des loyers perçus.
Je vais détailler mon cas particulier qui n'est pas sensé être parfait car ce n'est pour l'instant qu'un "tour d'essai".
C'est matthieu qui a le mieux cerné ce que pouvaient être mes intentions.
Ici l'idée serait de voter avec son argent en quelque sorte tout en récompensant également le "vendeur du produit".
Le loyer ici ne sera bien sûr pas supérieur à ce qu'il est en temps normal, en fait il est pour les périodes concernées à peu près le même depuis 10 ans.
J'ai simplifié en disant que 20% du loyer serait versé sous forme de don pour faire court. En fait, pour être exact, l'idée serait d'accorder une réduction de 20% sur le loyer affiché en échange d'un don du même montant à un des projets libres cités. Donc le loyer déclaré sera tout naturellement celui que je touche, comme il se doit. Que le don du locataire ouvre ou non droit à une réduction fiscale n'est ici pas du tout ma préoccupation, même si il serait profitable à la société que plus de projets libres soient déclarés d'utilité publique.
Ce que j'entendais par "qu'il n'y ait pas de doute sur la destination de l'argent." est que le locataire ferait lui-même le chèque à l'ordre du projet en question, il n'aurait ainsi pas à se demander si l'argent serait effectivement dirigé vers le projet en question (ce qui serait le cas si nous nous entendions pour que je fasse moi même le chèque suite à la location). Ce qui m'intéresse ici c'est que le potentiel locataire ait la certitude de la destination du don avant de procéder à une réservation.
Si mon procédé peut paraître maladroit c'est pour l'instant le seul que j'ai trouvé; je suis bien sûr preneur d'une meilleure solution cela va sans dire.
Par ailleurs il a pour moi l'avantage de ne pas devoir déclarer une somme que je n'ai pas perçue, comme dit précédemment faire une réduction règle ce problème. (quelqu'un y voit-il quelque chose à redire sur le plan légal ?)
La première réaction de Marotte ( qui est bien naturelle, je ne porte pas de jugement ) ainsi que d'autres me confortent également dans l'idée que pour lier un don à l'achat d'un produit cette notion de confiance est essentielle.
Dans le cas où ce serait moi qui ferait le don, envoyer par la suite le reçu du don au locataire serait bien sûr payant sur le long terme mais j'ai peur que le temps nécessaire à l'installation d'une confiance soit beaucoup trop long à mon goût.
Si mon intention était de louer plus en baissant le prix, c'est alors naturellement ce que je ferais, mais je ne le souhaite pas. Ce qui m'intéresse c'est de pouvoir attirer le potentiel locataire vers ma location sachant qu'elle ne sera pas plus cher qu'elle ne l'ait habituellement, tout en pouvant ainsi faire la promotion d'un domaine qui me tient à coeur. Il est fort probable que de ce fait je perçoive moins de loyer qu'habituellement (ce qui ne serait alors pas si grave puisque j'aurais alors pu promouvoir le logiciel libre), mais il est également possible que cela engendre plus de locations sur ces périodes creuses, dans lequel cas tout le monde est gagnant. Et si cela peut donner des idées (du moment qu'elles restent honnêtes bien sûr) à d'autres vendeurs c'est encore mieux.
si on met de côté les technicalités de mon cas particulier je pense qu'il serait profitable que de telles initiatives aient plus de visibilité, ne serait ce que pour les encourager. Il devrait pouvoir être possible de les regrouper dans un lieu où les personnes qui souhaitent voter avec leur argent puissent les trouver facilement. Actuellement si je mettais un lien vers mon annonce de location sur un forum où évoluent des personnes intéressées par la promotion du logiciel libre je prendrais peut-être le risque d'être bani du dit forum.
# à suivre
Posté par kamdoz . En réponse au message Sponsoriser le logiciel libre par la vente d'un produit. Évalué à 1.
Mon dernier message est sous l'intitulé "À propos de l'intention" daté 30/06/14 à 10:27
[^] # À propos de l'intention
Posté par kamdoz . En réponse au message Sponsoriser le logiciel libre par la vente d'un produit. Évalué à 2.
