Articles précédents : Presse
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- [7] Linux Magazin 04/01 est sorti...
Presse : Planete Linux n°12
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ). Modéré le 10 avril 2001.
Au sommaire :
- install de la Suse 7.1 LiveEval (une sorte de DémoLinux à la sauce allemande ;)
- Une présentation du Lug Mirabellug
- Présentation de Kylix
- GTK+ (3ème partie)
- Présentation de ZOPE
- Le protocole ICMP
- Récupérer ses mails avec Fetchmail
- Surfer sans être connecté avec WWWoffle
- Comment avoir un IP fixe via http://www.dhs.org et http://www.dyndns.org
- ...
Sur les 2 CDs :
- Suse 7.1 LinuxEval
- KDE 2.1 (source et rpm pour Mdk7.2)
- Gnome 1.4béta2
- noyaux 2.4.2 et 2.4.3pre4
- Mozilla 0.8, Opéra 5.0bêta6
- Vidéolan 0.2.63
- ...
Un petit coup de gueule (voir gros) :
Ce magazine se dégrade au niveau du contenu "écrit" en essayant de viser un public de débutants :(
Ainsi on peut y lire que HP/UX, Solaris, FreeBSD, MacOS X ... sont des distributions Linux :(
Note du modérateur : quelqu'un pour confirmer ?
![[fr]](../../../images/fr.png)
Le site de Planete Linux (986 clics)
> Lire les commentaires (106 commentaires, moyenne: 0,2).
verifications
Comment avoir un IP fixe via http://www.dhs.org(...) et http://www.dyndns.org(...)
c'est pas plutot comment avoir une adresse DNS fixe malgré une IP dynamique ?
il m'est avis qu'il s'agit d'une erreur quasiment aussi grosse que celles du magazine :-))
PLuG
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[^]Re: verifications
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 10/04/2001 à 12:14. (lien). Évalué à 1.Oui si tu veux :)
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[+] [^]Re: verifications
Posté par Anonyme () le 10/04/2001 à 12:46. (lien). Évalué à -1.C'est pas "s'il veut" : c'est une correction pour éviter de dire des conneries...
Quand les gens se prennent la tête à corriger les erreurs des autres, c'est pas pour emmerder le monde, c'est pour faire avancer les choses (pas comme moi en ce moment ;-) )-
[^]Re: verifications
Posté par CityHunter (page perso, ) le 10/04/2001 à 21:46. (lien). Évalué à 1.Euh, pour info... C'est moi l'auteur de cet article, et dans le texte envoyé à PL, j'avais bien parlé d'adresse fixe malgré IP dynamique... Rassurez-moi, ils ont pas publié ça ? (j'ai pas encore vu la version finale)
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Changement de rédac en chef
Je n'ai pas encore acheté ce numéro, mais il me semble que depuis le début de l'année, l'ancien rédacteur en chef (David Sagnol) a été remplacé. C'est peut-être de là que vient ce changement d'orientation du magazine ...
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[+] [^]Re: Changement de rédac en chef
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[^]Re: Changement de rédac en chef
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 08:43. (lien). Évalué à 0.Moi je suis débutant, et c'est grâce à eux que j'ai découvert Linux. Mais visiblement, vous ne voulez pas de gens comme moi dans votre petit monde, vous voulez rester entre vous... Vous gagnerez peut-être, mais comme Pyrrhus!
Pour en arriver au rédac. en chef, je suis allé sur le site et il ne me semble pas qu'il y ait un autre nom... Si vous voulez parler des articles débutants, pour moi, qu'ils ont décidé de faire, je les en remercie.
Un autre que vous.-
[^]Re: Changement de rédac en chef
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 09:17. (lien). Évalué à 0.C'est vrai que les Linuxiens, ils aiment à se présenter comme des braves gars plein d'humour, et solidaires.
Mais dès qu'on gratte un peu, on s'aperçoit vite que c'est des élitistes méprisants, qui passent leur temps à se tirer dans les pattes, et à se gargariser de leur mépris...-
[^]Re: Changement de rédac en chef
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 11:25. (lien). Évalué à 0.Mais dès qu'on gratte un peu, on s'aperçoit vite que c'est des élitistes méprisants, qui passent leur temps à se tirer dans les pattes et à se gargariser de leur mépris.
Heu, tu as deja rencontre un linuxien ?
Alors, viens a Grenoble le 21 avril, on fait une Linux Party (avec installation et conference). Tu verras et peut-etre tu comprendras...
Les linuxiens que je frequente sont sympas et solidaires. Pour l'humour, c'est une question de gout...
T'en connais beaucoup de gars qui viennent t'aider benevolement a installer et configurer ton systeme ? qui assure de plus le support ensuite ? qui sont toujours pret a venir te depanner ?
Et bien sur, je ne parle pas des p'tits gars qui pissent du code, de la doc ou de la traduction...
Alors, la prochaine fois que tu as envie de verser ta bile sur ce que tu ne connais manifestement pas, tu te renseignes avant: tu paraitras un peu moins c...
PK, anonyme enerve-
[^]Re: Changement de rédac en chef
Posté par Wawet76 (page perso, ) le 11/04/2001 à 11:29. (lien). Évalué à 1.Boarf... A tout les coups il est aigrit parcequ'il s'est fait rembarrer après avoir posté une question technique sur fr.misc.bavardage.linux ou un truc du style...
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[^]une nouvelle race ?
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 12:33. (lien). Évalué à 0.Linuxien ? c'est quoi ça un linuxien ?
Moi je suis un humain, qui utilise linux je te l'accorde mais c'est tout.
Mais dès qu'on gratte un peu, on s'aperçoit vite que c'est des élitistes méprisants
Certains le sont, c'est indéniable mais je pense (j'espère ?) qu'une grosse partie des utilisateurs de Linux sont prêt à aider toute personne qui en aurait besoin. J'ai, moi-même (huhu), aidé plusieurs personnes dans mes relations à migrer vers Linux.
L'élitisme vient AMHA du fait que beaucoup d'utilisateurs de Linux sont des étudiants en informatique ou bien informaticiens qui ont souvent du mal à comprendre qu'une simple manipulation pose un problème (je suis bien placé pour dire ça, puisque lors de mon stage ouvrier, j'étais toujours étonné que certains ne sachent pas changer la résolution sous Win). Mais avec la démocratisation de Linux, cela risque de changer.-
[^]Re: une nouvelle race ?
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[^]Re: Changement de rédac en chef
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 11/04/2001 à 10:22. (lien). Évalué à 1.Tu n'as pas compris mon coup de gueule :
Il veulent faire un mag pour les débutants hors celà n'apporte rien (ou si peu).
On apprends plus vite par soi-même ou dans des mags plus compliqués comme Linux Magazine France (Je sais, je suis passé par là). Dans PL, ils expliquent comment faire un lien sur le bureau et je pense que tu n'as pas besoin de le lire dans un mag pour savoir le faire.
De plus, si c'est un mag pour les débutants, ils faut qu'ils vérifient encore plus leurs bourde car sinon, on prend leurs dires pour "paroles d'évangiles". Là encore, je suis passé par là :(
Franchement, si tu as réussi à installer Linux, faire un lien sur ton bureau doit pas être trop dur :)))
Shift (ancien adorateur de PL )
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[^]Re: Changement de rédac en chef
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Solaris = distribution de Linux ?
Je confirme. Il y a une énormité en page 48.
Sont cités comme distributions de Linux : BSD, Solaris, AIX, SCO, Irix, OSF1, MacOS X...
