• # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

    Posté par . Évalué à 9.

    apparemment pour ne pas faire de tort au gouvernement actuel ils ont censuré la déclaration de Hitler:
    Le droit à la vie privée relatif aux communications téléphoniques et postales est révoqué.
  • # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

    Posté par . Évalué à 2.

    Je suis bouche bée.
  • # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    tf1 fait ce que le gouvernement desire pour les FAI

    pm
  • # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

    Posté par . Évalué à 1.

    Je pensais regarder ce telefilm, mais là, c'est sûr que je ne vais pas le faire.
  • # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

    Posté par . Évalué à 0.

    <colère>FAUT PAS RACONTER QUE DES CONNERIES.</colère>

    TF1 ne censure pas. Le téléfilm a été racourcci pour être digerable en une soirée. Il ne sera pas coupé par de la pub.
    Certaines scènes ont été coupées pour ne pas donner de circonstances atténuantes notamment à propos de son enfance. Mais aussi pour ne pas gaver le télépsectateurs de propos antisémites tout au long du film, bien qu"il y en ai encore beaucoup !

    Je n'ai entendu aucune association juive crier au scandale.

    Au lieu de dire que vous ne regarderez pas, faites vous votre propre opinion et regardez ce film. Rendez-vous demain pour en parler.
    • [^] # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

      Posté par . Évalué à 0.

      exactement. il faut arreter de crier au scandale pour un rien, et d'accuser TF1 de tous les maux. quasiment toutes les chaines procedent regulierement a des coupes sur les films diffuses, pour un tas de raisons
      • [^] # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

        Posté par . Évalué à 2.

        les chaines procedent regulierement a des coupes sur les films diffuses, pour un tas de raisons

        ... et quand les raisons ne sont pas bonnes (voire mensongères) on est en droit de se plaindre.

        Je suis du style à grogner quand je vois des associations religieuses se plaindre dès que le nom de leur religion apparaît, alors je ne vais pas regretter qu'elles la ferment sur ce point. Là, le pb est clairement que TF1 retire des passages qui montrent que quelques gouvernements actuels ont des propos et des actions très en phase avec ce qui se passait lors de la monté du nazisme. Donc ce n'est pas en disant "oui, mais TF1 a surtout coupé des scènes qui tenaient plus du révisionisme" qu'on va nous expliquer pourquoi on ne parle plus du discours qui a suivi l'incendit du Reichtag, celui-ci collant étrangement avec le discours de G.W. Bush suite à l'effondrement des deux tours.
        • [^] # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

          Posté par (page perso) . Évalué à 0.

          Sauf que jusqu'à présent, personne (ou presque) ne dit que c'est Bush qui a fait sauter les 2 tours du WTC, et jusqu'à présent Bush n'a pas les pleins pouvoirs (pas plus que ceux qui lui sont accordés par la constitution). Alors oui cette censure de TF1 est scandaleuse, comme l'a si bien dit Primo Levi Oublier le passé, c est être condamné à le revivre. Cependant dans ce contexte (économique, politique, social, cultutel) bien différent, il vaut mieux éviter les paralèlles un peu rapides.
          • [^] # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

            Posté par . Évalué à 1.

            il vaut mieux éviter les paralèlles un peu rapides

            haaa, c'est pour ça que les médias n'en parlent pas: car il vaut mieux parler des évènements d'il y a 10 ans, 20 ans ou plus, plutôt que de regarder ce qui se passe actuellement.
        • [^] # Re: France 2 censure un téléfilm

          Posté par . Évalué à 3.

          il n'y a pas très longtemps un scenario de la serie PJ été refusé par france 2 .... cet episode traitait de l'incendie d'une ecole juive (ou un truc du genre) [le monde television de j'sais plus quand]

          je pense donc qu'il est inutile d'accabler tf1 sur ce coup, il semblerai qu'il y ait un malaise juif sur le PAF et je ne pense pas que les chaines ne soit pas influencé par une instance supperieure ....

          pour ce qui est des scene politiques ... ben ... on est dans la merde et il est clair que la télé est complice du pouvoir ... vivement que les prochaines elections americaines et (plus tard) francaises permettent de changer tout ca
          • [^] # Re: France 2 censure un téléfilm

            Posté par . Évalué à 2.

            vivement que les prochaines elections americaines et (plus tard) francaises permettent de changer tout ca

            J'aimerais être aussi confiant que toi :-(
    • [^] # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

      Posté par . Évalué à 3.

      oui et non :

      http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3236,36-350715,0.html(...)


