Journal Le monde innove dans le choix d'un candidat...

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29
mar.
2007
Programmes trop confus, flemme de chercher sur le site de chaque, le monde.fr a pensé a vous :
http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0%402-823448,54-883898,0.h(...)
(flash qui pue, mais c'est vraiment bien fait)

En tout cas j'ai pris le sois d'éplucher les différentes propositions.

Premier constat, j'ai vraiment déchanté en lisant les propositions des deux "gros" candidats.

Il suffit d'aller voir les différentes section et c'est vraiment populisme et démagogie !
Mme royal c'est sur les dépenses dans tous les sens (on double toutes les allocations ou presque en gros)
M. sarkozy c'est sur les cadeaux en tous sens a son électorat (on donne deux fois plus au classe aisées et on divise par deux toutes leur charges !)

Dans le lot il y a quelque propositions intéressante, mais je dois avouer que je suis consterné par le peu de sérieux de leur programme (7-9 propositions sur 10 sont irréalistes ou même dangereuses !).

Je viens de comprendre pourquoi certains parlent de la division des français et de l'adage : "diviser pour mieux régner".

Bon du côté de M. bayrou, il y en a quand même un peu a jeter, mais même si je ne suis pas d'accord sur tout, au mois c'est 1 proposition sur 10/20 qui est irréaliste et plus la majorité !

Bref, encore une élection a la cote de popularité avec des promesses dans le vent, mais si on regarde leur programme simplement, et bien, ça tient pas la route !

  • # ?

    Posté par  . Évalué à -8.

    c'est quoi tout le baratin politique café du commerce sans rapport avec le libre qu'il y a après le lien dans ton "journal" pas privé qu'il va être lu par des centaines de milliers d'internautes ?

    • [^] # Re: ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      C'est pour ça qu'il faut lire l'aide avant de cliquer sur le lien pour la fermer (l'aide) :
      Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser les forums.
      fermer l'aide.

      • [^] # Re: ?

        Posté par  . Évalué à 8.

        J'ai appris quelque chose, aujourd'hui, c'est que je pouvais clicker sur "fermer l'aide" en bas de ce pavé qui est là depuis je ne sais quand.

        • [^] # Re: ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

          Ohhh, superbe !

          Merci beaucoup !

          ♥♥♥

        • [^] # Re: ?

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.

          rha ! Je suis pas le seul ! Merci !

          Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

        • [^] # Re: ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Tu devrais en faire un journal pour augmenter la visibilité de cette astuce qui aurait plus sa place... euh, nulle part ?

    • [^] # Re: ?

      Posté par  . Évalué à 9.

      Tu sais pas ? FB c'est le meilleur.
      Maintenant tu n'a même plus besoin de comparer les programmes par toi-même sur ce site moisi, car j'ai developpé un hack qui modélise les candidats dans des réseaux neuronaux et qui applique un recuit simulé aux thèmes de campagnes puis en pondère les resultat par des coefficient de logique floue inversement prortionnels au page rank de leur site de campagne et y'a pas photo.
      Si vous êtes gentils, je vous envoie les sources par courrier privé mais ne vous donnez pas cette peine puisque je l'ai testé pour vous. Envoyez moi directement une procuration ca sera plus simple.

      • [^] # Re: ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        Pff, c'est déjà breveté par Nedap, ES&S et Indra !
        Vilain pirate !

  • # Sans flash

    Posté par  . Évalué à 9.

    Il y a aussi la version sans flash (pas de comparaison, mais les différents points sont tout de même listés).
    http://www.lemonde.fr/web/articleinteractif/0,41-0@2-823448,(...)

  • # Fin de la trêve ?

    Posté par  . Évalué à 2.

    Dommage, j'avais l'impression qu'on echapperait aux trolls sur les présidentielles sur linuxfr, mais bon j'ai peut etre été un peu trop optimiste :)

    • [^] # Re: Fin de la trêve ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      D'un autre coté ne pas parler politique c'est se voiler la face...
      C'est quand même les hommes/femmes politiques qui vont défendre ou attaquer le logiciel libre...
      Faut juste éviter de se planter en les choisissant, et essayer d'en parler comme une distribution : avec suffisamment de recul pour éviter le troll, mais avec une légere couleur pastel pour défendre son chouchou...