Il est ici primordial de préciser que "J'ai décidé de convertir 20% du loyer" est une phrase extraite de mon tout premier message et dont la signification véritable est expliquée dans mon second message intitulé "Éclaircissements" posté le 25/06/14 à 12:41 et qui explique que c'est en fait une formulation maladroite puisque l'idée (du moins celle que j'avais au tout début) était de faire une réduction de 20% sur le loyer en échange d'un don. Donc dans mon intention initiale il n'y a à aucun moment l'idée de ne pas consciemment déclarer ce don. Pourquoi mettre l'accent sur "consciemment" ? Pour la simple raison que je sais par la lecture des autres messages de Zenitram qu'il est convaincu que mon intention est de frauder le fisc. (Voir son message " Re: Éclaircissements" du 25/06/14 à 15:02, je le cite : "On est donc bien d'accord, l'idée est bien de frauder le fisc." et bien d'autres de ses messages).
Tout découle ici en fait de ma conception initiale naïve (et intuitive pour quelqu'un qui n'est pas versé dans les subtilités fiscales) qu'à partir du moment où le locataire fait le don avec son chéquier et directement à l'ordre du projet libre voulu (je ne reçois donc à aucun moment cet argent) ce don serait alors exclu du montant du loyer. Dans cette conception naïve des choses on voit bien que l'intention n'est pas d'éviter de déclarer un don qui devrait l'être puisque je pense alors sincèrement que je ne suis pas dans l'obligation de le faire. Heureusement vos commentaires m'ont éclairé à ce sujet et particulièrement celui de jben, précis, court et constructif, le 26/06/14 à 03:48 sous l'intitulé "Re: Éclaircissements", j'en cite un extrait:
Comme précisé dans un autre message cette conception naïve des choses avaient l'avantage de permettre d'engendrer plus de dons dans le sens où la charge est moins lourde fiscalement pour moi, mais dès lors qu'elle ne reflète pas le droit elle est bien entendu exclue.
Je suis désolé de ne pas pouvoir plus détailler tout ça car je vais être encore une fois très pris pendant les 2 semaines à venir et je m'excuse donc auprès des personnes ayant fait des remarques pertinentes de ne pas y répondre immédiatement (tout comme il serait souhaitable de commenter certains propos erronés).
Il va sans dire que le droit m'obligeant à déclarer ce don du fait qu'il est un accessoire à l'obtention du loyer, ce don sera donc de fait inclus dans mon loyer, et c'est donc moi, de l'avis général, qui ferai ce chèque de don, et une preuve d'une façon ou d'une autre en sera par la suite livrée au locataire.
Notez que ma conception initiale des choses n'a jamais donné lieu à aucune réservation concrète, l'idée était bien trop récente pour cela et vite refoulée grâce à vous.
Les semaines concernées seront celles de septembre et je reviendrai donc faire le point sur comment tout cela va se passer précisément et également pour revenir sur mes motivations auxquelles j'ai déjà fait allusions.
Merci pour ceux qui ont la persévérance de lire ce message jusqu'au bout.
(ps pour Marotte, oui tu avais raison concernant les cookies, je pensais qu'ils étaient désactivés (du fait que les avais configurés comme tels depuis quelques temps) alors qu'ils ne l'étaient pas. Peut-être une maj de firefox a changé cet état de fait, ou tout simplement une mauvaise manip de ma part. )
# Le reste pour plus tard
Posté par kamdoz . En réponse au message Sponsoriser le logiciel libre par la vente d'un produit. Évalué à 2.
Merci encore pour tous ces commentaires, je vais avoir très peu de temps pour répondre aux remarques pertinentes qui méritent une réponse dans les deux prochains jours mais je vais vite revenir alimenter cette intéressante discussion (probablement par à coups cependant).
Dans cette attente je voudrais rappeler ce qui semble être important de souligner pour l'instant:
L'idée ici c'est que les semaines qui seront concernées par ces dons ne seront pas sujettes à une augmentation artificielle de prix suite au manque à gagner que je pourrais avoir du fait de la réduction accordée. Pour la plupart ce sont des semaines avec un tarif de basse saison, et ce tarif sera le même que celui affiché l'année précédente lorsque ce système de dons n'était pas en place.