Voilà qui va faire plaisir à Linus, qui a récemment qualifié MacOSX et son noyau mach de tas de m...
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[^]Re: Solaris = distribution de Linux ?
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[^]Re: Solaris = distribution de Linux ?
Posté par Anonyme () le 10/04/2001 à 12:32. (lien). Évalué à 0.Ben c'est pas le CEO de Sun qui disait que Solaris était leur version de Linux ?
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[^]Re: Solaris = distribution de Linux ?
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[^]Re: Solaris = distribution de Linux ?
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[^]Re: Solaris = distribution de Linux ?
Posté par Anonyme () le 10/04/2001 à 17:57. (lien). Évalué à 0.> Voilà qui va faire plaisir à Linus, qui a récemment qualifié
> MacOSX et son noyau mach de tas de m...
Humm, ça m'étonne un peu de lui. Tu es sûr que ce n'était pas le 1er avril? Tu as une URL sous la main pour confirmer ?
Xavier-
[^]Re: Solaris = distribution de Linux ?
Posté par Anonyme () le 10/04/2001 à 19:32. (lien). Évalué à 0.La news est passee sur le site web de ZDNet UK, vendredi dernier (6 avril). Ce ne semble donc pas etre un poisson d'avril. Voir l'adresse http://www.zdnet.co.uk/news/2001/13/ns-22124.html(...)
(Scrogneugneu, j'arrive pas a m'dentifier, et je comprends pas pour quoi... :-( )
Zeiram
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[^]Re: Solaris = distribution de Linux ?
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Dommage ...
J'aimais bien ce mag, il était peut être un peu léger (en nombre de pages j'entends) mais le ton des articles était sympa ...
La rubrique sur les jeux sous linux, ou encore le dossier sur les émulateurs ...
Tout cela donnait un côté "fun et bricoleur" qui me plaisait beaucoup :)
Ceci dit je n'ai pas acheté le dernier numéro sortit mais bon ça a l'air de baisser, dommage :(
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[^]Re: Dommage ...
JAIMEPAS
Je n'ai jamais aime ce journal d'ailleur je ne l'ai jamais lu!
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[^]Re: JAIMEPAS
Posté par Anonyme () le 10/04/2001 à 12:22. (lien). Évalué à 0.Alors comment peux tu ne pas l'aimer si tu ne le connais pas ? ...
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[^]Re: JAIMEPAS
Posté par Anonyme () le 10/04/2001 à 14:57. (lien). Évalué à 0.arf !!! je crois que Anonyme2 vient d'avoir Anonyme1 a son propre jeux.
Et comme dirais une personne de bien connu :
"Faut gouter a la merde pour savoir que c'est mauvais" ;)-
[^]Re: JAIMEPAS
Posté par Thomas Nemeth (page perso, ) le 11/04/2001 à 09:21. (lien). Évalué à 1.Non : l'odeur suffit pour comprendre :)
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[^]Re: JAIMEPAS
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...
1) distribuer des logiciels sur CD, pourquoi pas. Mais autant mettre la dernière version. C'est quasiment le cas nulle part (mozilla, linux, gnome, kde .. pour le reste je suis pas au courant).
2) faire de la pub pour des distribs comme SuSE (voir discussion sur la sortie de la SuSE, j'ai pas l'intention de répeter les griefs qu'on peut avoir avec), Zope (la gueule de la licence), ça me parait etre une attitude peu louable.
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[^]Re: ...
Posté par Anonyme () le 10/04/2001 à 12:24. (lien). Évalué à 0.1) Les CDs ne sont pas graves la veille de la sortie du mag, a mon avis !
2) C'est "Planete Linux" le titre, pas "Planete GPL-le-reste-ca-pue" :-)
Faut arreter de critiquer sans raison, aussi.-
[^]Re: ...
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 10/04/2001 à 13:32. (lien). Évalué à 1.1) dans ce cas, aucun ça ne présente pas un grand interet. Mettre dans un fichier texte les paquets à télécharger et avoir un script qui récupère le tout la veille du pressage des CD, ça doit pas etre la mer à boire.
2) je m'en tape du titre que porte le magazine, si celui-ci supporte les trucs douteux, on est en droit de le souligner.
« Faut arreter de critiquer sans raison, aussi. »
Parce que mes avis ne sont pas tiens je n'aurai pas de raisons [valables] ?-
[^]Re: ...
Posté par Orphée () le 10/04/2001 à 15:02. (lien). Évalué à 1.Justement, le CD est toujours pressé assez longtemps à l'avance. Pareil pour les articles qui parlent des logiciels du CD : ils sont écrits presque un mois avant la sortie.
Ils peuvent pas écrire sur un logiciel, puis fournir une version plus récente du logiciel, sinon, c'est bancal, non ?
Ensuite, même si c'est pas les dernières versions, c'est quand même mieux que rien pour qui n'a qu'un modem 56K chez lui. Je te signale que certaines personne n'ont QUE les CD des mag pour ramener des trucs lourds comme un XFree ou un StarOffice.
Ensuite, c'est Planète Linux et pas Planète GPL. Et les critiques envers les licences scélérates peuvent trouver leur place dans leurs colonnes, non ?
Et puis c'est un bon journal, point.-
[^]Re: ...
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 10/04/2001 à 15:22. (lien). Évalué à 1.« Ils peuvent pas écrire sur un logiciel, puis fournir une version plus récente du logiciel, sinon, c'est bancal, non ? »
Généralement, ce qui est dit sur ce qui précéde est vrai pour ce qui suit.
Et je pense que les gens qui achete le magazine pour le dernier Mozilla préfère le *dernier* plutot que la version précédente avec l'article qui parle de ça.
Quand au reste, choisir de distribuer Zope, SuSE, plutot que d'autres trucs, c'est un choix. Et, je me repette, on a le droit d'avoir un avis sur ce choix.
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[^]Re: ...
Posté par Anonyme () le 10/04/2001 à 13:36. (lien). Évalué à 0.Le probleme est le meme que celui de http://www.ikarios.com,(...) a savoir le temps de faire presser les CD et une nouvelle version sort. La solution ce serait de vendre les magazines avec un CD-R grave au moment de l'achat, mais ca a pas l'air faisable.
Par contre pour la vente de CD-R il y a une nouvelle boutique online qui vends des CD-ROM linux http://linux-cd.org.(...) Il y a pas grand chose dans le catalogue, mais y figure tout de meme une la Mandrake 8.0 RC1, donc c'est a jour. Reste a voir si ils vont distribuer Gnome, mozilla, le kernel, etc...
... suite
Pour conclure, il y a que le 2ème CD de bien dans ce mag :(
Dommage, ils viennent de perdre un de leurs plus fidèles lecteurs.
Shift pas content, Shift sait plus quel mag acheter ?
Linux Magazine est bien mais c'est toujours les mêmes softs sur le CD.
Les CD de Planete Linux sont pas mal mais le magazine devient "nul".
Le reste des magazines (le peu qu'il en reste) est super bof :(
*Je veux un accès internet permanent et pas cher* ;)
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[^]Re: ... suite
Posté par Anonyme () le 10/04/2001 à 12:28. (lien). Évalué à 0.la solution que j'ai trouvé :
un abonnement à linux magazine sans CD et une connection ADSL avec l'argent que j'ai économisé en n'achetant plus login, linux loader, SVM mac, Maison & Jardin, Elle, playboy hors série spécial anus artificiels de chevre ...
