C'est exactement ce que je suis en train de regarder, les grosses boites (mais aussi les sous-traitants) de l'aérospatial. Les bonnes idées se rencontrent :-) Je me disais également que ce doit être un domaine où on aime bien que les choses soient carrées. Et pour l'anecdote j'avais hésité pendant un temps à suivre un DEA (à l'époque) orienté logiciel sûr entre autre. Faut croire que j'aimais déjà que ce soit propre.
Je ne suis pas à Grenoble (mais pas si loin que ça). Tu bosses où ? (et pourquoi pas venir vous voir un jour alors)
J'ai jamais encore fait de Ada, mais j'y ai pensé il n'y a pas longtemps. Ca me tenterait bien comme langage pour changer un peu.
Toulouse ne m'attire pas spécialement, mais c'est pour des raisons purement personnelles et s'il le faut, je tenterai de passer au dessus.
une boite qui valorise la qualité et essaie de faire un produit stable sur une techno mature
Etrangement j'ai l'impression que ce n'est pas la majorité des cas :-(
la qualité n'a rien a voir avec la taille de la boite
C'est sur, il doit aussi y avoir de tout. Mais je me dis qu'il y a peut-être par contre de plus gros projets et parfois un peu plus de soucis de méthode.
Ok pour le CV, merci. Je vais encore le modifier alors :) Histoire de virer probablement certaines choses (ou réduire histoire que tout ne disparaisse pas) et essayer en remonter certaines.
Au fait, tu cherches quoi comme boulot et ou ça?
Ha ça, c'est une putain de bonne question.
Où ? Je dirais un peu partout, mais pas en IdF / Paris. Après je suis pour le coup très ouvert. Actuellement je suis plutôt dans le haut du quart sud-est (désolé je ferai pas plus précis :)
Pour le quoi, c'est plus compliqué à répondre et c'est justement une part du problème actuel.
Je ne suis pas certain de vouloir encore faire de l'info. Ou en tout cas pas de la manière dont je le fais aujourd'hui.
Donc pas de site web à la con ou trucs dans le genre, même si possible peu d'appli web. Par contre, je pense plutôt me tourner de plus en plus vers le secteur industriel, que ce soit plutôt info orientée industriel ou même pourquoi pas dans l'industrie sans le côté info. Je bosserais bien par exemple sur de la CAO/FAO en bureau d'étude, ça me changerait pas mal.
En fait j'en sais trop rien en ce moment, j'ai pas encore vraiment la réponse, je la cherche.
J'aime bien développer mais je sens que je ne serai probablement jamais satisfait en terme de qualité, de méthodes. En partant vers un autre domaine, je me dis que ça pourrait être différent.
Veux-tu dire que ton boulot actuel ne te plaît plus, ou bien que tu as l'impression de faire du mauvais boulot?
Les deux. Le premier découlant en partie du deuxième.
J'ai l'impression de faire du mauvais boulot car la qualité n'est pas réellement souhaitée par exemple. Parce que le code initial est un somptueux mélange de legacy et d'over-engineering. Parce qu'on ne se soucie pas vraiment de bien faire les choses du moment que le tout semble tomber en marche. Et c'est loin d'être ma façon de proceder.
Et donc forcément ça ne me convient pas.
Ajoutant, comme déjà indiqué ailleurs, le fait que je m'ennuie toute la journée, voici le premier point qui arrive.
D'ailleurs, ma réflexion en ce moment serait d'arrêter les petites boites (genre tout ce qui est en dessous d'au moins une centaine de personnes) pour essayer de voir ce qui se passe ailleurs (j'ai toujours travaillé dans des petites boites). Voir si par exemple les gens sont plus réceptifs aux méthodes, aux processus, à la qualité, tout en travaillant sur de bien plus gros projets.
A voir prochainement…
Question totalement annexe à ceux qui lisent encore ce post : ça se fait des cv en 2 pages ? On m'avait appris que non (il y a une dizaine d'année) mais j'ai vraiment du mal à faire rentrer ce que je veux en une. Et je me disais que vu qu'on voit maintenant beaucoup de cv imprimés depuis des sites, très rarement en une page, cela passe peut-être mieux, non ?
Vraiment, prend du temps pour toi et décroches autant que possible. Trouve un moyen de reconstruire ta passion par ailleurs.
C'est un peu ce que j'ai commencé à faire. En m'éloignant pas mal de l'informatique (enfin presque, une part se fait sur ordi, mais pas du tout de programmation, et la suite se fera avec un chalumeau à la main histoire de braser quelques tubes ;-) )
Entre ça et arriver enfin à profiter de quelques week-end, refaire aussi un peu de "sport" (c'est un bien grand mot mais disons que j'occupe ma pause à marcher plutôt qu'à attendre et manger), c'est vrai que ça fait du bien.
Et ça m'a permis de décrocher un peu, entre autre en me fixant moins sur mon taff - qui devient de plus en plus alimentaire. Et en parallèle dire clairement à mon boss que je m'ennuie, ça fait du bien aussi. Et donc pour le coup j'ai choisi, temporairement, de laisser quelques batailles de côtés. Mais l'impression de faire du mauvais boulot reste là :-( J'espère juste que ça va me permettre d'avoir le temps de trouver mieux, de partir du web probablement, voir de l'info.