      (et là, c'est un téléfilm, une oeuvre de fiction. ce n'est pas un documentaire. des documentaires, ça ne se châtre pas. c'est une question de principe.)
    • [^] # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

      Posté par . Évalué à 10.

      C'est sûre que supprimer 47 minutes du film ça risque certainement de le rendre plus digérable. Il sera même tellement facile à avaler que personne ne s'en souviendra le lendemain. Et personne ne fera le paralelle entre la suppression de certains aspect de la vie privée et le comportement de l'actuel gouvernement... Bref, après la bouffe McDo, la musique McDo, voici les séries historiques à la sauce McDo c'est à dire, sans valeur spécifique.

      Certaines scènes ont été coupées pour ne pas donner de circonstances atténuantes notamment à propos de son enfance. Mais aussi pour ne pas gaver le télépsectateurs de propos antisémites tout au long du film

      Soit, mais dans ce cas, pourquoi cettte réplique a disparue ? "Afin que le gouvernement mette en oeuvre toutes les procédures nécessaires contre le terrorisme, le Reichstag doit lui voter son soutien. Ce soutien est l'occasion pour vous de donner le pouvoir à ceux qui peuvent l'exercer le plus efficacement. Dorénavant, toutes les procédures légales seront confiées à l'administration, qui aura seule le droit de modifier la constitution. Les libertés d'expression, d'association et de la presse sont temporairement suspendues. Le droit à la vie privée relatif aux communications téléphoniques et postales est révoqué."

      Elle n'est pas antisémite et ne fait pas allusion à l'enfance de Hitler. C'est juste un discours politique de Hitler. Qu'est-ce qui dérange? Le parallele avec la politique du gouvernement actuel????

      Je n'ai entendu aucune association juive crier au scandale.

      C'est quoi ce raccourci ?? Faut-il pratiquer le Judaïsme pour se sentir lésé? Je ne pense pas, ce problème nous concerne tous c'est notre passé - pas si éloigné que cela.

      Pour UNE fois que tf1 avait l'occasion de passer un film intéressant au niveau historique...

      PS: Le mieux serait qu'une personne, cinq minutes avant le film, replace le contexte historique en expliquant le tenant et les aboutissant, les raisons qui ont menés à ce massacre. Ballancer un film d'une telle importance sans mise en garde n'est, à mon avis, pas approprié.
      • [^] # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        [+]

        qu'on coupe des scènes "julie lescaut et le lotus bleu" ou de "navarro chez les soviets", je m'en tape mais couper une oeuvre qu'ils n'ont je pense pas produit et aussi important historiquement, c'est limite anti-démocratique.......

        TF1 SUX à mort.........

        M.
    • [^] # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

      Posté par . Évalué à 3.

      >Coupé par la pub.

      La version américaine US était en 2x90 minutes. Pourquoi TF1 ne fait pas pareil ? (Monté Christo, Napoléon (bien que sur F2) étaient diffusés en 2 parties).
    • [^] # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

      Posté par . Évalué à 2.

      Mais pour pouvoir me faire ma propre opinion, il faudrait que j'ai de bonnes connaissances à ce sujet pour pouvoir juger de la qualité du film après coupures et ce n'est pas le cas, c'est pour cela que je voulais voir ce film.
      Ce que je crains, c'est de me faire une fausse image de la réalité.

      D'après l'article paru dans le monde, le directeur des acquisitions de TF1 a dit :
      Les perceptions historiques ne sont pas les mêmes d'un pays à un autre. Nous avons donc coupé certains passages qui n'enlèvent rien à la compréhension de l'histoire, et qui risquaient d'être mal perçus."
      Sur ce point, je ne suis pas du tout d'accord, on n'a pas a modifier un documentaire historique pour s'adapter au pays de diffusion car un documentaire doit avant tout être objectif et par conséquent, être valable pour tous.

      Les historiens sont les journalistes du passé, ce serait dommage qu'ils se comportent comme de nombreux journalistes du présent.
    • [^] # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

      Posté par . Évalué à 3.