    • [^] # We can run, but we can't hide...

      Posté par  . Évalué à 3.

      Ya un épisode culte de South Park sur la question : rechercher "Douche and Turd", par exemple sur Dailymotion.

      La seule véritable différence entre un militant et un Jéhova, c'est qu'au moins, les militants, ya de longues périodes pendant lesquelles ils se taisent.

    • [^] # Re: Fin de la trêve ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Tu étais où au moment du TCE, toi ?

      • [^] # Re: Fin de la trêve ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Bah justement, au moment du TCE ca avait commencé très tôt et duré assez longtemps. Donc la vu que y'avait encore rien eu je m'étais dit qu'on pourrait y échapper :)

  • # Bé merci pour le lien

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    C'est vrai, c'est assez bien foutu leur truc...

  • # Moi ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Moi, j'ai fait mon choix.

    Bayrou propose +5% par an sur le budget de la recherche.

    Ségolène propose +10%, c'est quand même mieux, non ?

    Si vous avez un candidat qui propose +15% ou +20%, je suis prenneur.

    • [^] # Re: Moi ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

      Ne soyons pas chiches: moi je dis +50% mon bon monsieur ! Mais oui, je peux me le permettre. Puisque c'est avec vos sous !

      • [^] # Re: Moi ...

        Posté par  . Évalué à 9.

        Moi, je propose 52% dans les 3 premières semaines de mon mandat, puis encore 25% par an de plus! Mais oui, je peux me le permettre puisque ce n'est qu'une proposition!!

        • [^] # Re: Moi ...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Alors moi je propose autre chose :
          99.9% de réduction du budget puis après 1000% d'augmentation !
          (progressive et continue, sauf les 99.9% d'un coup au début ;)

      • [^] # Re: Moi ...

        Posté par  . Évalué à 3.

        Disons qu'on prend plus de sous à ceux qui peuvent se le permettre .
        Ca s'appelle la solidarité mon bon monsieur.
        Sans ca nous n'aurions encore que ces bonnes vieilles voies romaines pour circuler et nous serions toujours avec nos centrales thermiques au pétrole.

        • [^] # Re: Moi ...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Y'aurait pas un troll caché dans ce post ?

          • [^] # Re: Moi ...

            Posté par  . Évalué à 2.

            Le troll étant un animal cannibal, un bon chasseur de troll se doit d'appâter tout en finesse :)

    • [^] # Re: Moi ...

      Posté par  . Évalué à 9.

      Moi, je propose +70% sur la recherche ayant des applications militaires.
      Quant à la recherche sur le cancer, comme d'hab, envoyez vos dons à l'arc.

    • [^] # Re: Moi ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Si vous avez un candidat qui propose +15% ou +20%, je suis prenneur.

      Moi je suis preneur d'un budget équilibré.

      Vous savez à quoi sert l'impôt sur les revenus ? À payer les intérêts de la dette de la France, c'est tout. Pour commencer à la rembourser, cf. les autres impôts.

      • [^] # Re: Moi ...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        >Vous savez à quoi sert l'impôt sur les revenus ? À payer les intérêts de la dette de la France, c'est tout.

        a oué, bien vu j'y avais pas pensé
        mais alors, tout ce pognon emprunté ? on a fait quoi avec ?

        là j'aimerais bien avoir ton analyse


        en te remerciant par avance

      • [^] # Re: Moi ...

        Posté par  . Évalué à 3.

        Je suis bien d'accord avec toi, il n'est pas normal que l'impôt sur le revenu suffise à peine à payer les intérêts de la dette.

        Il faut donc augmenter l'impôt sur le revenu !

    • [^] # Re: Moi ...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ce qui me fout les boules, c'est que je suis sûr que plein de personnes votent ainsi, en ne regardant que leur intérêt personnel et direct.

      D'ailleurs, si ce n'était pas le cas, les candidats arrêteraient peut-être de faire des propositions plus délirantes les unes que les autres.

      • [^] # Re: Moi ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        J'ai du mal à voir la recherche comme quelque chose qui ne sert les intérêts que de peu de personnes...

        • [^] # Re: Moi ...

          Posté par  . Évalué à 3.