Pour l'étranger c'est quand même quelque chose de compliqué (femme, enfants en bas age entre autre).
Pour Paris c'est juste une question de qualité de vie. Et oui, forcément ça ferme des portes puisqu'une très grande partie du taff est là bas. Et c'est à mon avis une très grosse connerie. Et à choisir je préfère par exemple faire 1h de route pour aller bosser mais quand je rentre chez moi j'ai une belle maison, de la place, au calme, que de faire 1h de transport en commun archi bondé pour rentrer dans une cage à poule trop cher.
Alors peut-être que vouloir rester dans son pays c'est "je veux rester dans mon coin ou dans un coin similaire", j'en sais rien.
Ca pourrait être en partie une solution. Mais un mi temps n'est pas forcément financièrement parlan raisonnable.
Par contre, c'est là où je serais intéressé par quitter un peu le monde du dev, de l'informatique professionnelle : je continuerai à développer, mais alors que pour moi / pour des projets libres. Le problème c'est que je m'investis beaucoup en général dans mes taffs, en passant pas mal de mon temps libre sur les sujets de mes taffs. C'est le côté passion, c'est le problème de prendre des jobs en rapport avec cette passion.
Une séparation franche ne pourrait alors qu'être bénéfique.
Evidemment mon CV n'est pas que sur des job board. J'ai un github visible, un blog avec des articles pertinents d'ailleurs qui m'a valu quelques propositions, idem pour mon linkedin, y compris de très grosses boites (le genre boites rêvées). Bon par contre, viadéo je le placerais justement au niveau de monster…
Etc.
Alors oui je n'ai pas tout détaillé dans le journal, je trouvais ça inutile et lourd, mais ton interrogation reste intéressante et peut-être devrais-je changer aussi ma manière de chercher. Probablement en cherchant plus loin de l'informatique à mon avis…
Je dois avouer que je m'attendais à pas mal de réactions, mais pas à celle de l'enfant gâté :/
tu souhaites un peu LE Job dans une boite qui reconnaîtra tes compétences et saura les exploiter à leurs justes valeurs, mais un restant dans ta région.
Ben heu… non.
D'une je ne suis pas resté dans ma région, il m'a arrivé de me déplacer de plusieurs centaines de km pour un poste que je pensais intéressant. De deux je n'ai jamais dit que je ne voulais pas partir de là où je suis (ok par contre aller en IdF c'est no way et l'étranger pour le moment non plus).
Ensuite, désolé de ne pas avoir détaillé toutes mes expériences en détail, peut-être que ça aurait été à ne pas avoir ce genre de réaction. Néanmoins, j'ai pas un certains nombre de taffs différents, dans des entreprises diverses mais essentiellement chez des éditeurs ou des startups, donc des boites où le code est l'une des choses les plus importantes.
Mais dans ces boites, comme dans la majorité en fait, la beauté du code (et le soin apporté) reste vraiment relative, les méthodes sont souvent beaucoup plus proches de la rache que d'autre chose, l'outillage souvent archaïque.
Alors je sais que pas mal de monde ne partage probablement pas mon avis. Moi, réellement passionné par tout ça, j'ai toujours entrepris d'avancer, d'améliorer, de proposer. Je l'ai d'ailleurs souvent réalisé. Par exemple migrer des équipes sur un DCVS, améliorer la gestion et les outils relatifs aux bug. Mettre en place des solutions d'intégrations continues, etc. Mais en général, c'est au prix de se mettre beaucoup de monde à dos. Car la plupart du temps, les gens n'en veulent pas (que ce soit les "dirigeants" ou même les développeurs en réalité). Ce n'est jamais un travail réellement valorisé. Ce qu'on demande, c'est de pisser du code. Il n'y a qu'à voir la réaction de la plus part des équipes de managers/direction au fait de tenter d'expliquer qu'écrire un logiciel ce n'est pas majoritairement écrire du code, et que sur l'écriture du code le temps alloué aux tests (unit, tdd, etc) devrait en général être plutôt de l'ordre de 50% à la louche.
Je sais que beaucoup de monde, pas mal de développeurs que je connais ou côtoies, se contentent sans problème de ces situations. En général on me dit souvent "tu ne devrais pas te plaindre, il y a pire ailleurs". Mouai :/ En fait je m'en fiche qu'il y ait pire ailleurs, je ne suis pas là pour niveler les niveaux vers la bas parce qu'ailleurs il y a pire.
Donc beaucoup se satisfont de cette situation. Grand bien leur fasse, et parfois je les envies. Pour ma part c'est juste impossible de rester à ce niveau. C'est probablement le côté passion qui parle, mais je ne supporte pas de rester à ce point que je qualifie de médiocre.
Et au final j'ai vraiment l'impression que c'est la grande majorité.
