Journal Du nouveau sur l'article à propos du café au volant la nuit (Le Monde)

Posté par salvaire le 26 juin 2006 à 12:23.

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juin

2006

Vous vous souvenez du pitoyable article de Le Monde sur le café au volant la nuit ... http://linuxfr.org/~boa13/21908.html

Après avoir contacté le chercheur Pierre Philip, il m'a été retourné une copie pdf de l'article en question:
http://www.annals.org/cgi/search?fulltext=The+Effects+of+Cof(...)
Comme c'est une revue scientifique, il faut sûrement payer pour l'obtenir ... Je ne suis pas sûr que je puisse le redistribuer dans la rue, mais si quelques personnes sont intéressé par plus de détails. Contactez moi discrètement.

Au menu test d'ANOVA. C'est déjà plus sérieux que l'article de Le Monde. J'utilise pas ces tests statistiques. Mais je vais quand même essayer d'y voir plus clair, si c'est les journalistes qui raconte n'importe quoi ou bien si c'est les médecins.

Il y aurait eu la référence dans l'article de Le Monde, et librement accessible. Le journalisme et la science se serait grandit ...

# Lisez le résumé...

Posté par aedrin le 26 juin 2006 à 14:22. Évalué à 5.

... à défaut de la version complète.

Je vous donne l'url simple (si vous passez par le lien du journal, vous aurez les voyelles en rouge et les consonnes en vert => illisible) : http://www.annals.org/cgi/content/summary/144/11/785

On dirait presque un fake :

- qui a été étudié ?
- 12 jeunes hommes en bonne santé

- qu'est-ce qui a été découvert ?
- la conduite est plus efficace après avoir bu un café ou pris une sieste qu'après avoir bu un café décaféïné. Cependant, la plupart des améliorations ont été concentrées sur quelques conducteurs. (NdM : sur 12, quelques doit valoir 2 ou 3 maxi).

- qu'implique l'étude ?
- prendre du café ou une sieste semble améliorer la conduite de nuit sur autoroute.

mazette ! ça c'est de l'étude... j'aimerais bien pouvoir lire le rapport complet pour éventuellement changer mon jugement, mais là quand même...
- [^] # Re: Lisez le résumé...
  
  Posté par Unchabin le 26 juin 2006 à 15:18. Évalué à 2.
  
  Prochaine etude:
  
  Que vaux t'il mieux boire avant de prendre le volant la nuit:
  []Red bull normal
  []Red bull sugar free
  []Dark dog
  []Burn
  - [^] # Re: Lisez le résumé...
    
    Posté par plagiats le 26 juin 2006 à 16:42. Évalué à 8.
    
    Aucun,c'est mauvais pour le coeur ces conneries.
    - [^] # Re: Lisez le résumé...
      
      Posté par Unchabin le 26 juin 2006 à 21:42. Évalué à 0.
      
      C'est vrai que la cafeine est très bon pour la santé.
      
      Sinon, pour restereveillé, rien de mieux que fenetre ouvert avec thé à proximité, et musique à fond
      - [^] # Re: Lisez le résumé...
        
        Posté par imalip le 27 juin 2006 à 02:14. Évalué à 5.
        
        Alors ca doit etre pour ca qu'on a droit a de la Red Bull gratuite au boulot. Le bureau n'a pas de fenetres. Le fait que je bosse chez Red Bull joue peut-etre aussi, remarque...
      - [^] # Re: Lisez le résumé...
        
        Posté par Elly le 27 juin 2006 à 14:31. Évalué à 2.
        
        Je suis pas certaine que se servir un thé en conduisant une main par la fenêtre soit l'idéal poru éviter les accidents, cela dit :)
- [^] # Re: Lisez le résumé...
  
  Posté par Boa Treize (site web personnel) le 26 juin 2006 à 17:58. Évalué à 1.
  
  mazette ! ça c'est de l'étude... j'aimerais bien pouvoir lire le rapport complet pour éventuellement changer mon jugement, mais là quand même...
  
  C'est pas bien d'accuser les autres de faire du mauvais travail et de faire presque pire qu'eux ! Tu as oublié deux points très importants dans le résumé, c'est presque de la manipulation !
  