Axel - 584
Anonyme mais bien lui (saloperie d'authentification qui fonctionne pas)
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[+] [^]J'ai bien une idée mais...
Posté par Ano () le 10/04/2001 à 12:40. (lien). Évalué à -1.... Je suis pas sûr qu'elle t'aille:
Linux-user...
http://www.linux-user.de(...)
Ca a un ton "bidouilleur" sympa et le CD est replis de trucs intéressants...
Mmmm...
Pas drôle...
-1--
Cerevisa sunt servanda.-
[^]Re: J'ai bien une idée mais...
Posté par François B. () le 10/04/2001 à 12:55. (lien). Évalué à 1.C'est possible de s'abonner à Linux-user depuis la France (enfin, je veux dire, en dehors de l'Alsace ;-)) ? J'achète toujours le dernier numéro quand je suis de passage à Strasbourg (un petit tour à Kehl et retour), mais c'est pas super régulier ... a moins que quelqu'un sache comment l'acheter facilement à Nancy.
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[^]Re: J'ai bien une idée mais...
Posté par Orphée () le 10/04/2001 à 15:05. (lien). Évalué à 1.Demande au Hall du Livre de le commander.
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[^]Re: J'ai bien une idée mais...
Posté par Ano () le 11/04/2001 à 06:35. (lien). Évalué à 1.Le Hall du Livre?
Ils sont vachement chers sur la presse étrangère...
J'ai pas relu le bon d'abonnement, mais je crois que le problème pour s'abonner est qu'il faut avoir un compte banquaire en Allemagne pour payer (les allemands utilisent de préférence les ordres de virement pour les VPC).
Si il n'y a pas d'autres solutions, que tu veux t'abonner, et si l'abonnement n'est pas renouvelé par tacite reconduction (pas envie d'être enquiquiné l'an prochain) je peux peut-être te dépanner...
Rq: Y'a un paquet de nancéens ici... J'y passe souvent, faudra s'organiser un "visu" un de ces week-ends...--
Cerevisa sunt servanda.-
[+] [^]Pour le "visu"
Posté par Orphée () le 11/04/2001 à 09:22. (lien). Évalué à -1.Ouais, pourquoi pas ? J'ai passé 24 ans à Nancy, et j'y retourne régulièrement pour dire bonjour à mon pôpa et ma môman... Tu es au Mirabellug ?
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[+] [^]Pour le "visu"...
Posté par Ano () le 11/04/2001 à 09:37. (lien). Évalué à -1.J'y retourne souvent pour les mêmes motifs... Non, je suis pas au Mirabellug...
Allez, les nancéens, vous me contactez sur mon "mail", ce sera plus approprié... Suffit d'enlever le "_antispam" du lien au dessus...--
Cerevisa sunt servanda.
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[^]Visu sur Nancy
Posté par François B. () le 11/04/2001 à 09:32. (lien). Évalué à 1.Parles-en sur la liste du Mirabellug (mirabellug@liberte.aful.org), je pense que c'est plus adapté qu'ici ...
Rendez-vous à Vesoul en attendant !
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[^]Re: J'ai bien une idée mais...
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 10/04/2001 à 13:25. (lien). Évalué à 1.Je veux bien si tu me la traduit en Francais, Anglais ou Espagnol ;)
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[^]Re: ... suite
Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 10/04/2001 à 15:32. (lien). Évalué à 1.Ben je suis abonné à Linux-Journal (US), et c'est pas mal. Ca nous change des journaux français, soit trop débutant "comment taper ls" ou alors trop orienté prog "écrire une interface gtk en scheme".
Linux Journal, il est bien. Il pense (aussi) aux admins, lui.-
[^]Re: ... suite
Posté par nodens (page perso, ) le 10/04/2001 à 20:58. (lien). Évalué à 1.On peut s'abonner par WWW ? Y'a pas un buraliste qui le distribue sur Grenoble... :-(
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moi, j'ai pas eu de problème à m'identifier-euh !!
nananère-euh !--
Clément Hermann (nodens)
- "L'air pur ? c'est pas en RL, ça ? c'est pas hors charte ?"
Jean in L'Histoire des Pingouins, http://tnemeth.free.fr/fmbl/linuxsf/
GPG : pgp.mit.edu - 0xEBD1399D
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[+] Je ne confirme pas
> Ainsi on peut y lire que HP/UX, Solaris,
> FreeBSD, MacOS X ... sont des distributions
> Linux :(
>
> Note du modérateur : quelqu'un pour confirmer ?
Non, ce ne sont pas des distribs de Linux
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[^]Re: Je ne confirme pas
C'est malheureusement confirmé...
Il apparaît que depuis 2 numéros, le niveau de la revue baisse.
Si on peut noter que l'équipe a changé (quid de Beastie et sa rubrique ? Des autres articles du même auteur ?), un tel revirement laisse dubitatif...
C'est à surveiller.
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[^]Re: C'est malheureusement confirmé...
Posté par Orphée () le 10/04/2001 à 15:09. (lien). Évalué à 1.C'est le soleil marseillais qui leur a tapé sur la tête !
Il y a quelques mois, ils parlaient d'embaucher, ils cherchaient même un rédac chef, prêt à s'installer à Marseille.
Avec le nombre de bras cassés qui traînent dans le milieu.
La presse informatique : ou des mecs qui s'y connaissent en informatique, mais qui écrivent comme des pieds, ou des vrais journalistes (avec études généralistes genre droit ou histoire et diplôme de journalisme) qui écrivent bien mais qui sont des tanches en informatique. Les vrais journalistes qui s'y connaissent en informatique sont des perles rarissimes, on dirait.-
[^]Re: C'est malheureusement confirmé...
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 10/04/2001 à 17:42. (lien). Évalué à 1.« ou des vrais journalistes (avec études généralistes genre droit ou histoire et diplôme de journalisme) qui écrivent bien mais qui sont des tanches en informatique. »
C'est un peu comme si tu disais « ou des vrais informaticiens (avec études généralistes genre astrophysique ou informatique et diplomes en biologie moléculaire assistée par ordinateur (hum)) ... »
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Moi, je me régale avec les articles didactiques sur Blender
Je ne l'achète (presque) que pour ça...
Mais il semble que cette fois-ci, blender ne soit pas au programme... Tant pis pour eux... !
Je garde de toutes façons mon lin uxmag alors...
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[^]Re: Moi, je me régale avec les articles didactiques sur Blender
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[^]Re: Moi, je me régale avec les articles didactiques sur Blender
Posté par Olivier CIRET () le 10/04/2001 à 19:46. (lien). Évalué à 1.J'aimais bien ce mag car c'est comme ca que j'ai recupere la mandrake 7.2. Mais alors la bonjour les degats. Les fautes d'orthographes, les fautes de francais (suse rate le coach ou de le coche).
Le premier article sur la conference est illisible avec tous les sigles qui ne sont meme pas expliques.-
[^]Re: Moi, je me régale avec les articles didactiques sur Blender
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 19:21. (lien). Évalué à 0.Il y a deux manières d'envisager les mots: soit on accepte leur sens premier en se résignant, soit on essia de leur donner une chance de dire plus que ce qu'ils disent. Peut-être que l'auteur de ce texte voulait employé le mot "coach", je sais que ça peut heurter la sensibilité des esprits les mieux modelés par les lieux communs, pour signifier quelque chose... Un coach, qu'est-ce que c'est?
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Suse 7.1 live eval
si quelqu'un l'a essayé... pourrait il nous en causer svp...
et quels sont les inconvénients de ce bidule ?
