plop_plop a écrit 49 commentaires

Vraiment intéressant le texte sur la motivation.

J'aime beaucoup ceci :

Malheureusement, La France a importé le management par la performance un peu avant que les Etats-Unis commencent à s'apercevoir de tous ses méfaits

Mais aussi :

Certains articles de la fin des années 90 sont symptomatiques de la prédominance du management par la performance dans le système français. […] il suffit surtout d'observer la stratégie mise en place chez Renault au début des années 2000, ou plus récemment encore, celle mise en place chez France Télécom, l'une comme l'autre ayant d'ailleurs abouti aux résultats que l'on sait.

Ha tiens, en fait je l'avais déjà lu ton post (mais ne m'en souvenais plus du tout)

J'aime beaucoup ce passage dans les commentaires :

Mon boss me paye pour les lignes que je code. La formation et l'autoformation, je la fais (faisais) chez moi. Pourquoi est ce que je ne la ferais pas au boulot? Sur mes heures payées. J'ai des fois l'impression que l'informaticien est considéré comme le "bon gars" qui va bosser chez lui. Allez demander à un DRH s'il s'amuse à s'autoformer chez lui le soir en simulant des entretiens? Ou si un plombier s'amuse à démonter sa tuyauterie tous les deux jours? (ou jouer à mario bros)

Aujourd'hui être "senior" en France ça se résume à quelques années d'expérience (genre entre 5 et 10). Au delà de toute façon il n'y a plus beaucoup de monde. La faute à un système qui ne prend pas soin de ces personnes. Donc oui, les gens finissent par passer manager. C'est pas le même métier, c'est pas forcément passionnant, mais au moins tu fais quelque chose. Il n'y a pas si longtemps on m'a dit que j'étais "trop qualifié" à mon poste. Et je fais quoi alors, je supprime des pans de ma mémoire ? Je supprime des lignes de mon cv ?

Si seulement on passait à un stade où l'expérience (la vrai, pas 5 ans) était reconnue ça irait probablement mieux. Et ce n'est pas les initiatives telles que 42 qui vont améliorer le problème.

En france, si as 30 ans tu n'es pas manager, c'est que tu es un raté qui culminera à 2000euros/mois dans le meilleur des cas.

C'est un peu ça oui.
En fait on se plaint, on stigmatise, les devs qui deviennent chef de projet ou autre, mais parfois c'est peut-être la meilleur chose à faire vu la situation actuelle.

(je répond là aux deux messages sur la création d'entreprises / bosser à son compte)

C'est quelque chose que j'avais envisagé il fut un temps. Je sortais d'un mauvais taff (encore un) et j'avais envie de liberté. Mais je n'étais pas prêt pour ça. J'avais tout de même un zoli business plan, et une bonne idée. Mais l'idée ne fait pas tout. La consolation que j'ai est que je vois tous les jours des gens utiliser la réalisation d'un idée similaire.

Mais je ne suis pas sur d'avoir envie de démarcher des clients par exemple. Je ne pense pas avoir suffisamment de fibre commerciale pour que ça fonctionne. Et je ne suis pas certains d'en avoir envie, je préfère créer que me vendre, même si la liberté d'être son propre patron me tente beaucoup.

Facile de s'identifier à un moment ou un autre en lisant ce journal…

Je l'ai publié entre autre pour ça, car les différents retour m'ont montré que je n'étais pas seul à être dans cette situation. Et ce texte est donc aussi à prendre comme un message global et partagé.

Merci d'avoir partagé ton ressenti en tout cas.

J'ai longtemps hésité à le publier. Pas toujours facile de livrer ce qu'on a sur le coeur. Mais si ça m'est utile, j'espère que ça le sera aussi pour d'autres, où que ça pourra mettre en avant un certains nombre de problèmes actuels sur le sujet.

Je vais lire ton lien. Je me souviens aussi d'une conférence TED sur la motivation, assez intéressante. Je crois que le lien était aussi passé icitte.

Pour le côté open source, j'y ai déjà pensé. Mais pour l'instant je ne pense pas. Ho je fais bien une ou deux bricoles à droite ou à gauche, mais rien de "sérieux". Pour cela il faudrait que mon esprit ne soit plus accaparé par mon travail. Mais lorsque j'aurais changé d'état d'esprit, de boulot, pourquoi pas. J'ai toujours bercé dans l'open source, le partage, les trolls gpl/bsd, donc bosser sur un vrai projet open source me plaira toujours :)

Intéressant retour.
Je pense que je vais de plus en plus m'orienter vers cela : séparer passion et travail (tout en ayant un travail intéressant sinon ce n'est pas drôle).
Le problème de bosser par passion, c'est qu'on la consume vite, et qu'on prend beaucoup trop personnellement les choses, beaucoup trop à coeur. On veut faire bien, on prend les échecs sur soit, et il est difficile de travailler avec des personnes qui ne le partage pas.

