Journal DADSVI

Posté par (page perso) .
Tags : aucun
0
22
déc.
2005
Bonjour,

Est-ce que quelqu'un à enregistrer le résultat d'hier (les votes, ...) en ogg si possible ?

A la radio j'ai entendue que le P2P est légalisé moyennant 5 à 7 ¤ de plus par mois sur la connection Internet.
Ils ont aussi dit que le gouvernement était en colère et qu'ils allaient essayé de refaire passé le projet, et supprimer les amendements choisis. C'est vrai ?
Ne serait-ce pas une dictature ? Après tout, le peuple (enfin une partie) à choisis, et le gouvernement, veut absolument faire passer sa loi ....

Merci
  • # Dictature ?

    Posté par . Évalué à 6.

    Qu'est-ce qu'une dictature ? (wikipedia)


    La dictature est un régime politique qui s'impose et se maintient par la force. C'est en général le pouvoir absolu d'un homme, parfois d'un groupe d'hommes plus ou moins étendu (parti, caste, armée, groupe religieux...).

    La dictature s'oppose à la démocratie, notamment par l'absence d'élections libres ou/et représentatives et la confusion des pouvoirs, alors qu'en démocratie les trois pouvoirs (exécutif, législatif et judiciaire) sont dissociés (voir l'article Séparation des pouvoirs).


    Ca serait bien de ne pas utiliser n'importe quel terme...
    • [^] # Re: Dictature ?

      Posté par . Évalué à 5.

      Tout à fait, la dictature c'est "Ferme ta gueule", tandis que dans notre
      démocratie, c'est plutôt "cause toujours!"...
    • [^] # Re: Dictature ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Bon peut-être que le mot dictature est un peu fort.

      Mais quand le gouvernement veux faire passer une loi en force et qu'il fait tout pour ca (même si on lui a dit non, il reessaye), comment ça s'appelle ?
      • [^] # Re: Dictature ?

        Posté par . Évalué à 1.

        Ça dépend...

        De la persévérance, ou de l'entètement.
      • [^] # Re: Dictature ?

        Posté par . Évalué à 2.

        ca s'appelle la réalité d'un rapport de force. Le gouvernement sait qu'il s'est fait avoir hier soir parce que c'est à 2 jours de noel et que c'était au milieu de la nuit, donc il n'y avait pas grand monde. La décision d'hier n'est pas représentative de l'équilibre des forces à l'AN. Donc le gouvernement sonne le rappel, engueule les députés qui étaient absents, les fait venir à coup de pied au cul voter la loi. C'est assez fréquent, rappelez vous du PAX, rejeté parce que pas assez de monde avant d'être revoté après une mise au point de Jospin avec le groupe PS.

        Enfin, on verra bien, mais moi je m'emballerais pas...
    • [^] # Re: Dictature ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Ils ont aussi dit que le gouvernement était en colère et qu'ils allaient essayé de refaire passé le projet, et supprimer les amendements choisis.

      alors qu'en démocratie les trois pouvoirs (exécutif, législatif et judiciaire) sont dissociés (voir l'article Séparation des pouvoirs).


      Quand le gouvernement essaie de faire passer une loi en supprimant les amendements de l'assemblée législative, c'est nier la séparation des pouvoirs, nier l'un des fondements de la démocratie.

      S'il y arrive, je ne sais pas si "dictature" est alors le terme exact, mais il ne s'agit déjà plus de démocatrie...
    • [^] # Re: Dictature ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      heu.....
      "La dictature s'oppose à la démocratie, notamment par l'absence d'élections libres ou/et représentatives et la confusion des pouvoirs, alors qu'en démocratie les trois pouvoirs (exécutif, législatif et judiciaire) sont dissociés (voir l'article Séparation des pouvoirs)."

      Je dois faire partie des mal comprenants, mais tu vois la séparation des pouvoirs ? le min culture (ump) fait la loie, l'assemblé (ump)la vote, sarko (ump) la fait respecter, le garde des sceaux (ump) demande aux juges de punir fortement . Si on rajoute par dessus vivendi demande au départ. OK, elle n''est pas passé en l'état, mais ce qui reste est quand même très inquiétant. Je m'en branle qu'on puisse télécharger lorie.

      Pour mémoire, nous sommes encore en état d'urgence. (ce qui inclut contrôle de la presse et possibilité de couvre feu), ce qui pour une démocratie est quand même très limite.

      Il serait bien de regarder de façon plus globale le problème. plutôt que de s'arreter aux premiers mots d'une phrase.
      • [^] # Re: Dictature ?

        Posté par . Évalué à 4.

        Il est un peu simpliste ton raisonnement sur la confusion des pouvoir.

        On peut aussi dire, le min culture (un homme) fait la loi, l'assemblé (des hommes)la vote, sarko (un homme) la fait respecter, le garde des sceaux (un homme) demande aux juges de punir fortement.
        La gente mascline contrôle le pouvoir. (marche aussi avec non fumeurs, chevelus, avec des chemises pastel)

        Le gouvernement, le parlement et la justice sont des entitées séparées.
        Les députés peuvent dire merde au gouv, les juges n'ont aucun ordre à recevoir du gouvernement, ni du parlement.