(peut on appeler ca une distribution ?)
que peut on faire et ne pas faire avec ?
Il me semble qu'on pourrait parler d'un scandale SuSE (emprisonner du libre avec du proprio pour des raison bassement financières... ) alors pquoi personne n'en parle ?
je suis content
Oauih, je suis content de ne pas etre le seul à avoir l'impression de s'etre fait avoir en achetant ce magazine. D'autant plus qu'il est sous plastique, ce qui interdit toute consultation succinte chez le libraire.
Dommage que la qualité du mag ait tant baissé. C'est la derniere fois que je l'achete... c'est sûr :-(((
Il ne reste donc plus que linux mag et login pour etre informé "correctement" (sans compter linuxfr bien évidemment ;-)
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[^]Presse et Linux
Posté par Anonyme () le 10/04/2001 à 18:39. (lien). Évalué à 0.La situation de la presse est difficile face à Linux. Nous n'avons, en tant que communauté, que finalement peu de magazines en France consacrés à Linux et pourtant nous avons tous une approche parfois dure avec les magazines que nous aimons et ceux que nous déprécions. C'est à la fois réjouissant et -parfois- troublant. Les lecteurs et utilisateurs de logiciels libres (qu'il s'agisse de GNU-Linux ou bien des familles *BSD) sont particulièrement réactifs, attachés en fin de compte à la qualité des magazines qu'ils achètent. Il est sans doute vrai d'imaginer qu'il ne s'agit pas seulement "pour nous" de vouloir un retour de contenu pour l'argent dépensé pour les différents magazines. D'un autre côté, il reste difficile d'apprécier ce qui vous plaira, mais aussi ce dont vous avez besoin en terme de contenu.
J'aurais pu imaginer que la récente disparition de nombre de magazines voués à Linux pourrait, puisque je travaille moi-même pour Login, conforter les positions respectives des magazines encore en lice mais j'y vois plus une perte. Notre presse (j'entends bien ce terme) marque aussi notre présence et l'existence de nos systèmes comme une solution réelle, fondée et complète. D'abord en développement et distribution sur Internet, la mise à disposition des distributions sur CD-Rom a formé un grand pas en avant. L'arrivée et la reconnaissance par la presse des systèmes libres me semble tout aussi cruciale. Et pourtant nous adorons et décrions ces magazines avec bien plus de vigueur que les lecteurs des autres "presses".
Sans doute un jour les systèmes d'exploitation seront libres. Je l'ai déjà évoqué mais le concept d'OS propriétaire n'a aucun sens, puisque il ne s'agit que de rassembler un ensemble de routines, d'API utilisées par les programmeurs de la plateforme considérée, afin de ne plus avoir à réinventer la roue à chaque fois. Un "OS" ne peut donc être véritablement que libre, aussi bien ses API documentées que ses sources. Mais cette révolution que nous apportons tous avec les logiciels libres n'est qu'une partie. Nous sommes en présence d'une révolution, en partie à venir, sur les méthodes et les usages de développement logiciel et qui provoquera pour nombre d'entreprises un ensemble majeur de changements.
Nous devons veiller à maintenir des articles, un contenu pour les utilisateurs débutants, qu'il s'agisse de Linux, de *BSD ou d'autres systèmes que nous jugeons compatibles avec les avancées de la GPL, du GNU et du progrès informatique et scientifique. Faut-il un magazine pour les débutants et un autre pour les utilisateurs plus avancés? Plusieurs magazines? Si je dois parfois écrire des articles plutôt orientés débutants pour Login, j'aime aussi lire des articles techniques détaillés, quitte à ne parfois pas tout comprendre comme avec Linux Magazine France ;-) Je crois qu'en-dehors de Login, LMF est le seul magazine que je lis.
Je crois savoir qu'une partie des magazines ne sont que des traductions d'articles et n'ont pas toujours, faute de moyens, la possibilité de disposer d'une rédaction mais c'est plus fort que moi, je vois avant tout ces magazines (dont on peut parfois critiquer la qualité, y compris Login) comme ceux de notre communauté. Sans doute la consommation excessive de logiciels libres me pousse à tout voir sous un oeil communautaire pour ces choses :-)
Bien que je n'ai pas le sentiment de servir au mieux notre communauté en rédigeant des articles simples (et pourtant les utilisateurs débutants sont parfois perdus face à ces articles que nous imaginons trop simples!) je crois y participer quand je peux me consacrer à des articles plus poussés ou bien portant sur BSD (les deux pages mensuelles sur BSD que je rédige chaque mois dans Login sont un régal). Je suis un peu gêné quand on décrie les articles ou les magazines portant un contenu pour débutants. Vous avez progressé, vous administrez aujourd'hui vos machines et vous avez besoin d'articles plus denses, profonds et de qualité, mais il reste qu'aujourd'hui nous avons bien plus d'utilisateurs à conquérir et que leur niveau reste débutant ou intermédiaire. En deux pages, ou même quatre, il est parfois très difficile d'être satisfait par la rédaction d'un article que l'on voudrait d'un contenu bien meilleur. J'espère pouvoir augmenter fortement le niveau de mes articles sur BSD dans Login dans les mois à venir, et faire de même (mais un peu moins vite) pour Linux. Mais il est clair qu'en ce qui concerne Login nous allons continuer à conserver des articles pour débutants, même s'ils doivent vous décevoir. Si le prix du papier pouvait baisser fortement, notre nombre d'utilisateurs croître au point de doubler le nombre de pages des magazines, je pense que nous pourrions satisfaire tout le monde.
J'espère que nous allons conserver nos magazines, les améliorer toujours et que vous continuerez à être aussi dynamiques et critiques. LMF, Login et bien d'autres, nous sommes à votre écoute. Il ne s'agit pas seulement de faire du commerce et de vendre nos papiers respectifs : les rédacteurs de ces articles sont des utilisateurs de systèmes libres et ils partagent une vision libre, ouverte et franche de notre communauté. Il s'agit de notre presse.
Aux armes pingouins et daemons! :-)
--
Gilbert Fernandes
Rédacteur Login, Posse Press-
[^]J'en profite juste pour demander...
Posté par Anonyme () le 10/04/2001 à 19:15. (lien). Évalué à 0.... si login: pouvait pas mettre sur son CD des OS complets, avec les sources, en particulier les BSD qui sont sous representés par rapport à Linux sur les galettes des mag. C'était vraiment très bien d'avoir mis FreeBSD mais il n'y avait pas les sources et FreeBSD n'est pas le seul BSD :-)
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[^]Sans doute je n'aurais pas du retirer les sources :P
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 08:40. (lien). Évalué à 0.Si j'ai retiré les sources, c'est pour pouvoir placer sur le CD des logiciels et des sources en rapport avec le contenu du magazine. Après avoir téléchargé l'image ISO de FreeBSD 4.2 il me fallait trouver près de 50 Mo et j'ai donc demandé à des utilisateurs de FreeBSD ce qu'il convenait de faire.
Il m'a été recommandé de retirer les sources, pouvant être (je cite texto) "easily regenerated" plutôt que de toucher aux paquetages binaires. Le risque de briser les interdépendances entre paquetages était bien trop grand et j'ai donc retiré les sources. Ces sources sont placées sur le CD-Rom suivant.