  - comment à été faite l'étude
  - sur une autoroute (première étude à le faire), avec un moniteur pour surveiller la conduite et prendre la main en cas de besoin, le nombre de franchissement de ligne a été mesuré par une caméra (d'autres études ont montré le lien entre franchissements de ligne et risque d'accident)
  
  - quelles sont les limitations de l'étude
  - l'étude n'a porté que sur 12 jeunes hommes en bonne santé en conduite autoroutière. les résultats peuvent être différents avec d'autres personnes et dans d'autres conditions de conduite. l'échantillon était trop restreint pour évaluer l'effet de la caféine ou de la sieste dans les accidents réels
  
  Ceci dit, c'est vrai que l'ensemble est assez caricatural. Mais c'est peut-être une occurence typique d'une équipe de chercheurs qui n'a pas assez de budget (donc études pas très reluisantes) même si sur le fond leur travail a son importance.
  - [^] # Re: Lisez le résumé...
    
    Posté par aedrin le 26 juin 2006 à 18:42. Évalué à 5.
    
    je ne trouve pas le point sur la technique de l'étude pertinent dans ce cadre-ci : franchissements de ligne blanche, écrasement de lapins, triples tonneaux... je ne saurais critiquer cette méthode d'évaluation du risque.
    
    mais, je critique
    1/ l'échantillon de 12 personnes qui n'est pas statistiquement suffisamment important pour pouvoir conclure quoi que ce soit de crédible.
    On dirait un compte-rendu de TP de physique baclé : "on peut clairement tracer une droite par ces 2 points, le phénomène observé est donc linéaire, etc..."
    
    2/ le fait que sur le deuxième point que tu soulignes, "l'échantillon était trop restreint pour évaluer l'effet de la caféine ou de la sieste dans les accidents réels" ils sont limite de mauvaise fois puisque comme je le disais plus haut, je pense que "l'échantillon était trop restreint". tout court.
    On a (j'ai) l'impression qu'ils cherchent à mettre une rubrique "les limitations de l'étude" parce qu'il en faut une.
    
    Sur ta conclusion, je suis assez d'accord. Leur étude est peut-être faite pour récuperer des sous pour en faire une plus poussée.
    
    pas d'étude approfondie, pas de budget et vice versa.
    - [^] # Re: Lisez le résumé...
      
      Posté par salvaire le 27 juin 2006 à 13:40. Évalué à 2.
      
      l'échantillon était trop restreint
      Il faut lire l'article, il y a beaucoup de stat ... Il semble que les test d'anova (très utilisé en biologie) s'applique sur des échantillons de l'ordre de la dizaine. Voici les résultats:
      
      Participant Order of Sessions Line Crossings
      Daytime Coffee Placebo Nap
      01 Daytime,nap,coffee,placebo 00 01 11 06
      02 Daytime,nap,placebo,coffee 01 03 02 01
      03 Daytime,nap,coffee,placebo 00 00 03 03
      04 Daytime,nap,placebo,coffee 01 00 13 06
      05 Daytime,coffee,placebo,nap 00 01 02 01
      06 Daytime,coffee,placebo,nap 00 00 02 00
      07 Daytime,coffee,nap,placebo 00 13 17 08
      08 Daytime,coffee,nap,placebo 00 02 00 00
      09 Daytime,placebo,nap,coffee 00 00 11 00
      10 Daytime,placebo,coffee,nap 00 00 11 00
      11 Daytime,placebo,coffee,nap 00 00 01 00
      12 Daytime,placebo,nap,coffee 00 00 00 00
      Total 2 20 73 25
      
      Personnellement je vois des fluctuations statistiques. Impossible de tirer une distribution de ces résultats. Le test d'ANOVA est vrai en théorie, mais en pratique ...
      
      De toute manière il semble évident que placebo < nap < coffee < daytime.
      
      Je suis pas convaincu. Surtout quand on lit le café est fourni pas Nestlé ... qui fourni les aires d'autoroutes. De plus j'ai trouvé une coquille dans le test. Pas terrible la relecture chez "annals".
      
      Il y a beaucoup d'article qui noie le poisson au milieu de l'article pour conclure sur rien.
      - [^] # Re: Lisez le résumé...
        
        Posté par bonnaud frederic (site web personnel) le 27 juin 2006 à 16:34. Évalué à 2.
        
        De toute façon, si on relit l'article, en oubliant l'absence de sources précises, il semble raisonnable de penser que les pourcentage cités dans l'article ont été calculés dans l'étude et pas par le journaliste (qui semble plutôt assez mauvais).
        
        Ces pourcentages révèle un écart de 1 personne entre le nombre de personnes plutôt sensibles au café et celui des personnes plutôt sensibles à la sieste.
        
        Quelque soit le test statistique effectué sur ces données elles semblent fort légères pour en tirer une quelconque conclusion.
# de toute façon

Posté par alice le 26 juin 2006 à 17:15. Évalué à 4.

L'inspecteur Harry a toujours son café en conduisant et il n'a jamais d'accident lui.

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