Et finalement c'est cela que je critique. Ce côté exécutant, pisseur de code. Certes il y a des bons codeurs, qui ne veulent pas s'occuper du reste. Et il en faut. Mais le reste devrait exister, mais en réalité ne l'est presque jamais. On se fiche en général de tous ces aspects, on veut juste que tu codes, vites.
Désolé si je suis un peu acide mais si à 30 ans tu es déjà écœuré du métier et mettre ça sur le compte des autres ça me blase un peu. Moi j'ai démarré mon premier job en info à 27 ans avec du Windev bien merdique…
Et si voulais être acide, je dirais que forcément dans ce cas je trouverais beaucoup de choses plus sympa qu'actuellement.
Mais j'ai commencé à 22 ans, en bossant sur du logiciel libre avec des attentes de qualité, puis entre autre avec des (très) bons dev en C++ et en réalisant des grosses applis JS (et pour l'époque c'était pas rien du tout). Mais déjà à cette époque je voulais améliorer tout le reste, ne surtout pas limiter au code.
attendre que ça tombe tout seul
J'espère que tu aura compris que je n'attend pas spécialement que ça tombe tout seul, au contraire. Et le fait de décrier une situation ambiante que me gave ne veux pas dire que je ne fais que la décrier sans tenter de la changer.
Sachant, pour finir, qu'il faut aussi prendre ce texte dans le contexte du premier, c'est à dire celui où toutes ces batailles pour améliorer ont, entre autre, cramé une partie de ma passion, beaucoup plus vite que je ne l'aurais cru malheureusement.
J'espère que ce commentaire est un peu plus clair. Et si au final espérer et se battre pour avoir mieux alors que certains ont pire donne l'impression que je suis un enfant gâté, ben c'est triste mais c'est comme ça :/
Ca pourrait aussi être un piste de ce qui te limite actuellement
Clairement, ça je le sais. J'ai loupé une occasion chez un gros acteur (y compris du libre) à cause de mon anglais. Mais je réapprend (seul pour le moment) pour me remettre à niveau. Mais moi qui n'ai jamais aimé parler, c'est un sacré morceau.
Peut-être devrais-je faire ça.
Je pensais tout de même que les job boards pouvaient être utiles.
Je vais penser à tout ça, à mon cv. Dès que je saurai vraiment ce que je veux faire…
En fait je n'ai pas de problème à faire ça. J'aime faire des CSS par exemple (c'est con, mais c'est pas le cas de tout le monde, même dans le web).
Ce qui me pose problème c'est de ne faire que ça. Et de me rendre compte que c'est souvent le cas.
Après, même quand tu fais du taff "intéressant", tu vas passer un temps significatif à "placer des boutons"
Encore faut-il faire du taff intéressant…
En dehors de domaine très spécalisés, l'informatique n'est pas un domaine d'ingénieur.
Peut-être est-ce là une partie de mon problème alors. L'informatique n'est peut-être pas au final ce que j'ai envie de faire alors.
Et pourtant, j'aime l'informatique. J'aime développer. Mais développer, sans même être architecte, ce n'est pas juste pisser du code.
Et sur l'histoire du pont, c'est déjà le cas en fait. La CAO permet d'arriver dans des domaines plus industriels à avoir presque (faut pas exagérer non plus) les mêmes facilités que dans l'info.
J'allais justement l'indiquer.
Oui c'est moi qui l'ai écrit et demandé à rue89 s'ils étaient intéressés, et ce fut le cas.
J'attendais juste la publication avant de l'annoncer. C'est la suite de l'article présent, un peu plus orienté "sens donné" à tout ceci.
J'ai beaucoup parlé de moi alors que c'est ton journal et je m'en excuse […] J'ai plusieurs fois relu mon texte en me disant que cela n'apporterais rien à ton journal et en pensant ne pas le soumettre, et finalement je vais valider […]
Au contraire, c'est entre autre pour cette raison que j'ai commencé à publier tout ça.
Donc merci beaucoup pour ce très intéressant commentaire qui recoupe en effet certains points, mais surtout qui continue à décrire une considération débordante envers les métiers de l'informatique et du développement (bien que ce soit les mêmes qui ensuite se plaignent de ne pas avoir de grosses boites d'info en France — et je parle pas des SSII ;) — et que chaque "Google à la française" se termine en fiasco).
Pour la première partie, comme je l'expliquais je crois dans un des commentaires sur la version forum, c'est pas vraiment possible pour moi malheureusement.
Faire des trucs médiocres tous les jours, sans goût pour l'amélioration le tout en étant exécutant basique, c'est juste pas dans mes cordes.
Pour la fin sur le cv, tu as sans doute raison. Et pourtant j'ai essayé de spécialisé. Mais je vais peut-être faire encore plus alors. D'ailleurs ça me fait penser que récemment on m'a proposé des taffs nécessitant une "expértise" en .Net et C#, si possible avec certification. C'est pas comme si j'en avais fait que peu et pas longtemps du tout. Mon CV ne devrait pas coller (et d'après moi ne colle pas du tout). Mais pourquoi pas virer au final pas mal de mots clés ou technos, histoire de ne plus sortir du tout sur certaines recherches.