          Quand je vois quelqu'un qui se focalise sur un point et un seul, et détermine son vote en fonction de ce point, ma première réaction est de me dire qu'il ne pense qu'à lui ou à sa corporation.

          Après, bien sûr que je reconnais que la recherche apporte des choses à tous, mais de même que la plupart des budgets, ni plus, ni moins.

  • # pas d'accord

    Posté par  . Évalué à -9.

    Je viens d'étudier avec soin chacune des propositions donc faite moi confiance:

    Premier constat, j'ai vraiment déchanté en lisant les propositions du "troisième homme".

    Il suffit d'aller voir les différentes section et c'est vraiment populisme et démagogie !

    M. bayrou c'est dépenses et cadeaux dans tous les sens!

    Dans le lot il y a quelque propositions intéressante, mais je dois avouer que je suis consterné par le peu de sérieux de son programme (7-9 propositions sur 10 sont irréalistes ou même dangereuses !).

    Je viens de comprendre pourquoi certains parlent de la division des français et de l'adage : "diviser pour mieux régner".

    Bon du côté de Royal ou Sarkozy il y en a quand même un peu a jeter, mais même si je ne suis pas d'accord sur tout, au mois c'est 1 proposition sur 10/20 qui est irréaliste et plus la majorité !

    Bref, encore une élection a la cote de popularité avec des promesses dans le vent, mais si on regarde son programme simplement, et bien, ça tient pas la route !

  • # Les paroles d'un philosphe

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Machiavel, dans son livre Le Prince, a dit: "Comme le prince est donc contraint de savoir bien user de la bête, il doit entre toutes choisir le renard et le lion; le lion en effet ne se défend pas des pièges, le renard ne se défend pas des loups. Il faut donc être renard pour connaitre les pièges et lion pour effrayer les loups."

    Je ne sais pas vous, mais moi ça me fait penser à un candidat centriste .. :)

  • # Autres

    Posté par  . Évalué à 8.

    Mois je préfère
    http://www.votons.info/2007/election-presidentielle/comparer(...)

    je trouve ça plus pratique, plus complet, moins flashkipu, mieux classé.
    L'équipe qui s'en occupe à l'air hyperéactive par rapports aux précicions données dans les discours et itw (et je soupçonne peut-être à tord que le truc du Monde est plus ou moins figé).

  • # Nicolas Sarkozy et l'anpe

    Posté par  . Évalué à 10.

    "l'allocation chomage ne pourra être inférieure au smic, mais un demandeur d'emploi ne pourra pas refuser plus de trois offres correspondant à ses compétences"

    D'un coté je suis indemnisé par les assedic à un peu moins de 18% du smic (!). D'un autre coté je viens de refuser 6 offres d'affilé car les postes requierent tous soit un diplôme d'ingénieur soit des connaissances en développement logiciel que je n'ai pas. J'ai du en refuser un petit dizaine à l'ANPE en 3 mois, toujours pour le même motif.

    Alors, si cette promesse electorale venait à se concrétiser, qu'adviendrais-je ? Toucherais-je ne serait-ce que mon premier mois d'indemnité niveau smic avant d'être radié ? Aurais-je droit à une tape sur l'épaule de la conseillère de l'ANPE qui, dans un sourire coincée, me dirait "Et ne dépenses pas tout d'un coup!" ?

    • [^] # Re: Nicolas Sarkozy et l'anpe

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

      Je suis toujours consterné par des propositions de ce genre.

      Et je crois que les personnels de l'anpe aussi, il n'y a qu'à voir le fait qu'ils fassent grêve aujourd'hui.

      D'ailleurs avant même de voir les propositions des candidats, j'ai été assez surpris de ce qui se fait aujourd'hui à l'anpe : le profilage. J'entendais ce matin sur france info une personne (un délégué syndical anpe je crois) expliquer rapidement ce profilage et ça m'a rappelé quelques souvenirs récents...

      En gros, en se basant sur des critères purement objectifs (hum...), à savoir entre autre :
      - l'âge
      - le sexe
      - l'origine ethnique !
      - les diplomes, lieux, ...
      une zolie petite machine sort une conclusion adapté à la situation personnelle.