J'imagine que pour nombre d'entre-vous, utilisateurs de BSD comme moi (j'utilise OpenBSD massivement depuis quelques mois désormais), l'abscence des sources est très préjudiciable. Mais il me fallait faire de la place et j'ai donc laissé les formes compilées des logiciels (packages) en visant les nouveaux utilisateurs. Ceci leur permet, j'espère, d'installer FreeBSD puis d'installer par les paquetages les logiciels de premier usage avec l'usage des sources par la suite.
J'aurais préféré distribuer l'image ISO de FreeBSD 4.2 sans la moindre modification, mais nous devons aussi penser aux autres utilisateurs et ceux qui ne souhaitent pas retaper les sources de la partie "Coding" à la main (bien que je sois persuadé que c'est en tapant ces sources que l'on apprend le mieux le sens de chaque ligne).
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Gilbert Fernandes
Rédacteur Login, Posse Press-
[^]Re: Sans doute je n'aurais pas du retirer les sources :P
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 16:57. (lien). Évalué à 0.Dans ce cas il faut mettre 2 CD :-)
C'est vrai que s'il faut sacrifier quelque chose il vaut mieux que ce soit les sources mais si elles sont importantes pour moi c'est parce que j'ai lu que sans elles je ne peux pas avoir de son sous FreeBSD :-(
Comment on fait pour les regénérées?
J'ai bien envie d'essayer OpenBSD et comme la nouvelle version sort dans peu de temps ca serait bien de l'avoir sur un prochain CD de login: :-)
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[^]Re: Presse et Linux
Posté par Amaury () le 10/04/2001 à 19:50. (lien). Évalué à 1.> J'espère que nous allons (...) améliorer (nos magazines) (...) et que vous continuerez à être aussi dynamiques et critiques. (...) nous sommes à votre écoute.
Commencez donc par virer le mec (ou l'amibe, vu que son IQ ne doit pas dépasser les 5,9) qui choisi les photos et leurs légendes à insérer avec vos articles.
Et si tu veux lire un bon mag', essaie donc le Linux Journal. Je serai le premier à apprécier le fait de ne pas avoir à m'abonner outre-atlantique pour pouvoir lire une presse papier correcte.
Il y a en France trop de magazines pour neun^H^H^H^Hdébutants ("test KDE 2", dossier de 25 pages sur "l'install de la Red Hat 12.9 RC2", Dossier spécial "utiliser nautilus"), et pas assez de magazines proposant des articles de qualité. A part les articles d'un mag français (dont j'ai oublié le nom - 100% Linux ?) qui sont, tiens donc, des traductions du "Linux Journal".-
[+] [^]Re: Presse et Linux
Posté par rouge13 () le 10/04/2001 à 22:18. (lien). Évalué à -1.Oh oui, les photos dans login sont ridicules, au début on rit mais à force on se dit que l'on fait parti (en tant qu'utilisateur de systèmes alternatifs) d'une bande d'idiots profonds !!! (et c'est assez génant de lire un article au deumeurant interressant tout en ayant un sentiment de honte ...)
Oui, il va falloir faire un choix, je sais c'est dûr de se séparer d'un idiot, on s'attache, mais ya vraiment urgence !!!
Bon, c'est méchant mais ça fait du bien --> (-1)-
[^]Re: Presse et Linux
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 07:06. (lien). Évalué à 0.Oh oui, les photos dans login sont ridicules, au début on rit
Je suis mal l'enfilade: qu'est-ce qui est ridicule ? Les photos ? Les copies d'ecran ? Les legendes ? Vous etes aussi clairs qu'une page de man en arameen (si cela existe...).
Pour une fois dans ma vie, je vais defendre la presse informatique (enfin, Login ou LMF, le reste a mon avis ne vaut meme pas le prix du papier). Login propose des photos souvent attrayantes (ordinateurs, puces, systeme). C'est sympa et illustre souvent pas trop mal la partie niouze.
Les copies d'ecrans sont des copies d'ecran. Generalement, cela ne sert a rien mais cela rassure le debutant. Le summum etant atteint avec les copies d'ecran successive d'une installation clickodrome (toutes les distributions Linux le sont, y compris Debian). Bon, cela a deja fait l'objet d'une enfilade sur linuxfr. (De meme que le paradoxe qui consiste a fournir des copies d'ecran en anglais pour des debutants...). Bon, avec tout cela, faire des legendes intelligentes releve de la gageure.
LMF et Login sont les seuls magazines techniquement correct du marche. J'ai lu au moins une fois tous les autres magazine Linux qui sont generalement des pales copies de ce que l'on peut lire dans la presse bien pensante des peces sous Win: generalement, il suffit de substituer Linux par Windoze pour avoir le meme canard: meme incompetence, meme densite de fautes et abscence totale de creation (pour ne pas dire d'independance), le rapport signal/bruit etant si faible qu'on ne peut esperer un retour sur investissement de la somme de depart.
LMF et Login ne sont pas exempts de reproches. LMF est un cauchemard vivant pour instituteur tellement il y a de fautes d'orthographe et de traduction. Mais le fond est correct (meme si AMHA on manque d'une rubrique admin: tout le monde ne programme pas toute la journee) et on peut esperer que cela aille en progressant (quoique... en lisant certaines reponses a des courriels de lecteurs, cela n'a pas l'air d'etre gagne d'avance. Mais il fallait s'y attendre, l'informaticien est generalement quelqu'un d'ultra-conservateur quand il s'agit de remettre en question son environnement (cela a du bon... et beaucoup de mauvais)).
Pour Login, la direction d'ensemble est manifestement plus ouverte et les themes plus varies ce qui fait au final un canard plus agreable a lire. Le niveau en francais est aussi superieur, bien qu'il y ait du travail encore a faire. Par contre, on peut leur reprocher deux choses:
- prendre l'ensemble des lecteurs pour des demeures debutants qui n'apprendront jamais rien. Pourquoi ne pas panancher les articles ? Un neuneu, un technique ? Tout le monde y gagne. Dans une revue, on ne lit que ce qui est interessant. Je survole certains articles du LMF (genre programmation GTK en Scheme) parce que cela ne m'interesse pas.
- s'appuyer sur des m... trop souvent: genre MacOSX ou BeOS. Votre fond de commerce est le libre, tenez-vous y ! Je n'ai pas dit que l'on n'ait pas des appartees dans les niouzes sur les systemes commerciaux mais pourquoi y consacrer tant de sueur ! Les macqueux ne lisent pas pas Login et ne le liront jamais. Bon, on en a deja parle ici et manifestement, les p'tits gars de l'equipe Login partagent mon avis.
Alors, lachez-vous ! Je sais bien qu'il y a des realites economiques derriere mais le libre c'est de se faire plaisir avant tout. Essayez, meme progressivement. Et attendez la reaction des lecteurs.
Mais pas au nombre de coup de fil a la redaction: vous n'aurez que celle des neuneus (pour moi, le telephone ne sert qu'a faire passer des paquets TCP/IP :-)). Ici, sur les forums. Ou dans les niouzes.
PK, anonyme force-
[^]Re: Presse et Linux
Posté par Nelis (page perso, ) le 11/04/2001 à 09:00. (lien). Évalué à 1.- s'appuyer sur des m... trop souvent: genre MacOSX ou BeOS. Votre fond de commerce est le libre, tenez-vous y ! Je n'ai pas dit que l'on n'ait pas des appartees dans les niouzes sur les systemes commerciaux mais pourquoi y consacrer tant de sueur ! Les macqueux ne lisent pas pas Login et ne le liront jamais. Bon, on en a deja parle ici et manifestement, les p'tits gars de l'equipe Login partagent mon avis.
