Si on s'arrête au titre, on peut penser qu'en cas de négligence grave le client ou la cliente n'a plus à supporter les conséquences.
Ce que l'arrêt dit, c'est juste que quand un client ou une cliente signale un paiement frauduleux, la banque doit d'abord rembourser immédiatement, sans se poser la question d'une négligence éventuelle. Mais ensuite, elle a le droit d'enquêter et de réclamer quand même les sous plus tard si la négligence grave est avérée.
Au final ce qui change, c'est que tant que la situation n'a pas été clarifiée, c'est à la banque de supporter temporairement la perte. Mais là situation finale est inchangée, en cas de négligence grave, c'est le client ou la cliente qui perd les sous, pas la banque.
Le truc maintenant à clarifier : qu'est ce une négligence grave ?
Y a t il une définition claire ?
Parce que sinon … on est parti pour plusieurs tours de manège
Oui, dans le droit, on reste sur le même principes.
Dans les faits, les banques refusaient souvent de rembourser, prétextant des défaillances graves, et ensuite c'était au client de se bouger pour aller en justice pour réclamer.
Là c'est la banque qui attaque son client (on est plus dans la même optique) et doit prouver qu'il y'a eu défaillance grave; déjà en terme d'image ça la fout mal.
Ensuite elle seront moins enclines a accuser leur clients de défaillance grave alors que ce dernier avait appelé pour faire opposition lorsqu'elle s'est rendue compte que son n° de téléphone avait été détourné
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Je crains qu'on nous dise que ne pas utiliser l'application propriétaire disponible sur le Play Store pour un système non rooté et un bootloader non débloqué constitue une négligence grave.
dites, au lieu de moinsser bêtement, vous pouvez m'expliquer ce qui ne vous plaît pas dans mon raisonnement ?
Je réexplique au cas où:
Je réponds à quelqu'un qui dit que ne pas utiliser « l'appli » pourrait être considéré comme une négligence grave.
Mais ne pas utiliser l'appli n'implique pas de faire n'importe quoi.
Pour ma banque, j'utilise le site web officiel de la banque pour toutes les opération, et je n'ai rien installé sur mon téléphone. Si il y a un problème lors de cette utilisation, cela revient à dire que le site n'est pas sûr. Où se trouve la néglicence grave de ma part dans ce cas ?
Bien sûr qu'elle peut exister, mais je ne trouve pas de cas où elle n'existerait pas également potentiellement avec la fameuse appli.
Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC libera / #gamedev-fr
J'utilise aussi le site et pas l'appli et je croise les doigts pour que ça puisse durer mais la sécurité est souvent invoquée pour forcer l'appli.
Je suppose qu'en le lisant vite, ton commentaire pouvait être assimilé à ceux qui disent "si tu veux pas l'appli tu peux faire l'opération au guichet".
Je suppose qu'en le lisant vite, ton commentaire pouvait être assimilé à ceux qui disent "si tu veux pas l'appli tu peux faire l'opération au guichet".
Il y a des gens qui disent ça ?
Ça doit bien faire 15 ans, je passais près de ma banque, et comme j’avais une opération à faire, je me suis dit que j’allais la faire au guichet.
La dame au guichet m’a expliqué que cette opération était impossible à faire au guichet et qu’il fallait la faire sur le web.
J’ai plutôt l’impression que ça s’est généralisé depuis. J’ai appris récemment qu’il n’était plus possible non plus de retirer du liquide avec un chèque.
Je me demande bien comment sont censés faire les gens qui n'ont ni smartphone ni ordinateur.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Washington comme en Russie. » — adapté de Renaud, Hexagone
Site web: veuillez confirmer votre authentification depuis l'application.
Voilà. Il te reste le guichet. Il est ouvert du mardi au vendredi de 10h30 à 12h00 puis de 14h à 16h30. Il n'y en a qu'un seul d'ouvert, le temps d'attente est de 30minutes.
Économisez du temps et vos déplacements en effectuant toutes vos opérations sur notre application mobile!
Pour pas mal de banque le login sur l'appli web passe par une confirmation via l'appli.
Pour certaines tant qu'on a pas accepté ça passe encore par un SMS, mais dès qu'on a associé le compte à une appli, on peut plus facilement revenir au SMS, et ce même si une mise à jour de l'appli rend cette dernière inutilisable…
Bref ton conseil ne marche que pour certaines banques :P
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Posté par raphj (site web personnel) .
