C'est vrai que c'est difficile de se dire qu'on va bosser "pour rien".
Puis c'est ambigu, parce que l'entreprise a un besoin, mais n'a pas 2000 balles à y mettre....
ambigu... je serais plus méchant que ça : c'est carrément du foutage de gueule caractérisé. Si une société n'a pas d'autre moyen que de ne pas payer les gens qui bossent pour elle pour subsister il vaut peut-être mieux qu'elle mette la clef sous la porte.
entendons nous bien, je suis conscient qu'un stagiaire c'est un étudiant. Et un étudiant c'est pas fait pour être payé mais pour apprendre. Cependant dans le cadre d'un stage, il y a quand même un partage : l'étudiant apprend et l'entreprise récupère un travail.
De plus en payant un stagiaire 324 l'entreprise débourse... 324, ya pas de charges patronales jusqu'à ce montant.
Alors bon dans le cas présent ya des tickets resto... soit. Si je devais être stagiaire je négocierai plutôt pas de ticket resto mais 324 par mois, en mangeant pour 6 à 10 tous les midis il me resterais 150 pour payer l'essence.
Normalement dans les stages, c'est plutôt l'entreprise forme le stagiaire au monde du travail et en échange obtient un transfert de compétences de méthodes ou outils récents.
J'ai vu nul par inscrit que le stagiaire est une main d'oeuvre locale et moins cher qu'un chinois ou un indien, pour aider les entreprises à frauder les différentes lois en vigueurs. (En terme de salaire, de responsabilité et de temps de travail).
Ah ? Il faudrait se rendre compte de la réalité... Un ingénieur en dernière année effectue un stage d'une durée de 5-6 mois durant lesquels il est souvent payé moins que le smic... pourtant il a les compétences d'un ingénieur diplomé (de peu), la preuve ? Il est assez fréquent que le stagiaire soit ensuite embauché dans l'entreprise, son salaire augmente alors dans des proportions non négligeables alors qu'il faisait la même chose la veille en tant que stagiaire.
Il a parfois des responsabilités et parfois beaucoup de travail. Alors je suis désolé mais oui, les stagiaires sont de la main d'oeuvre peu chère et qualifiée pour les entreprises qui s'en frottent les mails.
Il est certain que parfois elle doivent former le stagiaire mais dans mes relations, rares sont ceux qui sont formés, et un nombre beaucoup plus important est exploité.
Le "salaire" qui vous semble peu élevé est justifié! Je m'explique:
pour être couvert par votre convention de stage entre l'université/école, vous et l'entreprise, la rémunération que vous percevez doit être inférieure ou égale à environ 300 euros (ce qui doit correspondre à 30% du SMIC...).
Si votre rémunération dépasse ce seuil, vous n'êtes plus alors couvert par votre convention de stage, et n'êtes plus considérés comme stagiaire... Mais manque de chance, vous n'êtes pas non plus un employé....
En cas de pépin (accident du travail,...), gros soucis en perspective...
Alors pourquoi un seuil aussi bas? Comme dit plus haut, un employeur ne paye pas de charges sociales pour un stagiaire, et ce seuil évite les abus: un ingénieur embauché comme stagiaire mais avec un salaire normal d'employé ... et pas de charges sociales!
En revanche si vous êtes informaticiens développeur, négociez le fruit de votre travail:
(citation un peu longue d'un document reçu dans mon université)
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La loi du 3 juillet 1985, puis dernièrement la loi du 10 mai 1994, ont déterminé le régime spécifique applicable aux logiciels créés par les employés dans le cadre de leur contrat de travail. La loi du 10 mai 1994 (article L.113-9 du Code de la Propriété Intellectuelle) dispose que " sauf dispositions statutaires ou stipulations contraires, les droits patrimoniaux sur les logiciels et leur documentation, créés par un ou plusieurs employés dans l'exercice de leurs fonctions ou d'après les instructions de leur employeur, sont dévolus à l'employeur qui est seul habilité à les exercer ", (c'est-à-dire le droit d'exploiter, de reproduire, d'adapter, de distribuer et de céder le logiciel).