Maintenant, à voir ce que je peux / sais / veux faire d'intéressant et de moins passionnant… j'en sais trop rien encore.

Merci pour le message.
Oui c'est un peu ça. L'informatique d'aujourd'hui — que je connais et que je côtoies — ne m'apporte pas vraiment le métier d'ingénieur, ni totalement le métier de développeur en fait. Par contre, si je voulais être pisseur de code ça irait bien.

il y a un mauvais côté c'est que tu vas devoir gérer sans doute une équipe de développement et j'ai bien compris que tu n'aimais pas ça

En fait à l'heure actuelle j'ai compris que ça ne me dérange pas. Pendant un temps je ne le voulais pas, bien que je le faisais. Et j'ai essayé de ne pas le faire. Mais je me suis rendu compte que c'était une de mes erreurs. Alors certes ce n'est pas forcément une partie toujours amusante, mais je pense de plus en plus que je vais me tourner vers ces aspects. Il m'a finalement fallu les abandonner et les mettres de côté pour me rendre compte que c'est une part de ce que je voulais finalement faire. J'ai besoin de libertés, de donner du sens, de fabriquer autrement, d'avoir une vision plus globale.

J'espère sincèrement que tu vas trouver ta voie.

Merci, j'espère aussi :)

Comme écrit plus bas, il ne faut pas non plus voir mon message comme une critique unique du secteur. Certains se trouvent très bien dedans. Moi j'ai l'impression de ne plus y trouver ma place, d'autres non plus. Mais certains si, et parfois je les envies.

Mais je vois que ce sentiment est partagé par d'autres secteurs.

Un amis m'écrivait hier :

En favorisant des carrières qui historiquement ont fait grandir la France (les carrières commerçantes), on se retrouve avec des créateurs d'entreprise tech qui n'y comprennent rien a la tech, et des techs qui sont saoulés

Bon ok c'est un peu hors contexte donc moins évident à prendre comme ça. Mais ça résume pas trop mal une part du problème, et peu bien évidemment s'étendre à d'autres domaines que l'informatique.

La R&D, pourquoi pas.
En fait l'une des meilleurs expérience que j'ai eu était lorsque j'ai fait un stage (il y a + de 10 ans maintenant) dans un bureau d'étude moteur. Je codais, mais c'était vraiment un autre univers.

Et sinon non je n'ai pas pensé à contacter les cabinets de recrutement, pour ça j'attend de savoir un peu plus ce que je souhaite réellement faire. Mais ça reste une bonne idée.

Ha oui, après relecture c'est pas forcément génial cette phrase.
J'ai commencé à jouer avec du logo lorsque j'étais en primaire, lorsque j'avais au max 10 ans. Donc il y a en gros 20 ans.

C'est pas faux. Maintenant, j'ai toujours vu l'informatique de gestion comme quelque chose d'ennuyant… Peut-être à tord, je ne sais pas.
Mais par contre, pour le côté industriel, je pense que c'est dans cette direction que je vais finir. Que ce soit dans l'informatique ou pas (peut-être pas à l'heure actuelle).

Par curiosité, tu bosses dans quoi ?

L'informatique est un domaine où tu peux laisser libre cours à ta créativité. Tu n'es pas bridé par des délais de réalisation de prototypes, d'achat de composants. Tu peux créer aussi vite que ta pensée le permet (ou ton clavier, ou ton CPU).

Hum… oui et non. Car si tu n'es pas bridé par des délais "physiques" tu es bridés par tellement d'autres choses que je ne vois pas vraiment la différence. Bridé par des mises en prod, par des cycles en V, par des specs, par des dates "vendues", etc.

Pour le changement de nom j'y vois surtout de la poudre aux yeux. Et l'expérience que j'ai des SSII (surtout de repasser derrière) est que c'est quand même souvent désastreux.