        La séparation est réelle. Qu'un certain nombre d'acteurs soient de la même famille politique (quelqu'elle soit) ne change rien à la constitution, ni au libre arbitre de chacun.
        Libre aux députés de voter les amendements qu'ils veulent, au delà de la "logique de groupe" (ce quils font dans le cas présent). Dire qu'un parti politique est monolithique, c'est caricatural. Surtout que le sujet qui nous occupe est complètement transversal et dépassse les clivages "habituels"
        Libre aux électeurs de voter pour telles ou telles idées. Libre à chacun de demander des comptes aux députés.



        C'est pas parce que ce qui ce passe ne te plait pas que tu dois en déduire que c'est une dictature. Mais tu peux dire que la 5eme république nécessite des aménagements, voire une nouvelle constitution.
        Mais crier à la dictature, c'est puéril. Et même pas défendable/crédible en plus.
        • [^] # Re: Dictature ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Je ne crie pas à la dictature, je regarde DANS LES FAITS ce qui se passe. Tu crois que dans une dictature le dictateur va lui même arreter les coupables ? va lui même condamner/torturer ?

          Non, le dictateur (un homme) décide de voter un loi, un groupe d'homme la vote, un autre groupe d'homme (la police militaire) va arreter les gens, d'autres hommes (les bourreaux) vont les tuer. La aussi, il y a séparation des pouvoirs.

          Ok, via internet et grace à la lisibilité (même partisane) un député maintenant est plus regardant sur ce qu'il soutiend car son nom est associé, à la face du monde, à ses votes.

          Ce qui se passe me concerne seulement dans sa partie gestion des DRM. Je ne télécharge pas, je n'ai pas la télé, j'écoute peu la radio, je n'ai pas une seule machine windows autour de moi et je veux pouvoir regarder les quelques DVD que j'ai acheté sur mon linux, sans être répréhensible. Mon plaisir c'est la lecture et je n'arrive pas à lire un livre sur écran. Un amis m'a passé, il y a longtemps l'intégralité de asimof en anglais en pdf, je ne l'ai même pas lu et pourtant j'achete des livres de lui. Donc le problème du téléchéchargement, assez bof pour moi.

          Dire que nous sommes dans une démocratie car on héberge 577députés et 331 sénateurs est un peu rapide aussi. Ok ce n'est pas une dicature dans sa forme la plus pure, mais ce n'est pas une démocratie non plus dans sa forme la plus pure.

          the thruth is out there
          • [^] # Re: Dictature ?

            Posté par . Évalué à 2.

            ben dans LES FAITS le projet propose par le dictateur n'a pas ete accepte...

            marrant, hein?

            on verra la suite ce soir, mais pour l'instant ca ressemble pas vraiment a ce que tu decris.

            Dire qu'on est dans une dictature parce que le ministre joue selon les regles du jeu, c'est un peu rapide aussi.

            D'ailleurs, dans une dictature, le dictateur ne propose meme pas, il fait, point.
        • [^] # Re: Dictature ?

          Posté par . Évalué à 1.

          > Le gouvernement, le parlement et la justice sont des entitées séparées.
          > Les députés peuvent dire merde au gouv, les juges n'ont aucun ordre à recevoir du gouvernement, ni du parlement.

          Je ne suis pas d'accord en ce qui concerne les juges.
          On a bien un ministere de la justice, qui dépend du gouvernement.

          Le lien est trés vite fait.
          • [^] # Re: Dictature ?

            Posté par . Évalué à 3.

            oui mais non.
            Le ministère est là pour donner un cadre, organiser la justice dans le pays. Il ne peut pas intervenir dans les procès.

            Et les lois, même pénales, sont votées par le parlement, qui lui non plus n'intervient pas dans les décisions de justice.

            Mais si tu veux prouver que la constitution est anticonstitutionelle...
  • # Est-ce que quelqu'un à enregistrer le résultat d'hier (les votes, ...)

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

  • # Démocratie ?

    Posté par . Évalué à 3.

    Bonjour,

    L'un de vous saurait-il me répondre ?
    Supposons qu'hier soir les différents amendements votés n'aient pas été les mêmes mais ceux allant dans le sens de la proposition de loi du ministre.

    Aurait-on eu de la même manière un 2ème vote aujourd'hui ?


    @++
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    Nassim
  • # Je me répète, ja sais...

    Posté par . Évalué à 1.

    Pour mieux comprendre ce qui s'est passé et ce qui va se passer, je vous conseille d'écouter le journal de France Culture de 13h et celui de ce soir à 18h aussi s'ils en parlent (celui de 13h, je suis sur qu'ils vont en parler dans les premiers titres et un spécialiste de droit constitutionnel y est invité).

    De manière générale, les journaux de FrCulture sont de bonne qualité même si pour ma part elle baisse quelque peu depuis quelques années mais cela n'engage que moi (et cette baisse de qualité est proportionnelle à celle qui touche toutes les sources d'information classiques presse comprise).

    Je le dis un peu tard donc pour ceux qui voudront réécouter le journal, je fournis le lien.

    http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/informatio(...)
  • # Chat avec RDDV

    Posté par . Évalué à 1.

    VENDREDI 23 DECEMBRE 2005 ENTRE 12 ET 13 HEURES :
    Rendez-vous avec Renaud Donnedieu de Vabres, ministre de la culture et de la communication sur le theme :

    MUSIQUE ET CINEMA SUR INTERNET: LE PLUS GRAND MAGASIN DU MONDE

    http://www.m6.fr/html/evenements/chat_culture_index.shtml

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