Évalué à 6 (+5/-1).
Dernière modification le 19 octobre 2026 à 12:37.
Et en même temps, les banques sont supposées fournir des manières alternatives de faire si on ne veut pas / ne peut pas utiliser l'application mobile. À priori c'est la loi, donc ça ne devrait pas être une ligne argumentative défendable.
Et il devrait être possible de montrer que tomber dans une arnaque n'a rien à voir avec les moyens de sécurisation poussés par la banque (l'arnaque a lieu peu importe que tu valides le paiement avec un code envoyé par la banque par SMS ou en validant avec l'application). Bon, ça pourrait changer le jour où les applications bancaires deviennent des espèces de rootkits qui ont la prétention de t'avertir qu'elles peuvent détecter une arnaque avec une sorte de surveillance générale de ce qu'il se passe sur ton appareil.
Posté par Maclag .
Évalué à 3 (+0/-0).
Dernière modification le 19 octobre 2026 à 23:24.
Et il devrait être possible de montrer que tomber dans une arnaque n'a rien à voir avec les moyens de sécurisation poussés par la banque (l'arnaque a lieu peu importe que tu valides le paiement avec un code envoyé par la banque par SMS ou en validant avec l'application).
Il doit aussi être possible de prouver que les moyens de sécurisation par la banque en général, c'est de la merde. L'API Play Integrity ne vérifie pas que ton OS est à jour dans les patches de sécurité. Et tout le monde s'en fout.
On ne peut pas porter plainte contre sa banque parce que son appli mobile est pourrie et obligatoire. Faut "juste" en trouver une moins conne.
# Titre trompeur
Posté par NicolasP . Évalué à 10 (+13/-0).
Si on s'arrête au titre, on peut penser qu'en cas de négligence grave le client ou la cliente n'a plus à supporter les conséquences.
Ce que l'arrêt dit, c'est juste que quand un client ou une cliente signale un paiement frauduleux, la banque doit d'abord rembourser immédiatement, sans se poser la question d'une négligence éventuelle. Mais ensuite, elle a le droit d'enquêter et de réclamer quand même les sous plus tard si la négligence grave est avérée.
Au final ce qui change, c'est que tant que la situation n'a pas été clarifiée, c'est à la banque de supporter temporairement la perte. Mais là situation finale est inchangée, en cas de négligence grave, c'est le client ou la cliente qui perd les sous, pas la banque.
[^] # Re: Titre trompeur
Posté par netchaiev . Évalué à 8 (+7/-0).
Le truc maintenant à clarifier : qu'est ce une négligence grave ?
Y a t il une définition claire ?
Parce que sinon … on est parti pour plusieurs tours de manège
[^] # Re: Titre trompeur
Posté par fearan . Évalué à 9 (+6/-0).
Oui, dans le droit, on reste sur le même principes.
Dans les faits, les banques refusaient souvent de rembourser, prétextant des défaillances graves, et ensuite c'était au client de se bouger pour aller en justice pour réclamer.
Là c'est la banque qui attaque son client (on est plus dans la même optique) et doit prouver qu'il y'a eu défaillance grave; déjà en terme d'image ça la fout mal.
Ensuite elle seront moins enclines a accuser leur clients de défaillance grave alors que ce dernier avait appelé pour faire opposition lorsqu'elle s'est rendue compte que son n° de téléphone avait été détourné
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# Sécurisation
Posté par jihele . Évalué à 9 (+7/-0).
Je crains qu'on nous dise que ne pas utiliser l'application propriétaire disponible sur le Play Store pour un système non rooté et un bootloader non débloqué constitue une négligence grave.
[^] # Re: Sécurisation
Posté par jseb . Évalué à 1 (+1/-2).
Si tu n'est pas en mesure d'utiliser l'appli pour les raisons que tu donnes, tu passes par un guichet ou le site web selon l'opération.
Où serait la négligence grave ?
Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC libera / #gamedev-fr
[^] # Re: Sécurisation
Posté par jseb . Évalué à 4 (+2/-0).
dites, au lieu de moinsser bêtement, vous pouvez m'expliquer ce qui ne vous plaît pas dans mon raisonnement ?
