Bonjour,
Une nouvelle publicité de PC Soft annonce la sortie en décembre prochain de Windev/Webdev 9.0 (et accessoirement Windev PocketPC 9.0).
Parmi les nouveautés (qui justifient mon premier post ici sous forme de journal), on peut noter les points suivants :
- Serveur WebDev Linux
- Moteur HyperFile Linux (Base de Données de PCSoft)
- Option gratuite RAD Java (pour Windev)
- Option gratuite RAD PHP (pour WebDev)
Ces 4 nouveautés me semblent particulièrement intéressantes quant à la migration d'applications a priori développée pour Windows vers la plateforme Linux, le seul moyen existant étant aujourd'hui Wine (une copie d'écran montre une appli tournant sur RedHat).
Certes, tout cela n'est que publicité, et le trollomètre va certainement s'agiter comme souvent quand il est question de Windev (sur ce que j'ai vu dans les forums publics), mais c'est peut-être le genre d'outils qui manque pour le Windowsien/Windevien qui a envie de tenter l'aventure Linux sans remettre en cause ses développements !
L'annonce : http://www.pcsoft.fr/annonce9/index.html(...)
A bientôt.
PS.
Je n'ai pas bien saisi le terme "RAD PHP ou Java" associé à "Option gratuite"... J'imagine donc qu'il faut que le code soit quand même "un minimum" adapté ?!
Journal Windev 9 & compatibilité Linux
28
sept.
2004
# windev, ou comment faire de linux un windows
Posté par Guillaume D. . Évalué à 10.
ok, ok --->[]
[^] # Re: windev, ou comment faire de linux un windows
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Et des trolls windev/kylix de cinq mille posts dans fcol.debats :)
ok, ok --->[]
J'arrive, commande-moi un café...
# nan
Posté par PloufPlouf (site web personnel) . Évalué à 2.
si on veut un rad win/gnu linux commercial, vaut mieux s'interesser aux solutions borland...
bref pas la peine de relayer ici de la pub pour windev
[^] # Re: nan
Posté par Raphaël trollcool . Évalué à 5.
genre pour leur base de données ils affichent fièrement 2millions de millards d'enregistrements possibles..... :-p
1 super on pourra jamais vérifier
2 j'aimerais bien voir la taille du fichier et la taille du mamouth qui va devoir le manipuler
3 ok t'a la plus grosse et alors?
[^] # Re: nan
Posté par Anthony F. . Évalué à 5.
"windev est pas un bon produit", "il semblerait que", "les clients qui se sont laissé embobiné", "si on veut un rad (...) Borland"
Je n'ai pas publié pour faire de la pub (encore que quand je me reli, ça pourrait presque... bref), mais plutôt pour avoir un avis de ce que pense le lecteur moyen de LinuxFR sur cette annonce.
Ma boîte utilise (ou plutôt débute l'utilisation de) Windev 8, mais mon intéret pour le monde de Linux frênait mon enthousiasme... En revanche, la génération d'applis java est un très bon point si une appli peut-être aisément portée : je ne juge pas le produit Windev, mais l'annonce des nouveautés à venir (et surtout les 4 points se rapportant à Linux).
Et si c'est aussi naze que ça, il y aura certainement quelqu'un pour le signaler de façon plus pragmatique le moment venu ! (pour le peu que je connais de la 8, c'est déjà plutôt pas mal...)
[^] # Re: nan
Posté par PloufPlouf (site web personnel) . Évalué à 4.
disons que depuis que je travail, je n'ai que des echos negatifs de windev, peut être que ceux qui sont heureux se taisent, c'est possible,
la reputation de pcsoft, pour ce que j'en ai entendu autour de moi, dans le vrai monde du travail qui rapporte de l'argent, est celle d'une entreprise qui vend ses betaversions....
[^] # Re: nan
Posté par deftones_chris . Évalué à 5.
Ah bon? ils ont copié le model de Microsoft ? :)
---> []
[^] # Re: nan
Posté par Ramso . Évalué à 2.
# faut pas réver
Posté par Raphaël trollcool . Évalué à 3.
on utilise windev et webdev à mon travail les deux prodiuts n'ont strictement rien à voir!!
autant windev est assez géniale, on pond en 2 heures une applis nikel avec des belles fenetres et tout ce qui va bien.
autant webdev c'est une vrais merde qui mérite mm pas d'être vendue (encore moin le prix qu'ils la vendent)!!