Par certains côtés je dirais bien pourquoi pas (enfin une fois que mon niveau d'anglais sera remonté à un seuil acceptable) mais partir aussi loin avec la famille, les enfants, c'est pas évident.
Tu n'as jamais eu envie de revenir en Europe ? Une bonne expérience là bas n'ouvrirait pas des opportunités intéressantes en Europe ?
Mais au final c'est si bien que ça ou c'est qu'une partie visible et à côté il y a tout une masse médiocre, comme ici ?
oui mais non, y'a déjà pBpG qui se tait, matiasf qui fait l'effarouché, samwang qui se montre plutôt calme. si ça continue ça va devenir un endroit sérieux ici…
la je suis monté à 5 ans de sécurité, et je en suis pas encore à l'aise
Ha quand même…
je serai tenté de dire que tu as un job déjà, depuis un moment puisque ça t’ennuie, donc le 1 an de côté, tu devrais déjà l'avoir voire plus
Ha ben non. Pas en ce moment en tout cas. Surtout qu'il m'a fallu moins d'une semaine pour m'ennuyer en réalité donc le "depuis un moment" ne colle pas dans mon cas.
Bon ok j'y suis pas forcément loin, mais l'achat de la dernière voiture a foutu la merde. Mais pourquoi ça tombe en panne ces conneries ? ;-)
Attention de ne pas imaginer ce que je n'ai pas dit : j'ai juste fait remarquer que le libre de libère aussi de la partie commerciale si tu fais un truc technique, c'est tout.
Ce que tu décris me fait un peu penser à ce qu'on trouve en tant que bureau d'études dans pas mal d'autres branches.
Peut-être est-ce une bonne idée. En tout cas mon passage en bureau d'étude (lors d'un stage) est probablement l'un des meilleurs souvenirs de boulot que j'ai.
Mais quitte à faire ça, je me demande si je ne serais pas intéressé par aller en bureau d'étude pour autre chose que l'informatique. Mais je ne sais pas s'il est possible de se "reconvertir" (relativement) facilement.
Parfois, lorsque je m'occupe de ma moto — pour de vrai, c'est pas juste pour coller à l'histoire — je prend plus de plaisir que lorsque je code. Et pourtant, c'est parfois loin d'être simple, loin d'être facile.
J'ai aussi toujours été très "manuel", et certains de mes "modèles" aussi (entre autre un grand père qui faisait pas mal de choses de ses mains, mais également fabriquait des mathématiques à un niveau que je n'atteindrai probablement jamais)
En tout cas merci pour le livre, je pense que je vais le chercher et le lire. En tout cas la description que tu donnes colle en effet assez bien à ce que je ressens en ce moment.
C'est vrai qu'on m'en a parlé ailleurs. Pourquoi pas. Mais bon, faut que j'attende de ne plus bosser :) parce que je crois que à l'APEC par exemple on est dans les 2500€… pas donné.
Oui mais pour le coup tu as l'idée et la réalisation. En ce moment j'ai pas bien d'idées et pas les ressources pour me lancer sereinement dans une réalisation perso.
Peut-être me trompe-je mais tu n'avais pas mis dans un commentaire / dépêche sur les entreprises que tu prévoyais en gros 1 an de revenus de côté par sécurité ? Et qu'en gros c'est à toi qu'il revient d'être ok côté finances pour supporter les variations et ne pas les faire subir, par exemple à ta famille.
Mais sinon, c'est sur, je pourrais faire un site au moins aussi moche :)
Plus sérieusement je sais bien que c'est une option, que le côté libre te permet d'adresser des clients sans "trop" de difficultés. Mais même si on enlève le côté commerce, il reste l'absence d'idée en ce moment…
Les ingénieurs sont également plus vendeur. Lorsque tu vends des compétences (des hommes quoi) à une boite, avoir un diplôme d'ingénieur est plus vendeur d'un DUT, même si c'est pour faire le même boulot.
Mais au final, les filières plus courtes ont du mal à trouver du boulot plus orienté technique, on file se boulot à des ingé et les ingé en ont marre. Au final tout le monde ou presque en est perdant à plus ou moins long terme.
Et donc tu fais quoi aujourd'hui qui diffère d'avant ?
J'en suis arrivée à la conclusion que dans certains cas il vaut mieux ne pas travailler dans le domaine qui nous passionne
C'est typiquement ce que je suis en train de me dire. Travailler dans un domaine intéressant, mais pas directement dans une passion qui me fait tout mélanger et m'use.
[^] # Re: On en parle sur rue89
Posté par plop_plop (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Développeur un peu perdu… ou pas… Que faire maintenant ? Changer de vie ?. Évalué à 1.
C'est exactement ce que je suis en train de regarder, les grosses boites (mais aussi les sous-traitants) de l'aérospatial. Les bonnes idées se rencontrent :-) Je me disais également que ce doit être un domaine où on aime bien que les choses soient carrées. Et pour l'anecdote j'avais hésité pendant un temps à suivre un DEA (à l'époque) orienté logiciel sûr entre autre. Faut croire que j'aimais déjà que ce soit propre.