      Autant dire que pour moi qui venait de faire un cdd d'un ans en tant que développeur (à 200km aller-retour tous les jours) après avoir eu un diplome d'ingénieur et ayant 24 ans la conclusion était : "risque modéré de chômage longue durée" ...

      Autant dire que j'ai haluciné en entendant ça... (en gros ça voulait dire aucune offre avant 4-6 mois minimum et pas de taff avant encore un bon moment...)

      M'enfin bon, cette catégorie est la classe 2 si je ne me trompe pas.
      La classe 1 est celle qui contient les personnes pouvant "théoriquement" trouver assez rapidement du travail.
      Enfin la classe 3 concerne les personnes ayant un risque important de chômage longue durée.

      Voici ce qui se passe :
      La classe 1 est harcelée pour qu'elle prenne vite du taff et soit giclé de l'anpe.
      La classe 3 est harcelée pour qu'elle prenne les boulôt dont personne ne veut (vous comprenez, vous ne trouverez jamais de boulot...)
      La classe 2 (moi) -> rien, nada, tout le monde s'en fout

      D'ailleurs, la personne de l'anpe qui me recevait m'a signalé que je ne receverai jamais d'offre d'emploi de leur part (et ce fut le cas) car j'ai osé mettre sur ma feuille un salaire mini de 27k¤ (pour finir l'histoire, j'ai du taff pour un salaire plus élevé, moins de 3 mois après la fin de mon précédent contrat)


      M'enfin voilà quoi, dire que les chomeurs ne veulent pas travailler ça fait "vendre" / voter.
      Et c'est déjà en route malheureusement...
      Et encore, tout ça c'est sans parler des chiffres mêmes du chomage...


      Note : je ne critique en aucun cas les personnels de l'anpe, mais la politique d'emploi actuelle

      • [^] # Re: Nicolas Sarkozy et l'anpe

        Posté par  . Évalué à 5.

        >Je suis toujours consterné par des propositions de ce genre.

        Aussi consternant que cela paraisse, il semblerait que M. Sarkozy ne semble vouloir en fait juste faire appliquer une loi donc le décret d'application date de 1992 (pour que vous vous souveniez bien du gouvernement de l'époque)

        http://www.admi.net/jo/19920206/TEFX9210023D.html

        <<Article R. 311-3-5 <<Le délégué départemental de l'Agence nationale pour l'emploi radie de la liste des demandeurs d'emploi les personnes qui:
        <<1. Refusent, sans motif légitime:
        <<a) Un emploi, compatible avec leur spécialité ou leur formation antérieure et rétribué à un taux de salaire normalement pratiqué dans la profession et la région;
        <<b) De suivre une action de formation prévue aux 1o et 3o à 6o de l'article L. 900-2 ou une action d'insertion prévue au chapitre II du titre II du livre III du présent code;
        <<c) Une proposition de contrat d'apprentissage;
        <<d) De répondre à toute convocation de l'Agence nationale pour l'emploi;
        <<e) De se soumettre à une visite médicale auprès des services médicaux de main-d'oeuvre destinée à vérifier leur aptitude au travail ou à certains types d'emploi.

        <<2. Ne peuvent justifier de l'accomplissement d'actes positifs de recherche d'emploi au sens de l'article R. 311-3-4. Le caractère réel et sérieux de ces actes est apprécié compte tenu de la situation du demandeur d'emploi et de la situation locale de l'emploi.

        <<3. Ont fait de fausses déclarations pour être ou demeurer inscrites sur la liste des demandeurs d'emploi.

        <<Les décisions de radiation sont transmises sans délai au directeur départemental du travail, de l'emploi et de la formation professionnelle

        • [^] # Re: Nicolas Sarkozy et l'anpe

          Posté par  . Évalué à 2.

          C'est moi ou je ne vois nulle part de radiation si refus de 3 propositions dans ton texte ? Ca fait une petite différence. Sans oublier que les conditions pour "forcer" les gens à accepter un boulot ont été nettement assouplies dans la version Sarkozy. On peut se retrouver a devoir bosser à perpette sans avoir de mot à dire...

          Je déteste cette démagogie qui voudrait faire passer les chomeurs pour des fainéants responsables du chomage, alors qu'ils en sont surtout les victimes.