C'est complétement buggé et en cours de développement!
par exemple les transferts ftp sont limités à 4mo!!
tu change une image! dans ton site tu doit tout redéployer!!
sans compter le code source généré est bourré de javascript et de gif transparents et autres joyeusté (et dire qu'un technicien de chez eux me disait que c'était compatible w3c....j'ai testé sous firefox ca passe pas)
pour faire un tableau avec des images dans les cases avec un nombre de lignes dynamiques c'est une galère monstre
et y'en a des 100aines d'autres exemples!!
pour ceux qui connaissent pas webdev c'est deux partie:
l'agl et le serveur
le serveur c'est une sur couche que se rajoute à apache ou iis
quand ils parlent de linux c'est juste de fournir la version linux du serveur webdev..... y'a rien de transcendant. ca fera jamais passer qqun sous linux.
pour ce qui est de java je voitpas l'intéret autant rester sous eclipse
et pour php autant garder votre éditeur de text préféré
[^] # Re: faut pas réver
Posté par Gniarf . Évalué à 4.
de plus, si vous faites autre chose qu'un intranet avec, il faudra donc ce programme chez votre hébergeur... et ils ne sont pas légions à le proposer. donc pas nombreux à se battre sur les prix...
[^] # Re: faut pas réver
Posté par PiT (site web personnel) . Évalué à 1.
et pour php autant garder votre éditeur de text préféré
Je plussoie ;-)
Peut-être existe-t-il un plugin ecclipse pour windev ?
Bon je cherche (histoire que ma réponse soit constructive ...)
... quelques minutes plus tard ...
Non, rien trouvé ... peut-on en tirer une conclusion ? :-)
PiT
[^] # Re: faut pas réver
Posté par syntaxerror . Évalué à 2.
ptêt pour les applications developpées dans leur w-langage, qui pourront être portées facilement dans d'autres environnements ...
[^] # Re: faut pas réver
Posté par Anthony F. . Évalué à 2.
Entre autre...
On a beau dire ce qu'on veut, pour qui a juste envie de se faire un programme sans connaître un langage complexe ou passer 6 mois sur un projet, le simple fait de lancer Eclipse ou son notepad fait faire demi-tour !
Le linuxien est certainement un être exigeant qui maîtrise tout ce qu'il touche, compilation et patchage de noyau, conf du système entièrement avec vi, le tout en utilisant quasiment jamais le root. Moi je ne suis qu'un pauv' windowien qui est à 90% du temps admin de son poste, qui estime que le mode fenêtre est quand même bien plus convivial y compris pour installer un pilote matériel, et qui n'a pas l'envie d'écrire du C++ pour afficher 3 données dans un tableau... Deux mondes en somme ;-)
Ceci expliquant mon attrait pour les solutions "à la Windev" : simplicité, rapidité, efficacité (si tant est que le RAD tienne ses prommesses, bien évidemment !)
(attention, le second paragraphe est volontairement exagéré, pas d'égarements !)
[^] # Re: faut pas réver
Posté par Raphaël trollcool . Évalué à 1.
par contre pour la partie webdev/java/php ils devraient arréter parceque la direction qu'ils ont pris méne à rien....
[^] # Re: faut pas réver
Posté par patrick75009 . Évalué à 1.
AuU fait, quelques inexactitudes
-le transfert ftp est limité à ce qui est paramétré sur le serveur; 4 Mo est la limite par défaut certainement, change-la !
-Bien sur que quand on ne change qu'une image, il n'y a pas tout le site à réinstaller ! Il suffit que l'image ne soit pas intégrée à une bibliothèque WDL. Si une image est destinée à changer, ne pas la mettre en bibliothèque sinon effectivement il faut reloader la bibliothèque
- Pour ce qui est des alignements, moi j'utilise des zones répétées.
Patrick
# Toujours la même rangaine...
Posté par patrick75009 . Évalué à 1.
Encore et toujours les mêmes trolls dès que le nom de windev apparait.
Les amoureux de notepad ou du code au kilomètres, qui par ailleurs ne connaissent en général pas du tout windev, essaient de défendre leur bifteck...
Indépendamment des avis partiaux, prétendre que windev ou webdev sont de mauvais produits est une aberration de l'esprit.
Que ceux qui ne pratiquent pas ces outils aient au moins le courage de lire les témpoignages clients
http://www.pcsoft.fr/pcsoft/120pages/index.html(...)
(je recopie même le sommaire en fin de message pour les flémards)
et ils s'apercevront qu'ils sont à côté de la plaque.