Attends, qui es tu pour traiter MacOSX et BeOS de m... comme tu dis ?
Tu as l'air de prendre Login pour un mag Linux, je te signale qu'historiquement Login s'appelait d'abord Amiga Dream et était un mag ... Amiga, puis lors du naufrage de Commodore, Amiga Dream à dû devenir Login le mag de la micro-alternative. Et maintenant vu la croissance du lectorat Linux, ils en parlent de plus en plus, n'empeche que Login n'est pas un magasine Linux et je trouve normal que l'on parle de systèmes tels que BeOS ou MacOSX dedans !
Non mais ! Egoiste !-
[^]Re: Presse et Linux
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 10:51. (lien). Évalué à 0.Tu as l'air de prendre Login pour un mag Linux, je te signale qu'historiquement Login s'appelait d'abord Amiga Dream et était un mag ... Amiga, puis lors du naufrage de Commodore, Amiga Dream à dû devenir Login le mag de la micro-alternative.
Ben, oui, tu ne m'apprend rien. Mais cet esprit est mort depuis bien longtemps: Login actuel n'a rien a voir avec feu-Dream... helas.
Et maintenant vu la croissance du lectorat Linux, ils en parlent de plus en plus, n'empeche que Login n'est pas un magasine Linux
Je n'ai pas parle de Linux: j'ai dit les sytemes libres... Il n'y pas que Linux dans la vie...
Cela dit, troll mis a part, se recentrer sur le libre ferait de Login un porte-drapeau generaliste du libre en general ce que n'est pas LMF (ne serait-ce qu'a cause de son titre ...).
Quant a la definition de la micro-alternative, qu'est-ce c'est ? Tout sauf Microsoft ? Tout sauf le propietaire ? Tout ... ce que personne n'utilise ? Linux en fait-il partie ? ou *BSD ?
Non mais ! Egoiste !
Egoiste = aime pas les gros systemes proprietaires et fermes venant d'une boite qui se fout ouvertement de la gueule du libre mais qui n'hesite pas a y pomper les idees et le cas echeant, le code source ?
Alors, oui, et fier de l'etre.
PK, precheur anonyme-
[^]Re: Presse et Linux
Posté par Nelis (page perso, ) le 11/04/2001 à 12:41. (lien). Évalué à 1.A mon sens, dans le cas de Login, micro-alternative signifie tout système dont on ne parle habituellement pas ou peu dans la presse informatique traditionnelle... Donc par exemple, BeOS rentre dans cette catégorie.
Ce que je ne m'explique pas, c'est pkoi dans ton post précédent tu qualifies BeOS et MacOSX d'OS de m... ? Sur quoi te bases tu pour les juger ? Pour ma part je n'ai jamais utilisé OSX, donc je ne saurai juger, mais pour BeOS je l'utilise tous les jours et j'en suis très content !!
PS : Dans mon post précédent, l'égoite était evidemment à prendre au 2nd degré ;-)-
[^]Re: Presse et Linux
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 14:23. (lien). Évalué à 0.Ce que je ne m'explique pas, c'est pkoi dans ton post précédent tu qualifies BeOS et MacOSX d'OS de m... ? Sur quoi te bases tu pour les juger ?
Bon, tout le monde me connait: je suis un peu ... excessif. En fait, je ne les connais pas. Il suffit pour moi de les savoir closed-source et commercial pour qu'ils soient totalement hors-coup (pour moi !).
Ceci dit, on a eu une discussion il n'y a pas si longtemps avec un gars de Dream (excuse mais je ne me rappelle plus ou/quand) ici et il semblait trouver MacOS X ... heu pas genial (sa prose avait ete nettement plus verte!). Un comble, non ?
PS : Dans mon post précédent, l'égoite était evidemment à prendre au 2nd degré ;-)
T'inquiete pas: je suis excessif mais je ne me vexe pas facilement :-)
PK, abonne a l'anonymat-
[^]Re: Presse et Linux
Posté par Nelis (page perso, ) le 11/04/2001 à 14:35. (lien). Évalué à 1.Bon, tout le monde me connait: je suis un peu ... excessif.
Je sais ;-) J'apprends à te connaitre, nous avons deja eu une discution Perl/Java tous les deux :-)
Ceci dit, on a eu une discussion il n'y a pas si longtemps avec un gars de Dream (excuse mais je ne me rappelle plus ou/quand) ici et il semblait trouver MacOS X ... heu pas genial (sa prose avait ete nettement plus verte!).
C'est très possible qu'il ne soit pas génial ;-) Je ne demande qu'à l'essayer pour me faire un opinion :-)
Un comble, non ?
Oui et non ;-) En fait je ne pense pas qu'OSX soit dans la catégorie micro-alternatif : Il est qd meme de base sur tous les Macs (où il le sera)... Et puis les gars de Dream ne sont pas obligés d'aimer tout ce qui est alternatif ;-)
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[^]Re: Presse et Linux
Posté par Amaury () le 11/04/2001 à 09:27. (lien). Évalué à 1.
> Je suis mal l'enfilade: qu'est-ce qui est
> ridicule ? Les photos ? Les copies d'ecran ? Les
> legendes ? Vous etes aussi clairs qu'une page de
> man en arameen (si cela existe...).
Les copies d'écran ont un but informatif indéniable, je te parle des images extraites d'une pauvre base de données - les mêmes revienent fréquemment dans différents numéros - sans aucun rapport avec l'article et surtout un commentaire complètement débile et/ou tiré par les cheveux.
Tiens, je prends au pif dans ma collec (mais l'expérience pourrait être reproductible avec n'importe quel numéro datant de moins d'un/deux ans, en gros), le numéro 72 d'avril 2000.
P 56 :
- article : "les signaux POSIX dans la pratique"
- photo : photo de montagne avec dans le coin inférieur droit, une chèvre (empaillée ? elle a une drôle de gueule). La chèvre se voit très peu par rapport à la montagne
- commentaire : "Le Gnu, symbole d'un monde Posix libre"
P 60 :
- article : "Gestionnaire de ressources : encore plus de fonctionnalités"
- photo : Un mec devant 2 bécanes, a priori une Sun et un PC
- légende : "Encore plus de fonctions !"
meme article
- photo : rouages
- légende : "Maitrisez tous les rouages du C !" (ouaaah, la métaphore !)
P72 et 73 : Redéfinir les appels système Linux
- photo : photo devant dater du début 80, d'une nana devant un vieux mini (truc a bandes) en train de mater un listing
- Légende "Ah... l'époque de la programmation sur cartes perforées"
- photo : photo des années 40 (!?) de mains tenant une loupe au dessus d'un équipement électronique
- légende "Aller au coeur du système"
- photo : un ordinateur des années 70 - 80 très bizarre (sorte de mini propriétaire) en gros plan
- légende : "le clavier ultime pour taper son code source avec Vi" (relire le titre de l'article pour saisir toute la beauté de cette légende)
J'arrète là pour ce numéro, mais il y a d'autres perles.
2 choses :
- tu pourras toujours essayer de justifier un par un les commentaires et contester le fait qu'ils soient débiles/hors de propos/inutiles, et passer à coté de ma remarque, fondée ou non. A ma décharge, je ne me souviens pas avoir jamais été irrité par les commentaires accompagnant les photos d'un autre mag (informatique ou non)
- si je m'en tapais vraiment complètement de Login, je ne perdrais pas 10 minutes pour écrire cela. Disons que ca fait un bail que la flamme qui habitait Amiga Dream (seul magazine d'info correct en son temps) est morte.-
[^]Re: Presse et Linux
Posté par Nelis (page perso, ) le 11/04/2001 à 09:40. (lien). Évalué à 1.Tout à fait d'accord avec toi au point de vue Amiga Dream ! :-) D'ailleurs je n'achète plus Login depuis un bon petit temps now ...