Je ne suis pas à Grenoble (mais pas si loin que ça). Tu bosses où ? (et pourquoi pas venir vous voir un jour alors)
J'ai jamais encore fait de Ada, mais j'y ai pensé il n'y a pas longtemps. Ca me tenterait bien comme langage pour changer un peu.
Toulouse ne m'attire pas spécialement, mais c'est pour des raisons purement personnelles et s'il le faut, je tenterai de passer au dessus.
Merci en tout cas :-)
[^] # Re: On en parle sur rue89
Posté par plop_plop (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Développeur un peu perdu… ou pas… Que faire maintenant ? Changer de vie ?. Évalué à 1.
Etrangement j'ai l'impression que ce n'est pas la majorité des cas :-(
C'est sur, il doit aussi y avoir de tout. Mais je me dis qu'il y a peut-être par contre de plus gros projets et parfois un peu plus de soucis de méthode.
Ok pour le CV, merci. Je vais encore le modifier alors :) Histoire de virer probablement certaines choses (ou réduire histoire que tout ne disparaisse pas) et essayer en remonter certaines.
Ha ça, c'est une putain de bonne question.
Où ? Je dirais un peu partout, mais pas en IdF / Paris. Après je suis pour le coup très ouvert. Actuellement je suis plutôt dans le haut du quart sud-est (désolé je ferai pas plus précis :)
Pour le quoi, c'est plus compliqué à répondre et c'est justement une part du problème actuel.
Je ne suis pas certain de vouloir encore faire de l'info. Ou en tout cas pas de la manière dont je le fais aujourd'hui.
Donc pas de site web à la con ou trucs dans le genre, même si possible peu d'appli web. Par contre, je pense plutôt me tourner de plus en plus vers le secteur industriel, que ce soit plutôt info orientée industriel ou même pourquoi pas dans l'industrie sans le côté info. Je bosserais bien par exemple sur de la CAO/FAO en bureau d'étude, ça me changerait pas mal.
En fait j'en sais trop rien en ce moment, j'ai pas encore vraiment la réponse, je la cherche.
J'aime bien développer mais je sens que je ne serai probablement jamais satisfait en terme de qualité, de méthodes. En partant vers un autre domaine, je me dis que ça pourrait être différent.
[^] # Re: On en parle sur rue89
Posté par plop_plop (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Développeur un peu perdu… ou pas… Que faire maintenant ? Changer de vie ?. Évalué à 1.
Les deux. Le premier découlant en partie du deuxième.
J'ai l'impression de faire du mauvais boulot car la qualité n'est pas réellement souhaitée par exemple. Parce que le code initial est un somptueux mélange de legacy et d'over-engineering. Parce qu'on ne se soucie pas vraiment de bien faire les choses du moment que le tout semble tomber en marche. Et c'est loin d'être ma façon de proceder.
Et donc forcément ça ne me convient pas.
Ajoutant, comme déjà indiqué ailleurs, le fait que je m'ennuie toute la journée, voici le premier point qui arrive.
D'ailleurs, ma réflexion en ce moment serait d'arrêter les petites boites (genre tout ce qui est en dessous d'au moins une centaine de personnes) pour essayer de voir ce qui se passe ailleurs (j'ai toujours travaillé dans des petites boites). Voir si par exemple les gens sont plus réceptifs aux méthodes, aux processus, à la qualité, tout en travaillant sur de bien plus gros projets.
A voir prochainement…
Question totalement annexe à ceux qui lisent encore ce post : ça se fait des cv en 2 pages ? On m'avait appris que non (il y a une dizaine d'année) mais j'ai vraiment du mal à faire rentrer ce que je veux en une. Et je me disais que vu qu'on voit maintenant beaucoup de cv imprimés depuis des sites, très rarement en une page, cela passe peut-être mieux, non ?
[^] # Re: On en parle sur rue89
Posté par plop_plop (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Développeur un peu perdu… ou pas… Que faire maintenant ? Changer de vie ?. Évalué à 2.
C'est un peu ce que j'ai commencé à faire. En m'éloignant pas mal de l'informatique (enfin presque, une part se fait sur ordi, mais pas du tout de programmation, et la suite se fera avec un chalumeau à la main histoire de braser quelques tubes ;-) )
Entre ça et arriver enfin à profiter de quelques week-end, refaire aussi un peu de "sport" (c'est un bien grand mot mais disons que j'occupe ma pause à marcher plutôt qu'à attendre et manger), c'est vrai que ça fait du bien.
Et ça m'a permis de décrocher un peu, entre autre en me fixant moins sur mon taff - qui devient de plus en plus alimentaire. Et en parallèle dire clairement à mon boss que je m'ennuie, ça fait du bien aussi. Et donc pour le coup j'ai choisi, temporairement, de laisser quelques batailles de côtés. Mais l'impression de faire du mauvais boulot reste là :-( J'espère juste que ça va me permettre d'avoir le temps de trouver mieux, de partir du web probablement, voir de l'info.