          • [^] # Re: Nicolas Sarkozy et l'anpe

            Posté par  . Évalué à 7.

            Désolé, je ne fais que citer la loi, et je n'ai porté aucun jugement.

            Et donc effectivement, la loi, elle, ne parle même pas de 3 refus, mais d'un seul !

            • [^] # Re: Nicolas Sarkozy et l'anpe

              Posté par  . Évalué à -1.

              Là en l'occurence il s'agit d'un décret qui ne fait que mettre en application le code du travail et une décision de la loi de finance.

              Mais bien sûr tu es un expert, tu a tracé quelle loi a impacté le code du travail.
              Tu connais la composition exacte du parlement à l'epoque de la modification
              http://fr.wikipedia.org/wiki/Composition_de_l'Assembl%C3%A9e(...)
              De même tu connnais le contenu de le loi de finance citée
              Et tu sais quelle était la composition exacte du parlement qui a voté le lois sur les reformes de ce code du travail

              Ensuite, les conditions d'applications sont plutôt floues. Il faut s'accorder sur la définition de "motif légitime" de refuser un emploi
              Ensuite il est parlé de conditions locales ce qui n'incite pas explicitement à la mobilite

              Il ne me semble pas que NS revendique simplement l'application d'un décret puisque qu'il envisage de modifier le texte (3 refus mais y aur t'il encore des motifs légitimes et quelle est sa position sur la mobilité ?). Ensuite il n'aurit pas manqué d'ironiser sur le PS si ce que avances était si évident.

              Comme d'hab tu nous la joue expert qui a tout lu et qui sais tout

  • # Smic

    Posté par  . Évalué à 10.

    Ce que je ne supporte pas chez Ségolène Royal c'est surtout son "je vais passer le SMIC a 1500¤", évidemment, ça parrait bien, mais si les salaires augmentent, le coût de la vie aussi ...
    De toutes façons, avec l'inflation, il y a des chances pour que le SMIC arrive a 1500¤ au bout de 5ans et ce avec n'importe quel candidat mais le pouvoir d'achat sera toujours le même ...

    • [^] # Re: Smic

      Posté par  . Évalué à -4.

      Oui mais après c'est les mêmes qui se plaignent du fait que la rémunération horaire est plus élevé aux US et en Angleterre ou dans les pays nordiques.

      Pour eux ausi le pouvoir d'achat est resté le même mais c'est une bonne chose quand même soi-disant.

      D'autres paramètres interviennent le surcoût sur les services impacte ton "coût de la vie" mais les produits manufacturés son plus accessibles. Qu'en est il alors des délocalisations ? Vaut il mieux progresser sur la qualité des services ,...

      Mais évidemmant toi tu as etudié tout ça de fond en comble et avec ton bon sens tu sais que ca ne peut pas fonctionner.

      • [^] # Re: Smic

        Posté par  . Évalué à 1.

        Il y a aussi le coût que cela représente pour les entreprises françaises. Ça a des répercutions sur l'attractivité du pays en tend que territoire d'accueil pour des entreprises étrangères. Ajouté au coût de l'imposition du travail en France (qui est supérieur de 12 point à celui de l'Allemagne), ça fait quand même dissuasif pour une société américaine/coréenne/chinoise qui souhaiterai venir en Europe.

        Et puis, c'est marrant ça, mais tu sais qu'en Allemagne il n'y a même pas de salaire minimum et c'est l'un des pays d'europe ou les gens sont le moins à plaindre, ou la croissance est là plus forte, les salaires parmi les plus élevés etc.

        Et là bas, le système de santé marche quand même plutôt pas mal, l'éducation n'est pas moins bonne que chez nous, et c'est un gouvernement de gauche qui est au pouvoir.

        Je ne connais pas à fond le sujet mais je crois en savoir assez pour me faire un avis.

        • [^] # Re: Smic

          Posté par  . Évalué à 1.

          Tu as raison la France n'est pas attractive.

          C'est d'ailleurs pour ca qu'en comparaison de ses voisins européens la France plus d'investissements etranger en proportion dans ses entreprises.

          • [^] # Re: Smic

            Posté par  . Évalué à 1.

            C'est faux, les royaumes unis sont devant...