L'employeur est donc bien le " maître " du logiciel.
Il résulte de la loi nouvelle que l'employeur est titulaire de la propriété intellectuelle d'un logiciel créé par un employé :
· dans l'exercice habituel de son activité professionnelle, même en dehors du temps et du lieu de travail,
· ou à la suite d'études et de recherches spécifiquement confiées à l'employé et qui n'entrent pas dans ses fonctions habituelles.
Il ressort des débats parlementaires et de la jurisprudence que le terme " employé " doit être assimilé à celui de " salarié ", ce qui exclut le stagiaire et l'intérimaire. Il paraît donc prudent de prévoir contractuellement la cession des droits patrimoniaux au profit de l'entreprise qui reçoit le stagiaire ou l'intérimaire, car l'établissement scolaire ou l'entreprise de travail temporaire pourrait être considéré comme détenteur des droits d'auteur sur le logiciel.
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Bon si je trouve des liens vers des textes de loi précis, je vous les commuiquerai, mais...
Concernant ton paragraphe sur la rémunération des stages, je pense très honnêtement que tu racontes n'importe quoi. Pose moi une URL pour te justifier, par ce que là je dis "trop gros".
De plus je ne vois pas en quoi un stagiaire n'est pas un employé dans une boite. Dans les stages que j'ai fait j'avais une vraie fiche de paye avec un vrai statut...
tu parles de problèmes en cas de pépin ? quels problèmes ? quand tu es payé au SMIC pendant ton stage, ton patron (et toi) cotise comme avec un smicard normal, et en plus tu as ta sécu étudiante ! Normalement il devrait etre exonéré d'une partie de ce qu'il paye !
Ce n'est pas trop gros, c'est la vérité. Galatea a tout a fait raison.
Une entreprise t'apporte un cadre, un savoir, un projet (et parfois une indemnité !) et toi tu es là pour apprendre. Un stage n'est pas un contrat de travail, il fait parti de tes études, comme une sorte de mise en pratique.
Meme si ce genre d'annonce ne te plait pas, il faut au moins saluer leur honneté. Il y a certaines boites ou tu ne découvres qu'a l'entretien que ce n'est pas rémunéré...
Je parle juste de son assertion concernant le fait qu'au delà d'une certaine paye on est "en danger" en cas de problème. Faut pas raconter n'importe quoi non plus.
Après si certains aiment se faire enfiler pour pas un rond pendant leur stage, c'est leur problème.
Oui et non. J'ai fait un stage ou je recevais sur mon compte 4500 boules. (en ancien boules pas en euro boules :)). Et j'étais en stage. POurquoi :
2000 francs de salaire (300 euros) et le reste en primes.
Et ca, c'était vraiment bien (pour un stage). Cherchez pas, c t pas en info, c t en chimie :)
A propos des 30 %, c'est totalement faux !
C'est juste que jusqu'à 30% du SMIC, la 'gratification' (un stagiaire ne peut prétendre à être payé, c'est dans la convention de stage) n'est pas imposable pour l'entreprise. Mais il n'y a strictement aucune disposition légale qui interdit une entreprise de te verser davantage. Si ce n'est qu'elle devra payer des charges partonales.
Bon, j´ai complété mes recherches et :
mon interprétation des règles qui concernent la rémunération d´un stage n´est pas exacte... (Mes propos sont pourtant issus de discussions avec des administratifs de différentes universités, comme quoi...)
Faut vraiment être affamé pour accepter un stage de 6 mois non rémunéré sans aucune description du travail attendu ("amélioration des logiciels réseaux") avec un profil IUT ou ingénieur et en plus en banlieue parisienne... Sale temps pour les jeunes diplômés, en ce moment...
justement, il parle du manque de respect de l'entreprise qui veut quelqu'un de qualifié (DUT) + en région parisienne (plus cher) sans contrepartie financière
# [STAGE 92] Developpeur Java/Jsp
Posté par chl (site web personnel) . Évalué à 4.
Aux entreprises recherchant des compétances pour la rentrée (et meme apres) :
http://www.joinux.com/(...)