OK, tout le monde n'a pas beosin de créer vite du logiciel, ou tut le monde n'est pas dans un contexte concurrentiel qui oblige a la rentabilité. OK y'a des accrocs de XXX ou YYY, mais la peur de l'inconnu n'a jamais été bonne conseillère.
Alors effectivement, les utilisateur windev en général ils bossent, et n'ont rien à faire des ragots et autres bétises qu'on lit ici ou la.
Je me permets d'envoyer ce message uniquement pour les lecteurs de bonne volonté qui veulent vraiment se faire un avis, pas pour les intégristes.
Par ailleurs, concernant la version 9, l'annonce est somme toute assez générique, et il faudra attendre le road show pour savoir exactement les fonctionnalités détaillées qui seront dispos.
Les pros qui utilisent windev et webdev ont l'habitude
(au sujet de webdev, sur le site de pcsoft y'a un petit milliers d'exemples de site)
Merci de votre intérêt, et bon dév à tous
Pat
PS: je ferais remarquer à tous que à ma connaissance, ej n'ai jamais vu un pro-windev (ici ou ailleurs) avoir le besoin d'être agressif ou bêtement critique envers un autre langage de programmation. C'est qu'en général les utilisateurs de windev sont des pros et d'autre part que ça rend serein d'utiliser cet outil !!!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.pcsoft.fr/pcsoft/120pages/index.html(...)
http://www.pcsoft.fr/pcsoft/120pages/parcours.htm?page=0(...)
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[^] # Re: Toujours la même rangaine...
Posté par cmaneu . Évalué à 1.
Je trouve que beaucoup "crachent" sur windev sans savoir de quoi ils parlent. J'aimerais (sans faire de pub) essayer de dégarer les points positifs et négatifs (les vrais) des ces trois produits (windev, webdev et pour pocketPC).
Windev n'a commencé à être "potable "qu'à partir de la version 7, et intéressant à la version 8. Il présente de nombreux avantages (notamment en simplifiant beaucoup le travail), et le code généré par les RAD est assez propre et commenté. Les assistants vous guident, et l'aide (pour la version 8), n'a rien à envier aux autres environnemnets de dev (De borland, et d'autres)
CEPENDANT :
Il faut "apprendre à programmer windev" pour que les applis fonctionnent. Si un collègue vous dit que windev est pourri, parce que il a utilisé le RAD et qu'il a un pb de cardinalités sur sa base, c'est normal. La RAD (et c'est indiqué dans la brochure) ne sert qu'à présenter "un apercu des fonctionnalités d'une appli finale", ou a générer des petites parties d'appli. Au niveau des bogues, il y a bien des applications autres que windev qui plantent.
un des bémols est la lourdeur du framework (en version complete env 25 Mo).
pour webdev, je rejoins l'avis d'un autre post: il n'est pas encore au point (version 1.5), la version 7 a l'air plus propre (je dis "a l'air", car je ne l'ai pas testé). A mon avis, ils ont du s'améliorer (car faire du PHP avec un code source pourri....)
A la question "et du java, ca sert à quoi?" Et bien, ca sert à pourvoir c'éer une appli qui "passe partout", et c'est un des rares IDE à proposer la souplesse de programmation (tous les ordres sont en français et en "langage naturel" ndlr), pour les plateformes JAVA.
Pour ce qui est de la base de données (HyperFile), il est sur qu'avec 329 millions de milliards d'enregistrements (c'est ce qui est annoncé) il vaut mieux piquer un CRAY (www.cray.com) ou l'ordi de météo france; mais, après tout, quel IDE peut se targuer de supporter autant d'enregistrmeents en restant aouple et performant. Donc, les grosses bases sont en AS/400 ou oracle (comme sous tous les autres environnements).
Donc, avant de critiquer à tout va, sans savoir, débrouillez-vous pour vous renseinger. C'est l'un des rares produits français à être aussi connu. Et de toute façon, pour tout les gros développements, rien n'est fait sous windows, ou delphi, et ca, les "vrais" développeurs le savent. "On ne va pas faire un forage avec une pelle, mais la pelle est plus utile qu'une pelle mécanique pour planter un arbre).
(et pour ceux qui diraient que je n'y connais rien en prog, et que c'est pour ca que je trouve ces produits bien, je leur répond d'avance que je développe en c,c++,c#,asp.net,php,delphi 8 (et 7,et 6,et 5...) et en java)
Avant de critiquer renseingez-vous, et si vous critiquer, apportez des solutions (d'autres IDE pourquoi pas ?) et on avancera tous en même temps et tout ira mieux
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