            • [^] # Re: Smic

              Posté par  . Évalué à 3.

              Je croyais qu'on parlait de l'Allemagne.

              La France n'est pas première sur tous les plans mais si u compares à chaque fois un point avec un pays différent t'auras tjs raison. Il fuat comparer dans son ensemble et ce n'est pas si simple.

              quoiqu'il en soit
              http://www.ambafrance-es.org/article.php3?id_article=1892

              • [^] # Re: Smic

                Posté par  . Évalué à 1.

                Moins ce que j'aime bien c'est:
                Je croyais qu'on parlait de l'Allemagne.
                puis
                Il fuat comparer dans son ensemble[...]

                • [^] # Re: Smic

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  Oui et alors ?
                  Prendre un critère dans un pays le comparer à la France et comme elle n'est pas la meilleure considérer qu'on est nul c'est un peu facile

                  Si on entre dans une comparaison on se focalise sur un pays et on compare l'ensemble des critères. (pouvoir d'achat, espérance de vie , système de santé, éducation , ...)
                  Là en l'occurrence, on parlait de l'Allemagne et le sieur la ramène sur l'Angleterrre plus attractive mais ne nous parle plus du système de santé anglais. Or il se trouve, non seulement que la la France est plus attractive que l'Angleterre pour les capitaux étrangers et à fortiori l'Allemagne (nos syndicats ne sont pas aussi puissants par exemple) mais aussi que son système de santé est nettement meilleur que celui de nos voisin anglais. Bref c'est facile de comparer sur un critère mais ca ne signifie rien.

        • [^] # Re: Smic

          Posté par  . Évalué à 0.

          "ca a des répercutions sur l'attractivité du pays en tend que territoire d'accueil pour des entreprises étrangères."

          ah bah forcément, si on augmente le SMIC, on sera moins attracitf..
          non mais franchement...

          on a qu'a le baisser tant qu'on y est, on sera super attractif, et pleins
          d'entreprise viendront chez nous. youpi !

          je propose meme de remmettre en place l'esclavagisme. niveau attractivité, on sera au top du top là. Tremblez chinois ! la france arrive !!

    • [^] # Re: Smic

      Posté par  . Évalué à 2.

      si les salaires augmentent, le coût de la vie aussi ...


      Les salaires n'auraient jamais augmentés si on y gagnait rien.

    • [^] # Re: Smic

      Posté par  . Évalué à 0.

      Bien Ségo semble pas avoir intégré la notion d'Euro.

      Etant donné que notre monnaie est utilisé par plusieurs pays l'inflation ne sera plus calculé sur la base de la France seule mais sur toute l'Europe.
      Dans le cas présent une inflation signifierait une diminution de la valeur de l'euro afin de correspondre à l'augmentation globale des prix en France.
      Donc si un pays fait une augmentation de ce genre il changera son positionnement économique vis à vis des autres pays de l'union et une légère inflation global apparaitra sans doute mais il n'est plus possible de compter sur une inflation de la monnaie locale.
      Faire une telle mesure qu'en France aura pour conséquence d'appauvrir à long terme le pays par rapport à ces voisins.

      La valeur SMIC devrait désormais être réguler par l'UE et rien d'autre.

  • # programme != liste de propositions

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Je trouve que ce genre d'initiative vraimement le degres zéro du journalisme politique.

    Un programme politique est avant tout un sens, une direction et pas un inventaire clienteliste. C'est une orientation de l'action. Une vision de la société, en tout cas c'est ce que ça devrait être.

    Résumer un programme à une liste de propositions sortie de leur contexte c'est vraiment n'importe quoi.

    Que les politique aient l'impression qu'il est plus facile de faire passer des idées au travers de quelques propositions concretes c'est une chose. Que le monde se laisse entrainer sur ce terrain, ça laisse rêveur.

    Pour ma part je retourne lire Metro et la Dépeche du Midi, le Monde étant depuis longtemps passé dans ma blacklist avec Minutes et TF1

    • [^] # Re: programme != liste de propositions -> ah bon ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      PROGRAMME, subst. masc.
      A. 1. Ensemble des actions qu'on se propose d'accomplir dans un but déterminé; p.méton., la réalisation de ces actions.