Je ne donne pas le lien vers lolix, etant donné que le sujet du stage ne fait pas mention de travail sur un projet libre.
# C'est à la mode ?
Posté par Laurent Mouillart . Évalué à 10.
[^] # Re: C'est à la mode ?
Posté par farib . Évalué à 4.
Puis c'est ambigu, parce que l'entreprise a un besoin, mais n'a pas 2000 balles à y mettre....
[^] # Re: C'est à la mode ?
Posté par Gordon Shumway . Évalué à 6.
entendons nous bien, je suis conscient qu'un stagiaire c'est un étudiant. Et un étudiant c'est pas fait pour être payé mais pour apprendre. Cependant dans le cadre d'un stage, il y a quand même un partage : l'étudiant apprend et l'entreprise récupère un travail.
De plus en payant un stagiaire 324 l'entreprise débourse... 324, ya pas de charges patronales jusqu'à ce montant.
Alors bon dans le cas présent ya des tickets resto... soit. Si je devais être stagiaire je négocierai plutôt pas de ticket resto mais 324 par mois, en mangeant pour 6 à 10 tous les midis il me resterais 150 pour payer l'essence.
[^] # Re: C'est à la mode ?
Posté par Laurent Mouillart . Évalué à 0.
J'ai vu nul par inscrit que le stagiaire est une main d'oeuvre locale et moins cher qu'un chinois ou un indien, pour aider les entreprises à frauder les différentes lois en vigueurs. (En terme de salaire, de responsabilité et de temps de travail).
[^] # Re: C'est à la mode ?
Posté par cowboy . Évalué à 4.
Il a parfois des responsabilités et parfois beaucoup de travail. Alors je suis désolé mais oui, les stagiaires sont de la main d'oeuvre peu chère et qualifiée pour les entreprises qui s'en frottent les mails.
Il est certain que parfois elle doivent former le stagiaire mais dans mes relations, rares sont ceux qui sont formés, et un nombre beaucoup plus important est exploité.
[^] # Re: C'est à la mode ?
Posté par Laurent Mouillart . Évalué à 2.
[^] # Précisions...
Posté par galatea842 . Évalué à 2.
Le "salaire" qui vous semble peu élevé est justifié! Je m'explique:
pour être couvert par votre convention de stage entre l'université/école, vous et l'entreprise, la rémunération que vous percevez doit être inférieure ou égale à environ 300 euros (ce qui doit correspondre à 30% du SMIC...).
Si votre rémunération dépasse ce seuil, vous n'êtes plus alors couvert par votre convention de stage, et n'êtes plus considérés comme stagiaire... Mais manque de chance, vous n'êtes pas non plus un employé....
En cas de pépin (accident du travail,...), gros soucis en perspective...
Alors pourquoi un seuil aussi bas? Comme dit plus haut, un employeur ne paye pas de charges sociales pour un stagiaire, et ce seuil évite les abus: un ingénieur embauché comme stagiaire mais avec un salaire normal d'employé ... et pas de charges sociales!
En revanche si vous êtes informaticiens développeur, négociez le fruit de votre travail:
(citation un peu longue d'un document reçu dans mon université)
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La loi du 3 juillet 1985, puis dernièrement la loi du 10 mai 1994, ont déterminé le régime spécifique applicable aux logiciels créés par les employés dans le cadre de leur contrat de travail. La loi du 10 mai 1994 (article L.113-9 du Code de la Propriété Intellectuelle) dispose que " sauf dispositions statutaires ou stipulations contraires, les droits patrimoniaux sur les logiciels et leur documentation, créés par un ou plusieurs employés dans l'exercice de leurs fonctions ou d'après les instructions de leur employeur, sont dévolus à l'employeur qui est seul habilité à les exercer ", (c'est-à-dire le droit d'exploiter, de reproduire, d'adapter, de distribuer et de céder le logiciel).
L'employeur est donc bien le " maître " du logiciel.
Il résulte de la loi nouvelle que l'employeur est titulaire de la propriété intellectuelle d'un logiciel créé par un employé :
· dans l'exercice habituel de son activité professionnelle, même en dehors du temps et du lieu de travail,
· ou à la suite d'études et de recherches spécifiquement confiées à l'employé et qui n'entrent pas dans ses fonctions habituelles.