      « Mais aussi pour ne pas gaver le télépsectateurs de propos antisémites tout au long du film, bien qu"il y en ai encore beaucoup ! »

      Et dans un film ou les protagonistes sont pauvres, il ne faut pas montrer la pauvreté ?

      « Au lieu de dire que vous ne regarderez pas, faites vous votre propre opinion et regardez ce film. »

      Mais c'est impossible, on ne peut pas se faire une opinion en ne voyant que la version censurée.
  • # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Sur europe1 ce matin, ils en ont parlé en disant que c'est pas le service public qu'il a fait (diffusé ce téléfilm) mais TF1.... et la présentatrice continue et dit "chose exceptionnelle", là je me dit qu'il vont parler de la censure et non elle dit juste qu'il n'y aura pas de pub...... et dit 2 mots du débat qui va suivre avec PPDA....

    on peut pas faire passer des questions parce que moi je poserai bien celle là :

    "Messieurs et mesdames de TF1, n'avez vous pas (dans une certaine mesure) honte d'être au même "rang" que le régime décrit dans ce téléfilm (en ce qui concerne la censure) ?"

    ces propos peuvent être durs mais la censure c'est la censure, il n'ya pas de petite censure ou de petit racisme.....

    tous ça pour faire du pseudo politiquemment correct, la censure de TF1 atténue la cruauté de ce qu'était le nazisme et ça c'est déplorable...

    On a beau dire mais l'image qui restera sera celle des images et si on atténue pour ne pas choquer : bonjour la manipulation... les gens se feront une idée moins proche de la réalité si on enjolive.....

    C'est du grand TF1..... et la désinformation ou mal information continue......

    M.
    • [^] # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      > On a beau dire mais l'image qui restera sera celle des images et si on
      > atténue pour ne pas choquer : bonjour la manipulation... les gens se
      > feront une idée moins proche de la réalité si on enjolive.....

      Il serait bon de ne pas oublier que c'est un _telefilm_ et pas un documentaire. C'est donc forcement biaise a la base et ce n'est pas la realite, car ca a ete romance. D'ailleurs l'auteur du livre qui a inspire ce film a refuse de participer au projet car il trouvait que cela faisait trop fiction...
      Et je pense que le probleme est la. Peut on faire un telefilm sur un tel sujet ? En a t on le droit moral ? Quel est le but poursuivi ? Le divertissement du public ou de l'information sur des faits historiques ? Dans le premier cas je trouve ca amoral, dans le deuxieme je pense que la forme n est pas adaptee.

      Quand a la censure je demande a voir les deux versions avant de pouvoir juger. N'oublions pas que nombre de telefilms/series/dessins animes sont adaptes au public auquel ils sont presentes. Dans l'optique "c'est un telefilm" on peut eventuellement comprendre les coupes. Dans une optique "faits historiques" c'est bien plus difficile.

      Enfin, parler sans connaitre n'est jamais bon, et on pourra debattre quand on aura vu et le film coupe et l'original.
      • [^] # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

        tu peux lier ça pour t'éclairer : http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=138(...)

        Il serait bon de ne pas oublier que c'est un _telefilm_ et pas un documentaire.

        Là, ça me fait rire : les téléspectateurs se foutent de comment tu classe l'oeuvre, ce qu'il retiendront c'est la reconstitution d'un moment de l'histoire et ce sera leur vérité...

        Je crois que le problème vient du fait que bcp de téléscpetateurs ne regarde pas (voir jamais) de documentaires, ils préfèrent "Julie Lescaut" ou "Navarro".... de plus TF1 c'est que les reconstitutions historique ça fait de l'audimat .... (y'a des exemple mais je ne les ai pas en tête...)

        M.
      • [^] # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

        Posté par . Évalué à 3.


        Enfin, parler sans connaitre n'est jamais bon, et on pourra debattre quand on aura vu et le film coupe et l'original.


        Mais faire un débat en amont c'est à dire, avant la diffusion du film est important car cela permettra au gens de se rendre compte qu'il manque des parties dans le film et de comprendre pourquoi il perd, des fois, sa cohérence.

        C'est une "fiction" basée sur des faits historiques. Nous ne connaissons que les faits historiques de la vie de Hitler. Le romanceur se charge de construire une trame sans dénaturer l'Histoire. Dans le film - pas censuré - tu retrouve les principaux moment de la vie de Hitler et tu peux suivre la progression de la montée du nazisme.