Je réexplique au cas où:
Je réponds à quelqu'un qui dit que ne pas utiliser « l'appli » pourrait être considéré comme une négligence grave.
Mais ne pas utiliser l'appli n'implique pas de faire n'importe quoi.
Pour ma banque, j'utilise le site web officiel de la banque pour toutes les opération, et je n'ai rien installé sur mon téléphone. Si il y a un problème lors de cette utilisation, cela revient à dire que le site n'est pas sûr. Où se trouve la néglicence grave de ma part dans ce cas ?
Bien sûr qu'elle peut exister, mais je ne trouve pas de cas où elle n'existerait pas également potentiellement avec la fameuse appli.
Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC libera / #gamedev-fr
[^] # Re: Sécurisation
Posté par jihele . Évalué à 3 (+1/-0).
J'utilise aussi le site et pas l'appli et je croise les doigts pour que ça puisse durer mais la sécurité est souvent invoquée pour forcer l'appli.
Je suppose qu'en le lisant vite, ton commentaire pouvait être assimilé à ceux qui disent "si tu veux pas l'appli tu peux faire l'opération au guichet".
[^] # Opération au guichet ?
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 4 (+2/-0).
Il y a des gens qui disent ça ?
Ça doit bien faire 15 ans, je passais près de ma banque, et comme j’avais une opération à faire, je me suis dit que j’allais la faire au guichet.
La dame au guichet m’a expliqué que cette opération était impossible à faire au guichet et qu’il fallait la faire sur le web.
J’ai plutôt l’impression que ça s’est généralisé depuis. J’ai appris récemment qu’il n’était plus possible non plus de retirer du liquide avec un chèque.
Je me demande bien comment sont censés faire les gens qui n'ont ni smartphone ni ordinateur.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Washington comme en Russie. » — adapté de Renaud, Hexagone
[^] # Re: Opération au guichet ?
Posté par jihele . Évalué à 3 (+1/-0).
Hélas, oui. Déjà lu ici en défense des banques qui refusent le service (ou offrent un service dégradé) aux gens sans téléphone.
[^] # Re: Sécurisation
Posté par Maclag . Évalué à 5 (+2/-0).
Site web: veuillez confirmer votre authentification depuis l'application.
Voilà. Il te reste le guichet. Il est ouvert du mardi au vendredi de 10h30 à 12h00 puis de 14h à 16h30. Il n'y en a qu'un seul d'ouvert, le temps d'attente est de 30minutes.
Économisez du temps et vos déplacements en effectuant toutes vos opérations sur notre application mobile!
[^] # Re: Sécurisation
Posté par fearan . Évalué à 4 (+1/-0).
Pour pas mal de banque le login sur l'appli web passe par une confirmation via l'appli.
Pour certaines tant qu'on a pas accepté ça passe encore par un SMS, mais dès qu'on a associé le compte à une appli, on peut plus facilement revenir au SMS, et ce même si une mise à jour de l'appli rend cette dernière inutilisable…
Bref ton conseil ne marche que pour certaines banques :P
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Sécurisation
Posté par raphj (site web personnel) . Évalué à 6 (+5/-1). Dernière modification le 19 octobre 2026 à 12:37.
Et en même temps, les banques sont supposées fournir des manières alternatives de faire si on ne veut pas / ne peut pas utiliser l'application mobile. À priori c'est la loi, donc ça ne devrait pas être une ligne argumentative défendable.
Et il devrait être possible de montrer que tomber dans une arnaque n'a rien à voir avec les moyens de sécurisation poussés par la banque (l'arnaque a lieu peu importe que tu valides le paiement avec un code envoyé par la banque par SMS ou en validant avec l'application). Bon, ça pourrait changer le jour où les applications bancaires deviennent des espèces de rootkits qui ont la prétention de t'avertir qu'elles peuvent détecter une arnaque avec une sorte de surveillance générale de ce qu'il se passe sur ton appareil.
[^] # Re: Sécurisation
Posté par Maclag . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 19 octobre 2026 à 23:24.
Il doit aussi être possible de prouver que les moyens de sécurisation par la banque en général, c'est de la merde. L'API Play Integrity ne vérifie pas que ton OS est à jour dans les patches de sécurité. Et tout le monde s'en fout.
On ne peut pas porter plainte contre sa banque parce que son appli mobile est pourrie et obligatoire. Faut "juste" en trouver une moins conne.
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