Je pense que chacun a compris (ou peut être pas ?) que quelque soit le procédé finalement employé ces dons ne sont pas destinés à être caché au fisc d'une façon ou d'une autre. Si je suis ici c'est aussi pour trouver une solution optimum et avant tout légale. Que cette solution me permette de ne pas prendre en charge le don fiscalement ( le locataire le ferait ) serait intéressante puisque cela permettrait de faire plus de dons. Toutefois si cela n'est pas possible la démarche de faire un don pour certaines semaines reste d'actualité, cela n'est qu'un point technique à régler. La discussion à ce sujet est en cours et je vous en remercie encore une fois.
En ce qui concerne le pourquoi de cette démarche, j'y ai déjà fait allusion dans d'autres messages et j'y reviendrai; Je pourrais dire que c'est bon pour le logiciel libre et c'est bon pour mon karma. Et si cela motivait un nombre suffisant de personnes pour louer mon studio sur ces périodes de basse saison où il n'ont que l'embarras du choix pour ce qui est des locations disponibles, alors je pourrais éventuellement égaler le montant des loyers perçus en tant normal, voire pourquoi pas le dépasser. Au pire j'aurais contribué à aider certains projets du libre, ce ne serait pas un bilan désastreux. De plus héberger des personnes qui pourraient éventuellement partager mon point de vue concernant le logiciel libre n'est pas une idée déplaisante.
À bientôt
[^] # Re: Éclaircissements
Posté par kamdoz . En réponse au message Sponsoriser le logiciel libre par la vente d'un produit. Évalué à 4. Dernière modification le 25 juin 2014 à 16:15.
Hum… C'est vraiment intéressant de prendre la température des réactions que ce genre d'initiative engendre. C'est un peu pour cette raison que j'ai posté sur ce forum. On voit à quel point il est primordial que chaque détail soit parfait pour enlever le moindre doute sur l'intention du vendeur.
Il évident que mon intention ici n'est pas d'arnaquer le fisc; est-il vraiment crédible que je vienne sur un site comme linuxfr pour exposer la façon dont je vais opérer pour procéder à des opérations illégales ? Soyons sérieux. Si le procédé exposé est en effet illégal il est évident que je m'orienterais alors immédiatement vers d'autres solutions. On touche ici un détail technique très important mais il ne faut pas détourner l'intention initiale et me traiter de fraudeur, ce qui n'est pas très constructif. J'ai toujours déclaré tous mes loyers et ce n'est pas maintenant que cela va changer.
Il est évident que les dons que je fais sont issus d'un revenu déclaré, mais il me paraissait bien naturel de ne pas déclarer les dons que les autres font. Je pourrais comprendre ta réticence si j'étais l'auteur du chèque mais si c'est le locataire qui fait le don (avec son chéquier donc hein…) ce n'est plus de ma responsabilité, je ne fais que l'encourager. Il me semble, mais je ne suis pas expert bien évidemment, que cela tombe alors dans sa comptabilité à lui. Encore une fois c'est un détail important mais pour moi c'est un détail, au final, avec l'aide de ce forum certainement, la meilleur solution sera trouvée.
(ps, c'est les cookies désactivés qui m'empêchaient de modifier le message)
[^] # Re: Éclaircissements
Posté par kamdoz . En réponse au message Sponsoriser le logiciel libre par la vente d'un produit. Évalué à 1.
[…] égaler voir dépasser le montant total des loyers perçus habituellement. (Comment modifier un message ? Il y a un lien "Modifier" mais je me retrouve confronté au message "Vous ne passerez pas!"…)
[^] # Re: Éclaircissements
Posté par kamdoz . En réponse au message Sponsoriser le logiciel libre par la vente d'un produit. Évalué à 0.
Peut-être je me suis fait mal comprendre, mais le prix est déjà un prix de hors saison. L'avantage que je pourrais à la limite en tirer c'est que plus de locataires choisissent ma location lorsque de nombreuses autres locations sont disponibles au même prix sur du hors saison. Commme dit plus haut je ne ferai probablement pas de profit du fait de cette stratégie ( mais des dons seront fait donc c'est OK pour moi ) mais si cela oriente un nombre plus important de locataires vers ma location je peux égaler voir dépasser le montant total des loyers perçus.