[^] # Re: On en parle sur rue89
Posté par plop_plop (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Développeur un peu perdu… ou pas… Que faire maintenant ? Changer de vie ?. Évalué à 1.
Pour l'étranger c'est quand même quelque chose de compliqué (femme, enfants en bas age entre autre).
Pour Paris c'est juste une question de qualité de vie. Et oui, forcément ça ferme des portes puisqu'une très grande partie du taff est là bas. Et c'est à mon avis une très grosse connerie. Et à choisir je préfère par exemple faire 1h de route pour aller bosser mais quand je rentre chez moi j'ai une belle maison, de la place, au calme, que de faire 1h de transport en commun archi bondé pour rentrer dans une cage à poule trop cher.
Alors peut-être que vouloir rester dans son pays c'est "je veux rester dans mon coin ou dans un coin similaire", j'en sais rien.
[^] # Re: J'ai mal au travail
Posté par plop_plop (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Développeur un peu perdu… ou pas… Que faire maintenant ? Changer de vie ?. Évalué à 1.
On peut utiliser son DIF quand on est pas dans une boite ? genre au chomage ?
Sinon, tu as visé juste sur un point, j'adore souder. Pour de vrai hein.
Mais sérieusement, un soudeur (ou plombier, ou autre) ça gagne plus que des dev ?
[^] # Re: J'ai mal au travail
Posté par plop_plop (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Développeur un peu perdu… ou pas… Que faire maintenant ? Changer de vie ?. Évalué à 1.
Ca pourrait être en partie une solution. Mais un mi temps n'est pas forcément financièrement parlan raisonnable.
Par contre, c'est là où je serais intéressé par quitter un peu le monde du dev, de l'informatique professionnelle : je continuerai à développer, mais alors que pour moi / pour des projets libres. Le problème c'est que je m'investis beaucoup en général dans mes taffs, en passant pas mal de mon temps libre sur les sujets de mes taffs. C'est le côté passion, c'est le problème de prendre des jobs en rapport avec cette passion.
Une séparation franche ne pourrait alors qu'être bénéfique.
[^] # Re: Recherche d'emploi
Posté par plop_plop (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Développeur un peu perdu… ou pas… Que faire maintenant ? Changer de vie ?. Évalué à 2.
Evidemment mon CV n'est pas que sur des job board. J'ai un github visible, un blog avec des articles pertinents d'ailleurs qui m'a valu quelques propositions, idem pour mon linkedin, y compris de très grosses boites (le genre boites rêvées). Bon par contre, viadéo je le placerais justement au niveau de monster…
Etc.
Alors oui je n'ai pas tout détaillé dans le journal, je trouvais ça inutile et lourd, mais ton interrogation reste intéressante et peut-être devrais-je changer aussi ma manière de chercher. Probablement en cherchant plus loin de l'informatique à mon avis…
[^] # Re: On en parle sur rue89
Posté par plop_plop (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Développeur un peu perdu… ou pas… Que faire maintenant ? Changer de vie ?. Évalué à 5.
Je dois avouer que je m'attendais à pas mal de réactions, mais pas à celle de l'enfant gâté :/
Ben heu… non.
D'une je ne suis pas resté dans ma région, il m'a arrivé de me déplacer de plusieurs centaines de km pour un poste que je pensais intéressant. De deux je n'ai jamais dit que je ne voulais pas partir de là où je suis (ok par contre aller en IdF c'est no way et l'étranger pour le moment non plus).
Ensuite, désolé de ne pas avoir détaillé toutes mes expériences en détail, peut-être que ça aurait été à ne pas avoir ce genre de réaction. Néanmoins, j'ai pas un certains nombre de taffs différents, dans des entreprises diverses mais essentiellement chez des éditeurs ou des startups, donc des boites où le code est l'une des choses les plus importantes.
Mais dans ces boites, comme dans la majorité en fait, la beauté du code (et le soin apporté) reste vraiment relative, les méthodes sont souvent beaucoup plus proches de la rache que d'autre chose, l'outillage souvent archaïque.
Alors je sais que pas mal de monde ne partage probablement pas mon avis. Moi, réellement passionné par tout ça, j'ai toujours entrepris d'avancer, d'améliorer, de proposer. Je l'ai d'ailleurs souvent réalisé. Par exemple migrer des équipes sur un DCVS, améliorer la gestion et les outils relatifs aux bug. Mettre en place des solutions d'intégrations continues, etc. Mais en général, c'est au prix de se mettre beaucoup de monde à dos. Car la plupart du temps, les gens n'en veulent pas (que ce soit les "dirigeants" ou même les développeurs en réalité). Ce n'est jamais un travail réellement valorisé. Ce qu'on demande, c'est de pisser du code. Il n'y a qu'à voir la réaction de la plus part des équipes de managers/direction au fait de tenter d'expliquer qu'écrire un logiciel ce n'est pas majoritairement écrire du code, et que sur l'écriture du code le temps alloué aux tests (unit, tdd, etc) devrait en général être plutôt de l'ordre de 50% à la louche.