Mais si je reprend tes points :

• forfait : de toute façon, mission à la régie c'est pas du tout ce que j'ai envie, mais vraiment pas du tout
• milieu d'informaticiens : ayant bossé principalement en startup ou chez des éditeurs de logiciel, le milieu je l'ai déjà
• missions : oui, mais dans l'autre sens tu vas rarement toucher un projet dans la durée (> 1 ou 2 ans), tu ne vas faire qu'intervenir ponctuellement au final, avec malheureusement un soucis de la maintenance, de la qualité qui diffère (je ne dis pas que ça n'existe pas, juste que c'est souvent différent)
• c'est le point le plus triste, surtout en info : l'externalisation est tellement présente que c'est parfois le moyen obligé.

Je vais voir ça alors

En général on évite de garder les commentaires (en tout cas c'est le cas entre journaux et dépêches). Les commentaires sont rarement les mêmes dans les trois zones.
Mais la question était plus de savoir si certains trouveraient ça intéressant ou si

• c'est pas intéressant car déjà dans les journaux
• c'est pas un journal
• c'est pas intéressant

(intéressant au sens qu'il y ait débat, avis, etc, pas forcément pour moi uniquement)

Moui… sauf que forcément c'est le chat qui se mort la queue.
Si les entreprises n'en veulent / cherchent pas, les bons dev arrêtent de développer (ou arrivent à se mettre au niveau des attentes basses des autres). Et lorsque les entreprises cherchent ensuite des bons dev, ben il n'y en a plus. Normal. Mais bon, faut pas se plaindre de ne pas en trouver après.

Ca me fait penser à une offre qu'on ma transmise il n'y a pas longtemps.
Bla bla bla, descriptif, bla bla bla, startup, bla bla bla, dev, admin, sysadmin, etc, bla bla bla
25k junior à 35k senior

Heu…
35k ? senior ? dans une grande ville (donc avec un coût de vie assez élevé) ?
Ben faut pas se plaindre de ne pas trouver de bon seniors à prix. L'expérience, les qualités, les compétences, ça se paye.

Ca se fait de passer une entrée de forum en journal ? (enfin si ça a un quelconque intérêt…)

J'y ai déjà pensé, mais :

• c'est loin de courir les rues
• au final ça ne change pas tant que ça, un mauvais poste que ce soit en télétravail ou non ça reste un mauvais poste
• je ne suis pas certain de vouloir continuer le dev, et suis prêt à bouger géographiquement pour autre chose

Hum… probable. Peut-être que je cherche mal alors…

Pour le moment j'ai pas vu grand chose dans le domaine. A voir.

Ha oui mais pas question d'aller à Paris. A moins vraiment d'un truc exceptionnel, et encore.
Et le conseil, c'est pas vraiment pour moi. Le côté mission n'est pas mon truc, c'est pas pour rien que je refuse les SSII.

tu semble être surqualifié pour ta région, en France hors de Paris, point de salut pour les boites intéressantes malheureusement

Et pourtant, je suis dans une des plus grandes villes de France, une qui fait partie des plus agréable à vivre, etc.

te faudrait trouver un taff alimentaire en info

Ca j'ai déjà, mais c'est juste impossible à garder, comme mentionné plus haut, j'ai beau me forcer c'est juste pas possible. L'informatique n'a jamais été alimentaire pour moi, et ça ne changera pas (de toute façon je ne le veux pas).

Après, monter une boite. Déjà pensé. Presque fait il y a un peu plus de 5 ans. Et c'était pas le bon moment, je n'était pas prêt pour ça. Et pourtant, l'histoire m'a montré que j'avais eu une idée réaliste, réalisable et bigrement intéressante. Aujourd'hui je pense que j'ai ni l'idée ni vraiment la motivation pour faire ça.

Merci pour les compliments ;-)
Et pourtant, j'ai écris ce texte quasiment d'une traite. J'ai juste retouché un paragraphe, mais c'est tout.

make no mistake you are a natural columnist

Bon ben il ne me reste qu'à le publier dans un média alors. Si certains ont des suggestions :)

Sinon j'aime bien la citation. Malheureusement je ne vois pas vraiment comment je peux partir. Ne serait-ce que par rapport à ma famille. Peut-être que c'est ce qu'il me faudrait. Mais je pense que ce n'est pas possible actuellement.

Je cherchais une citation sur la voyage mais je n'ai pas retrouvé celle que je voulais. Donc en voici deux autres ;-)

"A quoi sert de voyager si tu t'emmènes avec toi ? C'est d’âme qu'il faut changer, non de climat."