# Éclaircissements
Posté par kamdoz . En réponse au message Sponsoriser le logiciel libre par la vente d'un produit. Évalué à 1.
Merci pour toutes ces réactions.
Je vais détailler mon cas particulier qui n'est pas sensé être parfait car ce n'est pour l'instant qu'un "tour d'essai".
C'est matthieu qui a le mieux cerné ce que pouvaient être mes intentions.
Ici l'idée serait de voter avec son argent en quelque sorte tout en récompensant également le "vendeur du produit".
Le loyer ici ne sera bien sûr pas supérieur à ce qu'il est en temps normal, en fait il est pour les périodes concernées à peu près le même depuis 10 ans.
J'ai simplifié en disant que 20% du loyer serait versé sous forme de don pour faire court. En fait, pour être exact, l'idée serait d'accorder une réduction de 20% sur le loyer affiché en échange d'un don du même montant à un des projets libres cités. Donc le loyer déclaré sera tout naturellement celui que je touche, comme il se doit. Que le don du locataire ouvre ou non droit à une réduction fiscale n'est ici pas du tout ma préoccupation, même si il serait profitable à la société que plus de projets libres soient déclarés d'utilité publique.
Ce que j'entendais par "qu'il n'y ait pas de doute sur la destination de l'argent." est que le locataire ferait lui-même le chèque à l'ordre du projet en question, il n'aurait ainsi pas à se demander si l'argent serait effectivement dirigé vers le projet en question (ce qui serait le cas si nous nous entendions pour que je fasse moi même le chèque suite à la location). Ce qui m'intéresse ici c'est que le potentiel locataire ait la certitude de la destination du don avant de procéder à une réservation.
Si mon procédé peut paraître maladroit c'est pour l'instant le seul que j'ai trouvé; je suis bien sûr preneur d'une meilleure solution cela va sans dire.
Par ailleurs il a pour moi l'avantage de ne pas devoir déclarer une somme que je n'ai pas perçue, comme dit précédemment faire une réduction règle ce problème. (quelqu'un y voit-il quelque chose à redire sur le plan légal ?)
La première réaction de Marotte ( qui est bien naturelle, je ne porte pas de jugement ) ainsi que d'autres me confortent également dans l'idée que pour lier un don à l'achat d'un produit cette notion de confiance est essentielle.
Dans le cas où ce serait moi qui ferait le don, envoyer par la suite le reçu du don au locataire serait bien sûr payant sur le long terme mais j'ai peur que le temps nécessaire à l'installation d'une confiance soit beaucoup trop long à mon goût.
Si mon intention était de louer plus en baissant le prix, c'est alors naturellement ce que je ferais, mais je ne le souhaite pas. Ce qui m'intéresse c'est de pouvoir attirer le potentiel locataire vers ma location sachant qu'elle ne sera pas plus cher qu'elle ne l'ait habituellement, tout en pouvant ainsi faire la promotion d'un domaine qui me tient à coeur. Il est fort probable que de ce fait je perçoive moins de loyer qu'habituellement (ce qui ne serait alors pas si grave puisque j'aurais alors pu promouvoir le logiciel libre), mais il est également possible que cela engendre plus de locations sur ces périodes creuses, dans lequel cas tout le monde est gagnant. Et si cela peut donner des idées (du moment qu'elles restent honnêtes bien sûr) à d'autres vendeurs c'est encore mieux.
si on met de côté les technicalités de mon cas particulier je pense qu'il serait profitable que de telles initiatives aient plus de visibilité, ne serait ce que pour les encourager. Il devrait pouvoir être possible de les regrouper dans un lieu où les personnes qui souhaitent voter avec leur argent puissent les trouver facilement. Actuellement si je mettais un lien vers mon annonce de location sur un forum où évoluent des personnes intéressées par la promotion du logiciel libre je prendrais peut-être le risque d'être bani du dit forum.