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[+] [^]Re: Presse et Linux
Posté par Anonyme () le 10/04/2001 à 23:13. (lien). Évalué à -1.oh non pas touche aux legendes, c'est la 'patte' du mag (post pour 'contrebalancer' l'avis de certains)
trop de magazines pour debutants ? surement que les utilisateurs aguerris savent tres bien s'auto documenter (à force);
il n'empeche, si je vois encore un article de deux pages pour se connecter a internet avec Linux par ppp, je vais c*ier sur la moquette (arf wayne's world)
k`
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[^]Re: Presse et Linux
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[^]Re: je suis content
Posté par Anonyme () le 10/04/2001 à 19:14. (lien). Évalué à 0.Confirmation. Ce magazine est une belle arnaque. Le CD du dernier numéro contenait une soi-disant MAJ de la Mandrake. En fait, seulement du périmé pour 35F.Quant au dernier numéro, c'est le meme procede : une couverture accrocheuse pour appater le client et rien de consistant à l'intérieur. Ce canard ne mérite pas ses lecteurs. Tout est fait pour dégouter les débutants de Linux. C'est pitoyable et à éviter.
Marco27
C'est vrai que sa baisse.
J'ai suivi ce mag depuis le premier hors série de Freelog. J'ai été heureux du contenu de CD qui l'était lui aussi, heureux: je n'ai qu'un modem 56k et les 2 CD m'apportaient toujours une distrib' interessante, au moins à tester sinon, à installer. Et surtout beaucoup d'outils, très divers et qui correspondaient bien à mes besoins.
Coté papier c'était également assez sympa, excepté les 10 pages sur l'install de la distrib (qui sont aujourd'hui parfaitement claires DURANT l'install, pas comme la debian 1.2, première distrib que j'ai installé, et là je peux dire que ca a pas fait long feu sur mon disque-dur car j'y comprenais que dalle !).
Dans les articles on trouvait vraiment des choses à contre pied du contenu de LMF et Login: des articles de bidouilles, des infos sur le multimédia (graphisme, video), bref pour le "end-user" pas completement noeux-noeux. En fait j'ai redecouvert cette semaine LMF dont les premiers no m'avaient semblé imbuvables. Et celà m'a finallement beaucoup plu, en particulier la partie "add-on" qui correspond bien à ce qu'était Planète Linux.
Seuls les CD restent de qualité acceptable dans Planète Linux (bien que le choix des dernières distrib' me convient pas trop, où est la debian promise?), et que cette qualité ait dimunué aussi lors des derniers numéros.
Je crois que ces changements ont eu lieu à la suite du sondage... Les lecteurs de PL sont ils vraiment si débutants que çà?
Personellement, très déçu, je vais leur mailler ce commentaire, et leur laisse un numéro de plus d'essai... Sinon, je ne ferais plus partie de leur lectorat (il y a des chances que je rejoigne celui de LMF avec l'espoir que le contenu du CD s'améliore).
Et Login ?
Je viens de lire le commentaire d'un des rédacteurs de Login, et je pense qu'il a raison mais faudrait penser à appliquer ce qu'il dit.
Login est un bon magazine mais il se dégrade lui aussi :
Je viens de voir en kiosque le nouveau numéro de Login et j'ai pu lire que le CD contient JBuilder ... mais qu'il faut un accès Internet (???)
J'ai déjà eu le coup dans un mag windows : il n'y avait sur le cd qu'un prog d'install qui récupèrait les progs sur le net.
Quel est l'intérêt ? Si j'ai accès au net, je vois pas pourquoi j'achèterais des mags avec CD.
Bref Login, oui mais de temps en temps :(
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[^]Que pouvons-nous y faire? :'(
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 08:53. (lien). Évalué à 0.Concernant JBuilder, le produit complet est sur le CD. Mais Borland a décidé de demander l'enregistrement des utilisateurs et l'obtention d'une clef d'utilisation. Ces choix sont en-dehors de notre portée.
Plutôt que de laisser découvrir aux lecteurs qu'un enregistrement sur Internet est nécessaire (et c'est très frustrant quand on le découvre soi-même) nous avons préféré mentionner ce besoin.
Nous l'avons distribué car beaucoup de lecteurs nous l'ont demandé. Si vous pensez que sa distribution est lésée par ce besoin de connexion c'est à Borland qu'il faut écrire mais je doute qu'ils changent leur optique. Cet enregistrement leur permet d'évaluer le succès de leur produit et leur nombre (estimé) d'utilisateurs. Comme il s'agit d'un bon produit pour le dévelopement au sein d'entreprises, je pense que sa distribution ne peut que contribuer à l'image de qualité des systèmes libres et de Linux.
En espérant que tu n'auras pas êtré trop déçu,
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Gilbert Fernandes
Rédacteur Login, Posse Press
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[^]Re: Et Login ?
Posté par Wawet76 (page perso, ) le 11/04/2001 à 09:32. (lien). Évalué à 1.La dernière fois que j'ai acheté Login, c'était parceque le supplément Coding parlait de Java/JSP.
Bon... L'article sur les jsp conseillait de lancer le serveur Tomcat à partir de JBuilder. Je me suis levé (j'étais dans le TGV), je j'ai déchiré en deux le supplément devant mes quelques voisins à l'air passablement étonné.
J'en viens donc à ma remarque : Faut pas confondre débutant et neuneu. Un débutant, ca apprend et ca évolue. Je veux bien voir des articles pour débutant, mais pas des trucs débilisant.-
[^]:P
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 15:16. (lien). Évalué à 0.Je crois que cet article a été écrit par un pigiste. Pourrais-tu m'expliquer ce qu'est le serveur Tomcat et pourquoi tu as été choqué? Je ne programme pas vraiment en Java :P
Certains articles écrits par des pigistes touchent des sujets qui (parfois) nous échappent et nous aimerions beaucoup éviter le genre de désagrément que tu signales.
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Gilbert Fernandes
Rédacteur Login, Posse Press-
[^]Re: :P
Posté par Wawet76 (page perso, ) le 11/04/2001 à 16:41. (lien). Évalué à 1.Déjà, un article pour débutant en java ne devrait pas selon moi commencer par "installez JBuilder".
Tomcat est l'implémentation de référence des serveurs de pages JSP. Quand une requète HTTP arrive il reconnait si la page à servir est une page JSP, et dans ce cas il transforme la JSP en une servlet, la compile, charge la classe java obtenue, en fait une instance et lui demande de traiter la requète.
En fait, la plupart des opérations décrites ci-dessus ne sont heureusement effectuées qu'à la première requète. Il est également possible de mettre Tomcat dernière un autre serveur (Apache...) qui ne lui enverra que les requètes sur des servlets ou JSP. (et par autre chose qu'HTTP)
Enfin bref, je détaille trop pour ce qui nous interesse : Tomcat est un serveur écrit en java. Il est livré avec des scripts shell et .bat qui le lance le plus simplement du monde.
Ce que j'aurais fait :
- ouvrez un terminal
- tapez la commande ./startup.sh
et un encadré expliquant comment lancer le serveur automatiquement au démarrage de la machine.