Il ressort des débats parlementaires et de la jurisprudence que le terme " employé " doit être assimilé à celui de " salarié ", ce qui exclut le stagiaire et l'intérimaire. Il paraît donc prudent de prévoir contractuellement la cession des droits patrimoniaux au profit de l'entreprise qui reçoit le stagiaire ou l'intérimaire, car l'établissement scolaire ou l'entreprise de travail temporaire pourrait être considéré comme détenteur des droits d'auteur sur le logiciel.
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Bon si je trouve des liens vers des textes de loi précis, je vous les commuiquerai, mais...
[^] # Re: Précisions...
Posté par zerchove . Évalué à 3.
De plus je ne vois pas en quoi un stagiaire n'est pas un employé dans une boite. Dans les stages que j'ai fait j'avais une vraie fiche de paye avec un vrai statut...
tu parles de problèmes en cas de pépin ? quels problèmes ? quand tu es payé au SMIC pendant ton stage, ton patron (et toi) cotise comme avec un smicard normal, et en plus tu as ta sécu étudiante ! Normalement il devrait etre exonéré d'une partie de ce qu'il paye !
Alors je voudrais que tu te justifies ...
[^] # Re: Précisions...
Posté par mister_jingle . Évalué à 0.
Une entreprise t'apporte un cadre, un savoir, un projet (et parfois une indemnité !) et toi tu es là pour apprendre. Un stage n'est pas un contrat de travail, il fait parti de tes études, comme une sorte de mise en pratique.
Meme si ce genre d'annonce ne te plait pas, il faut au moins saluer leur honneté. Il y a certaines boites ou tu ne découvres qu'a l'entretien que ce n'est pas rémunéré...
[^] # Re: Précisions...
Posté par zerchove . Évalué à 1.
Je parle juste de son assertion concernant le fait qu'au delà d'une certaine paye on est "en danger" en cas de problème. Faut pas raconter n'importe quoi non plus.
Après si certains aiment se faire enfiler pour pas un rond pendant leur stage, c'est leur problème.
[^] # Re: Précisions...
Posté par Jean-Baptiste Mayer . Évalué à 2.
[^] # Re: Précisions...
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 2.
2000 francs de salaire (300 euros) et le reste en primes.
Et ca, c'était vraiment bien (pour un stage). Cherchez pas, c t pas en info, c t en chimie :)
[^] # Re: Précisions...
Posté par Olivier Serve (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est juste que jusqu'à 30% du SMIC, la 'gratification' (un stagiaire ne peut prétendre à être payé, c'est dans la convention de stage) n'est pas imposable pour l'entreprise. Mais il n'y a strictement aucune disposition légale qui interdit une entreprise de te verser davantage. Si ce n'est qu'elle devra payer des charges partonales.
[^] # Re: Précisions...
Posté par galatea842 . Évalué à 1.
mon interprétation des règles qui concernent la rémunération d´un stage n´est pas exacte... (Mes propos sont pourtant issus de discussions avec des administratifs de différentes universités, comme quoi...)
Une source de renseignements plus précis (et j´espère plus justes):
http://www.net-iris.com/work/document.php3?document=220(...)
et
http://www.insert-export.com/intermdp/actu/rechemploi/aides/stage_s(...)
Bon une chose est sûre: statut différent de l´employé (sinon contrat de travail), et en ce qui concerne le seuil que j´ai indiqué, regardez bien...
En gros si toutes les règles sont respectées (mais le sont elles toujours?) on peu avoir une rémunération plus élevée sans craintes...
[^] # Re: C'est à la mode ?
Posté par mister_jingle . Évalué à -1.
[^] # Re: C'est à la mode ?
Posté par zerchove . Évalué à 1.
# affamé
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: affamé
Posté par mister_jingle . Évalué à -2.
Merci pour le respect.
[^] # Re: affamé
Posté par SQP . Évalué à 2.
[^] # Re: affamé
Posté par Olivier Serve (site web personnel) . Évalué à 0.
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