      Ce que tu décrits, ça s'appelle une proposition commerciale. Et on est quelques-uns ici à savoir que ça n'a pas grand chose à voir ;)

      Alors non, définitivement, ça :

      void makeTheWorldHappy() {
      // ----- TODO ------
      // faire baisser le chômage
      // promouvoir le rayonnement de la France
      // augmenter le pouvoir d'achat
      // raser gratis
      }

      ça s'appelle pour de bonnes raisons une déclaration, et en tant que programme... ben ça ne fait rien.

      -----
      j'aime bien le vendredi....

      • [^] # Re: programme != liste de propositions -> ah bon ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Je n'ai pas dit qu'un programme devait être une chose abstraite. Dire on va programmer en java ce n'est pas abstrait. Concretement, ça change quelque chose. Ce n'est pourtant pas écrire le code.

        Il ne s'agit pas ici de propositions mais de propositions de mesures

        Le rôle du président de la république est d'incarner tant au plan national qu'international les aspirations du pays. Ce n'est pas de présenter un programme de gouvernement.

        Dire "on ne doit plus donner d'argent sans contrepartie " ça, c'est le role du président. Traduire ça concrètement, dans des propositions de lois, des directives, c'est le rôle du gouvernement.

        Apres souvent, les candidats déclinent leur idée dans des exemples concrets.
        Les RMIstes qui se bougent le cul seront aidés, les entreprises qui embauchent auront du bonus ....

        L'idée reste : "pas d'argent public sans contrepartie".

        Les journalistes, qui savent bien comment ça se passe par la suite - un gouvernement qui compose comme il peut avec l'assemblée, le président, les syndicats, les régions, l'administration, les partenaires europeens ... - sont justement la pour nous aider à voire au delà des "mesures", qu'elle est la direction génerale, quelle est l'idéologie qui soutend un discours, à décripter les parentée dans les idées, les inspirations historiques, pour nous donner des points de comparaisons...
        et sans doutes pas pour nous relater les propositions commerciales des candidats.

        Parce que toutes ces mesures, qui ne seront au trois quart pas appliquées ne sont rien d'autre que des propositions commerciales destinées à illustrer devant telle ou telle clientelle justement cette vision.

        Pour moi, Sarko veux faire en France ce que Thatcher à fait en Grande Bretagne, c'est à dire une destruction systematique de tout ce qui peut ressembler à un droit social ou à un service public. Ai-je raison ? Est-ce celà qu'il dit ? Est-ce que c'est celà qu'il veut faire ? Voilà un point sur lequel j'attends un éclairage de la part du Monde.

        Et Ségolène ? Son inspration Democratie participative ? C'est quoi ? Puerto Alegre ? Hugo Chavez ? Elle ne semble pas coller aux Zapatero et autres Blair. Qu'elle est la difference ? Qu'elle est l'originatitée de son discours ?

        Et Bayrou ? Ou est la mise en perspective avec le discours que tenait VGE ? Ou est la mise en lumiere de ce qu'il a fait jusqu'a present. Est-il en rupture avec lui même ? Aura-t-on de nouveau des avions renifleurs ?

        Ce que j'attends des journalistes c'est un éclairage, un décryptage pas un annonage benet.