Je sais que beaucoup de monde, pas mal de développeurs que je connais ou côtoies, se contentent sans problème de ces situations. En général on me dit souvent "tu ne devrais pas te plaindre, il y a pire ailleurs". Mouai :/ En fait je m'en fiche qu'il y ait pire ailleurs, je ne suis pas là pour niveler les niveaux vers la bas parce qu'ailleurs il y a pire.
Donc beaucoup se satisfont de cette situation. Grand bien leur fasse, et parfois je les envies. Pour ma part c'est juste impossible de rester à ce niveau. C'est probablement le côté passion qui parle, mais je ne supporte pas de rester à ce point que je qualifie de médiocre.
Et au final j'ai vraiment l'impression que c'est la grande majorité.
Et finalement c'est cela que je critique. Ce côté exécutant, pisseur de code. Certes il y a des bons codeurs, qui ne veulent pas s'occuper du reste. Et il en faut. Mais le reste devrait exister, mais en réalité ne l'est presque jamais. On se fiche en général de tous ces aspects, on veut juste que tu codes, vites.
Et si voulais être acide, je dirais que forcément dans ce cas je trouverais beaucoup de choses plus sympa qu'actuellement.
Mais j'ai commencé à 22 ans, en bossant sur du logiciel libre avec des attentes de qualité, puis entre autre avec des (très) bons dev en C++ et en réalisant des grosses applis JS (et pour l'époque c'était pas rien du tout). Mais déjà à cette époque je voulais améliorer tout le reste, ne surtout pas limiter au code.
J'espère que tu aura compris que je n'attend pas spécialement que ça tombe tout seul, au contraire. Et le fait de décrier une situation ambiante que me gave ne veux pas dire que je ne fais que la décrier sans tenter de la changer.
Sachant, pour finir, qu'il faut aussi prendre ce texte dans le contexte du premier, c'est à dire celui où toutes ces batailles pour améliorer ont, entre autre, cramé une partie de ma passion, beaucoup plus vite que je ne l'aurais cru malheureusement.
J'espère que ce commentaire est un peu plus clair. Et si au final espérer et se battre pour avoir mieux alors que certains ont pire donne l'impression que je suis un enfant gâté, ben c'est triste mais c'est comme ça :/
[^] # Re: rue89
Posté par plop_plop (site web personnel) . En réponse au message Un peu perdu. Que faire maintenant ? Changer de vie ?. Évalué à 0.
oui :)
[^] # Re: Demenage aux USA
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Clairement, ça je le sais. J'ai loupé une occasion chez un gros acteur (y compris du libre) à cause de mon anglais. Mais je réapprend (seul pour le moment) pour me remettre à niveau. Mais moi qui n'ai jamais aimé parler, c'est un sacré morceau.
[^] # Re: Oublie un peu tout ça
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Peut-être devrais-je faire ça.
Je pensais tout de même que les job boards pouvaient être utiles.
Je vais penser à tout ça, à mon cv. Dès que je saurai vraiment ce que je veux faire…
[^] # Re: On en parle sur rue89
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En fait je n'ai pas de problème à faire ça. J'aime faire des CSS par exemple (c'est con, mais c'est pas le cas de tout le monde, même dans le web).
Ce qui me pose problème c'est de ne faire que ça. Et de me rendre compte que c'est souvent le cas.
Encore faut-il faire du taff intéressant…
Peut-être est-ce là une partie de mon problème alors. L'informatique n'est peut-être pas au final ce que j'ai envie de faire alors.
Et pourtant, j'aime l'informatique. J'aime développer. Mais développer, sans même être architecte, ce n'est pas juste pisser du code.
Et sur l'histoire du pont, c'est déjà le cas en fait. La CAO permet d'arriver dans des domaines plus industriels à avoir presque (faut pas exagérer non plus) les mêmes facilités que dans l'info.
[^] # Re: On en parle sur rue89
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J'allais justement l'indiquer.
Oui c'est moi qui l'ai écrit et demandé à rue89 s'ils étaient intéressés, et ce fut le cas.
J'attendais juste la publication avant de l'annoncer. C'est la suite de l'article présent, un peu plus orienté "sens donné" à tout ceci.
[^] # Re: Au moins tu as de l’expérience ;)
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Au contraire, c'est entre autre pour cette raison que j'ai commencé à publier tout ça.
Donc merci beaucoup pour ce très intéressant commentaire qui recoupe en effet certains points, mais surtout qui continue à décrire une considération débordante envers les métiers de l'informatique et du développement (bien que ce soit les mêmes qui ensuite se plaignent de ne pas avoir de grosses boites d'info en France — et je parle pas des SSII ;) — et que chaque "Google à la française" se termine en fiasco).
[^] # Re: Oublie un peu tout ça
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Pour la première partie, comme je l'expliquais je crois dans un des commentaires sur la version forum, c'est pas vraiment possible pour moi malheureusement.
Faire des trucs médiocres tous les jours, sans goût pour l'amélioration le tout en étant exécutant basique, c'est juste pas dans mes cordes.