        Pourquoi trouve tu cela amoral? Parce que Hitler est presenté comme un personnage humain qui aime ses proches?

        Hitler était un être humain comme tout le monde, il a profité d'un courant dominant (la théorie des races) des difficulté économiques, sociologiques de l'Allemagne et des relations avec le pouvoir économique pour installer sa dictature.
      • [^] # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

        Posté par . Évalué à 1.

        « Et je pense que le probleme est la. Peut on faire un telefilm sur un tel sujet ? »

        Oui.

        « En a t on le droit moral ? »

        Oui, bien sûr. Quelle idée.

        « Quel est le but poursuivi ? »

        Ce n'est pas la question. Ce qui compte surtout c'est le résultat (problèmes possibles : diffamation, doc négationniste, etc.). Mais si c'est une fiction, je ne vois pas ce qui peut être reproché.

        « Le divertissement du public ou de l'information sur des faits historiques ? Dans le premier cas je trouve ca amoral, dans le deuxieme je pense que la forme n est pas adaptee. »

        Je ne suis pas sûr qu'un auteur de fiction (même fortement inspirée de la réalité) s'impose de considérer son oeuvre dans une seule de ces deux catégories. Je ne vois pas ce qu'il y a d'amoral à ce qu'il s'agisse d'un "divertissement" s'il est clair que c'est une fiction. Si la crainte est que des spectateurs prennent une fiction pour une réalité, il faut faire attention, mais il n'y a pas à s'attaquer à l'auteur et aux spectateurs capables de comprendre l'oeuvre. C'est au diffuseur de prendre des précautions (avertissements, horaires, etc.)
      • [^] # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

        Posté par . Évalué à 3.

        Vincent, il ne vaut pas oublier que la plupart des gens prendrons cela pour argent content : tout ce qui est dit à la télé est vrai, alors qd on leur dit que c'est un film historique, il n'iront RIEN remettre en cause...
    • [^] # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

      Posté par . Évalué à 0.

      "Messieurs et mesdames de TF1, n'avez vous pas (dans une certaine mesure) honte d'être au même "rang" que le régime décrit dans ce téléfilm (en ce qui concerne la censure) ?"

      GODWIN!!!
  • # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Ok admettons que TF1 censure le téléfilm...

    Pourquoi ils le passent alors ?
  • # Re: TF1 censure un téléfilm sur la montée du nazisme

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Je viens de recevoir une réponse du service téléspectateur, à qui j'avais écrit mon mépris. C'est une réponse toute faite, que j'ai reçu en moins de 2 heures, mais c'est toujours ça... La voici :

    Votre mail a retenu toute notre attention.

    Nous vous remercions de votre intérêt au sujet de la diffusion, le 28
    janvier 2004 à 20 h 55 du téléfilm américain « Hitler, la naissance du mal
    ».

    A titre exceptionnel, ce téléfilm événementiel est programmé sans écran
    publicitaire et suivi d'un débat, présenté par Patrick POIVRE D'ARVOR, pour
    éclairer les téléspectateurs sur les conditions d'accession au pouvoir
    d'Hitler le 30 janvier 1933 et faire le point sur ces questions avec les
    meilleurs spécialistes.

    Le téléfilm réalisé par le metteur en scène canadien Christian DUGUAY que
    TF1 a souhaité diffuser par devoir de mémoire, évoque le parcours d'un
    homme parti de rien et dont on suit, avant qu'il ne devienne le führer,
    l'inexorable ascension. De l'enfance d'Adolf HITLER à son accession au
    pouvoir suprême, ce film dresse donc un portrait minutieux du futur
    dictateur.

    Ce téléfilm a effectivement subi des coupures pratiquées essentiellement
    dans la période de la jeunesse d'Adolf HITLER et lors de la guerre 14-18,
    afin de ne pas donner l'impression de chercher des explications aux futurs
    actes du personnage, qu'aucune source biographique ne confirme.

    Tel quel, ce film loin d'être aseptisé, montre avec force la violence du
    mal et la folie du personnage en devenir, et reste toujours au plus près de
    la réalité des sources historiographiques existant à ce jour.

    Nous sommes, en tout cas, très attentifs à vos remarques et réflexions sur
    ce sujet historique, que nous transmettons à la Direction de l'Antenne.

    Cordialement.
    Le Service Accueil des Téléspectateurs

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