  • # la roulette, la seule solution

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Je me demande parfois si je ne vais pas voter avec un generateur de nombre aleatoire, en eliminant tout a part les trois canditats "serieux" (ou devrais-je dire, les trois candidats les moins extremes?)
    Personnellement, je dois dire que je me sens incapable de trancher sur des questions, plus ou moins d'impots, plus ou moins de smic, la carte scolaire, et la majorite des sujets abordes. C'est vrai, au final, toutes ses questions sont des questions compliquees, qui regroupent derriere elles des sous-questions sociales, economiques, culturelles et tout ce que je peux donner, c'est un avis completement partial, subjectif, et sans aucune valeur pour le bien commun. Ca me semble evident. Donc je laisse tomber la lecture de la majorite de ses questions dont le contexte m'echappe totalement (vous etes peut etre tous des experts sur telle ou telle question mais moi je me considere expert que dans mon travail, et je doute qu'il y ait un rapport, meme tres eloigne avec la politique), je verifie juste qu'il n'y a pas d'enormites grosses comme des maisons (retournons au franc!, virons tous les etranges, construisons des kolkoses!).
    Au final, si je ne lance pas mon generateur de nombre aleatoire, je crois que je vais voter en gros en fonction de la "couleur" general du candidat (je veux dire par la la direction generale que prends ses decisions politiques), son pseudo-serieux peut etre, mais pas en fonction de telle ou telle propositions.
    Sinon, je suis effare que ni l'europe, ni le moyen-orient ne soit au coeur de la campagne. Pour ce qui est du moyen-orient, je suis consterne par le fait que pratiquement aucun candidat ( a part le pen et laguiller!) n'en parle dans ses propositions de politique etrangere. (ok, bayrou parle de l'iran, mais rien sur le conflit israelo-palesinien, de vagues propositions d'initiatives europeenes pour organiser des conferences, mais bon faut vraiment fouiller pour trouver un truc de concret)
    Une des decisions les plus importantes qu'a eu a prendre chirac lors de son dernier mandat fut la position de la france dans la seconde guerre du golf. Ca m'interesserait de savoir ce qu'auraient fait les candidats dans des positions similaires.

    • [^] # Re: la roulette, la seule solution

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      conflit israelo-palesinien


      Comment essayer d'expliquer comment le résoudre.

      Une bonne explication : "il est urgent d'attendre"

      En gros, tu a deux peuples qui se tapent dessus depuis une génération, tu a les Israeliens qui ont l'eau, tu a les palestiniens qui ont, hum, rien...

      Bref, saupoudre d'un peu d'extrémisme religieux en plus et tu a une décoction instable...

      Je tiens a te rassurer, quel que soit ton âge le conflit existera après ta mort !

      En fait il ne disparaîtra que dans deux trois génération, quand les gens prendront conscience qu'il est stupide de se taper dessus...

      En ce sens je tiens a remercier sharon qui a effectué les pas en arrière nécessaires a la paix.
      Lors de sa carrière militaire il a installé sur chaque colline une colonie pour contrôler le territoire, lorsqu'il a été au pouvoir juste avant sa mort il a commencé le retrait.

      Bref j'ai hâte que le mur de séparation se construise entre les deux et soit vraiment imperméable.

      Ainsi dans une ou deux génération, les deux peuples le dynamiteront d'un commun accord...

      • [^] # Re: la roulette, la seule solution

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ainsi dans une ou deux génération, les deux peuples le dynamiteront d'un commun accord...

        Marrant, j'avais pas vu ca sous cet angle, et je préfère nettement cette vision-là à la mienne. Y'a plus qu'a prier...

      • [^] # Re: la roulette, la seule solution

        Posté par  . Évalué à 3.

        En fait il ne disparaîtra que dans deux trois génération, quand les gens prendront conscience qu'il est stupide de se taper dessus...
        Ca fait plus de 2000ans qu'ils (les humains en général) n'ont pas compris ca. Alors je doute qu'en 2/3 générations ils arrivent à le faire.

  • # Tiens, où sont passé les 7 autres ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Ça m'hérisse toujours autant le poil quand je vois les gens se résigner à ne choisir qu'entre les trois candidats dont on parle au JT dans les sondages.

    C'est vraiment que le système de suffrage est merdique !
    « Monde de merde » ©

    Que faites vous de vos idées, vos ambitions sur l'avenir ? Je pense que ça vaut aussi le coup de comparer avec *tous* les candidats. Alors oui ça prend plus de temps, surtout qu'on n'est pas aidé, mais ça ne peut que vous conforter dans votre confiance dans la valeur de votre vote.

    • [^] # Re: Tiens, où sont passé les 7 autres ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Heu, ils sont pas 12 candidats au total?

      Mes idees ne sont pas compatibles avec ceux des canditats de l'extreme droite et ceux de l'extreme gauche. Note, je ne les mets pas dans le meme panier mais je ne veux pas voter pour eux. Je ne pense pas que j'ai besoin d'aller sur le site internet, d'ecouter leurs discours et d'apprendre leur programme par coeur pour me faire une idee de leur opinion politique. Un rapide coup d'oeil me semble suffisant. Par contre, je suis d'accord que lire certaines de leur propositions peut etre constructif et interessant.

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