Pour la fin sur le cv, tu as sans doute raison. Et pourtant j'ai essayé de spécialisé. Mais je vais peut-être faire encore plus alors. D'ailleurs ça me fait penser que récemment on m'a proposé des taffs nécessitant une "expértise" en .Net et C#, si possible avec certification. C'est pas comme si j'en avais fait que peu et pas longtemps du tout. Mon CV ne devrait pas coller (et d'après moi ne colle pas du tout). Mais pourquoi pas virer au final pas mal de mots clés ou technos, histoire de ne plus sortir du tout sur certaines recherches.
[^] # Re: Demenage aux USA
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Par certains côtés je dirais bien pourquoi pas (enfin une fois que mon niveau d'anglais sera remonté à un seuil acceptable) mais partir aussi loin avec la famille, les enfants, c'est pas évident.
Tu n'as jamais eu envie de revenir en Europe ? Une bonne expérience là bas n'ouvrirait pas des opportunités intéressantes en Europe ?
Mais au final c'est si bien que ça ou c'est qu'une partie visible et à côté il y a tout une masse médiocre, comme ici ?
[^] # Re: Hmmm ... une piste à creuser ?
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oui mais non, y'a déjà pBpG qui se tait, matiasf qui fait l'effarouché, samwang qui se montre plutôt calme. si ça continue ça va devenir un endroit sérieux ici…
[^] # Re: Hmmm ... une piste à creuser ?
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Ha quand même…
Ha ben non. Pas en ce moment en tout cas. Surtout qu'il m'a fallu moins d'une semaine pour m'ennuyer en réalité donc le "depuis un moment" ne colle pas dans mon cas.
Bon ok j'y suis pas forcément loin, mais l'achat de la dernière voiture a foutu la merde. Mais pourquoi ça tombe en panne ces conneries ? ;-)
Je ne l'avais pas pris autrement :)
[^] # Re: Changer et apprendre du neuf ?
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Ce que tu décris me fait un peu penser à ce qu'on trouve en tant que bureau d'études dans pas mal d'autres branches.
Peut-être est-ce une bonne idée. En tout cas mon passage en bureau d'étude (lors d'un stage) est probablement l'un des meilleurs souvenirs de boulot que j'ai.
Mais quitte à faire ça, je me demande si je ne serais pas intéressé par aller en bureau d'étude pour autre chose que l'informatique. Mais je ne sais pas s'il est possible de se "reconvertir" (relativement) facilement.
[^] # Re: Idée de lecture
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Parfois, lorsque je m'occupe de ma moto — pour de vrai, c'est pas juste pour coller à l'histoire — je prend plus de plaisir que lorsque je code. Et pourtant, c'est parfois loin d'être simple, loin d'être facile.
J'ai aussi toujours été très "manuel", et certains de mes "modèles" aussi (entre autre un grand père qui faisait pas mal de choses de ses mains, mais également fabriquait des mathématiques à un niveau que je n'atteindrai probablement jamais)
En tout cas merci pour le livre, je pense que je vais le chercher et le lire. En tout cas la description que tu donnes colle en effet assez bien à ce que je ressens en ce moment.
[^] # Re: Bilan de compétences
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C'est vrai qu'on m'en a parlé ailleurs. Pourquoi pas. Mais bon, faut que j'attende de ne plus bosser :) parce que je crois que à l'APEC par exemple on est dans les 2500€… pas donné.
Mais pourquoi pas.
[^] # Re: Hmmm ... une piste à creuser ?
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Oui mais pour le coup tu as l'idée et la réalisation. En ce moment j'ai pas bien d'idées et pas les ressources pour me lancer sereinement dans une réalisation perso.
Peut-être me trompe-je mais tu n'avais pas mis dans un commentaire / dépêche sur les entreprises que tu prévoyais en gros 1 an de revenus de côté par sécurité ? Et qu'en gros c'est à toi qu'il revient d'être ok côté finances pour supporter les variations et ne pas les faire subir, par exemple à ta famille.
Mais sinon, c'est sur, je pourrais faire un site au moins aussi moche :)
Plus sérieusement je sais bien que c'est une option, que le côté libre te permet d'adresser des clients sans "trop" de difficultés. Mais même si on enlève le côté commerce, il reste l'absence d'idée en ce moment…
[^] # Re: Mon expérience...
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Les ingénieurs sont également plus vendeur. Lorsque tu vends des compétences (des hommes quoi) à une boite, avoir un diplôme d'ingénieur est plus vendeur d'un DUT, même si c'est pour faire le même boulot.
Mais au final, les filières plus courtes ont du mal à trouver du boulot plus orienté technique, on file se boulot à des ingé et les ingé en ont marre. Au final tout le monde ou presque en est perdant à plus ou moins long terme.
Et donc tu fais quoi aujourd'hui qui diffère d'avant ?
[^] # Re: ma vie mon avis
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C'est typiquement ce que je suis en train de me dire. Travailler dans un domaine intéressant, mais pas directement dans une passion qui me fait tout mélanger et m'use.
Et donc au final, satisfait de ton choix ?