"Le voyage est un retour vers l'essentiel."

Ha les vacances. C'est quoi déjà ?
Le truc c'est qu'en changeant trop souvent de boite, ben les vacances j'en ai pas beaucoup. De vrai vacances (donc pas à chercher de taff) j'en ai eu 1 semaine à Noël, et les précédentes remontait quasiment à 1 an.

Merci pour le côté rassurant. Même si j'ai parfois plutôt envie de tout plaquer qu'autre chose.

Et pour les boites, je sais pas si j'ai envie de me lancer dans une boite qui démarre. Si c'était le cas ce serait plutôt la mienne. Mais je tiens à ma famille, et les dernières années m'ont fait comprendre que c'est le plus important (un enfant avec des malformations à la naissance et plusieurs opérations avant ces 7 mois, un frère qui se suicide, un fabuleux grand père qui décède). Et je ne suis pas certain que ce soit vraiment compatible avec une affaire naissante.

Et sinon, ben la plage n'est pas à côté de moi, et j'aime encore bien les livres papiers ;-)

Est-ce que la matière me plait encore ? C'est une bonne question.
En elle-même probablement oui.
Professionnellement ? Absolument aucune idée, et je serais plutôt sur la négative en fait.
En réalité je n'ai jamais vraiment été bien dans les boites que j'ai pu faire. Ok, à part une où je suis resté quelques années, les autres je n'ai en général jamais dépassé quelques mois, un an au plus (bon c'était en CDD de toute façon).
Pourquoi ? En fait dès que j'arrive, je remarque les défauts. Beaucoup de défauts. Et j'essai de les corriger. Mais ce n'est pas l'avis de tout le monde de corriger les défauts, d'améliorer. Mais je sais que ce que je fais est bien, que c'est pour une bonne raison. Alors j'essaie quand même de corriger. Et parfois ça me met en conflit avec les autres (qui parfois se complaisent dans ce que j'appellerais une sorte de médiocrité). Et au final ça bouffe toute la passion que j'avais pour le développement.
Et je ne peux pas m'empêcher de vouloir corriger, améliorer. Par exemple tout ce qui est outillage (serveur de sources, bug tracker, intégration continue). Mais aussi au niveau code (tests unitaires, TDD, etc). Ou intégration, déploiement (jenkins, etc).

Au final j'avais listé trois solutions :

1. me rendre capable de "retenue", et accepter de travailler avec des personnes qui ont des attentes beaucoup plus faible que moi en terme de qualité, accepter moi aussi de baisser en qualité pour me mettre au niveau
2. trouver un endroit où les attentes en terme de qualité sont compatibles et/ou un endroit où je peux réellement participer à la création, à l'organisation (aussi bien technique que fonctionnelle), etc
3. changer de métier

Et voici le résultat :

1. juste impossible. Je n'y arrive pas. J'ai beau me forcer, c'est pas possible.
2. ça c'est juste du rêve. Même dans des boites qui sont pas mal, je n'y arrive pas. Peut-être à condition de bosser dans une boite comme Google, Microsoft (oui oui) ou autre du même niveau. Mais pas facile d'y rentrer, mon niveau passable en anglais n'aidant pas. Et pas forcément envie de partir de France (ben quoi ?)
3. et si au final le fait que je n'arrive pas à me sentir bien ne serait tout simplement pas que je ne suis pas à la place dans l'informatique ? En fait la seule fois où je me suis senti réellement bien en bossant dans l'info, c'est dans un stage assez spécial. C'était dans un bureau d'étude moteur. Je codais un logiciel qui générait des programmes d'usinage de pignons à chaîne. J'étais entouré de stations de CAO. Et un grand atelier se trouvait en contrebas, bourré de machines outils et de banc d'essai moteurs. Ca j'aimais bien. Ce côté bureau d'étude, qu'on ne retrouve pas vraiment dans les boites d'info. Mais voilà, c'est rare, je ne sais même pas comment retrouver cela. Mais c'est peut-être l'un des rares endroits où j'avais l'impression de faire un boulot qui me convenait.

Et enfin, par rapport à ce que tu écris :

Après la reconversion à 30 ans c'est pas spécialement un problème, tant que tu es vraiment motivé par ta nouvelle activité, et que tu as de l'argent.

L'argent… vaste problème. Entre un loyer trop cher, les enfants, voiture, etc. Pas facile d'avoir de côté pour "plaquer" et repartir à 0 ailleurs.