Ce qui a été expliqué (de memoire, vu que mon exemplaire du supplément a fini dans la poubelle du TGV) est qu'il fallait installer l'IDE JBuilder puis y créer un projet afin de lancer Tomcat par là.
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Linux, pas pour débutants ?
Le problème de la presse Linux est assez lié AMHA au pb de linux en général : il y a d'un côté les gens qui ont un niveau technique suffisant pour l'installer et s'en servir (ou suffisament de temps pour se mettre à niveau)... et les autres.
Le problème c'est que cette deuxième population (le "grand public"), qui était assez nombreuse quand linux était "à la mode" tend à dispararaître, s'étant cassé les dents sur des pbs "pointus" tels que "avoir un browser qui marche", "utiliser son graveur sans s'arracher les cheveux", "ma carte son ne fait pas de son", etc... donc la presse qui cible ce public là perd une partie de son lectorat.
Reste les premiers : quand on leur donne un article bien technique, ils sont contents mais il y a 2 personnes qui ont vraiment compris le sujet (et parfois même pas l'auteur), quand on leur donne un article pour "débutant", ils crient au scandale.
ça me fait bien rire. Une manip que n'importe quel singe réalise sur win (installer un nouveau DD, changer sa carte graphique, utiliser un logiciel de gravage) nécessite de se taper une doc sérieuse sur le sujet au risque de casser tout son systeme.
Qui n'est pas "débutant" dans ce cas ? Il suffit de voir le nombre de pages sur "configurer la roulette de votre souris" pour comprendre que n'importe quel manip peut devenir un véritable pb et qu'on se retrouve vite à niveau "débutant".
Donc je dis : il faut des articles "débutants" (de bonne qualité !).
Quand aux installs "clickodrome" dont on a l'air de dire que c'est une généralité, il faudrait arrêter la mauvaise foi. La dernière fois que j'ai fait une install réussie de bout en bout (avec tout qui fonctionne), il s'agissait de la mdk 6.1. J'avais à l'époque un P166 avec une 3DFX et soundblaster 16. Mêmes avec les distrib récentes, il y a toujours un truc qui merde : reconnaissance du graveur (suse 7.0), du dd (western dig!) (mdk 7.1) ou de la carte graph (il suffit d'avoir une geforce 2MX).
Il faudrait donc que les "pros" descendent un peut de leurs grands chevaux.
Pour finir ce thread un peu en forme de coup de gueule, j'aimerais que les journaux pour débutant
continuent leur job, mais en faisant vraiment des articles utiles (en parlant des pbs, et pas que des trucs qui marchent bien), ce que commence à faire LMag avec le add-on (bravo !) et qu'ils mettent des distribs complètes sur les CDs, ce que fait plan linux.
Jusqu'à présent Planète Lin arrivait à peu prés à ces 2 objectfs, j'espère que ce qui leur arrive n'est qu'un faux pas...
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[^]Re: Linux, pas pour débutants ?
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 11/04/2001 à 10:37. (lien). Évalué à 1.Donc je dis : il faut des articles "débutants" (de bonne qualité !).
Débutant mais pas neuneu (cf "Comment faire un lien vers Mes Documents sur le bureau KDE"
qu'ils mettent des distribs complètes sur les CDs, ce que fait plan linux.
De ce coté je suis d'accord ... sauf pour la Suse eval mais c'est de la faute de Suse :(
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[^]Re: Linux, pas pour débutants ?
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 11:09. (lien). Évalué à 0.ça me fait bien rire. Une manip que n'importe quel singe réalise sur win (installer un nouveau DD, changer sa carte graphique, utiliser un logiciel de gravage) nécessite de se taper une doc sérieuse sur le sujet au risque de casser tout son systeme.
mon experience perso est que le blaireau de base sous Win ne sait faire aucune des choses que tu viens de citer et que s'il tente la manip, cela tourne a la catastrophe a tous les coups.
Y'en a marre des gens qui croient que l'informatique, c'est facile, y'a rien a comprendre, n'importe quel sous-demeure en cours de trepanation est capable de devenir un productif grace a elle, etc.
Merci Mac & Microsoft.
Il serait un peu temps d'atterrir: l'informatique, cela s'apprend. Certaines choses deviennent plus conviviale avec le temps mais la convivialite depend franchement de vos antecedents.
Quant aux difficultes d'installer certains trucs sous Linux, c'est la realite et cela restera toujours la realite tant que l'on n'aura pas le meme support de la part des constructeurs que Microsoft.
Lorsque les machines se venderont pre-installees, il y aura autant de neuneus sous Win que sous Linux.
Pour finir ce thread un peu en forme de coup de gueule, j'aimerais que les journaux pour débutant continuent leur job, mais en faisant vraiment des articles utiles (en parlant des pbs, et pas que des trucs qui marchent bien)
Il ne t'est pas venu a l'esprit que ton probleme de configuration n'etait sans doute pas le meme pour tout le monde et qu'ecrire un long article pour le resoudre pouvait barber tous les autres lecteurs ? Sand compter que l'article serait au mieux un repompage d'un HOWTO quelconque...
Il vaut mieux parler de ce qui fonctionne et de comment cela fonctionne. Cela donne envie de le decouvrir et de l'essayer.
Ce n'est evidemment pas pour autant qu'il faille cacher les defauts du systeme.
PK, anonymement discret-
[^]Re: Linux, pas pour débutants ?
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 12:40. (lien). Évalué à 0.(le même anonyme que précedement)
Sur le fond, je suis d'accord avec toi, faire
croire que l'informatique c'est facile, c'est
se foutre du monde, mais là n'était pas le fond
de ma pensée...
Il ne t'est pas venu a l'esprit que ton probleme de configuration n'etait sans
doute pas le meme pour tout le monde et qu'ecrire un long article pour le
resoudre pouvait barber tous les autres lecteurs ? Sand compter que l'article
serait au mieux un repompage d'un HOWTO quelconque...
Je crois qu'effectivement que mon pb perso n'intéresse pas tout le monde. Reste à savoir si la majorité s'en sort sans pb ou pas, ce dont je
ne suis pas convaincu, pour avoir discuté avec
d'autres personnes ayant "essayé linux".
Je crois que si tu veux aller d'un point A à un point B et que tout est fléché sans risque d'erreur, dans ce cas il suffit de dire "tu n'as qu'à suivre la flèche" et pas besoin d'explications.
Si ça peut merder (et ça merde), dans ce cas autant faire un article avec un minimum d'explications, parce que mettre la copie d'écran
avec en légende "cliquez sur continuer", je ne vois pas l'intérêt. C'est ce que font généralement les mag win, le prob c'est que sous win, quoiqu'on en dise, c'est trés souvent suffisant.
Il vaut mieux parler de ce qui fonctionne et de comment cela fonctionne. Cela
donne envie de le decouvrir et de l'essayer.
Je suis d'accord avec toi, *et aussi de comprendre
pourquoi ça marche pas* ! (désolé).
Antonio
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[^]Re: Linux, pas pour débutants ?
Posté par imr () le 11/04/2001 à 11:11. (lien). Évalué à 1.Je suis assez d'accor(d avec toi sur la nécessité des articles de qualité (c'est une évidence) mais quand tu dis:
"Une manip que n'importe quel singe réalise sur win (installer un nouveau DD, changer sa carte graphique, utiliser un logiciel de gravage) nécessite de se taper une doc sérieuse sur le sujet au risque de casser tout son systeme. "
Je pense que tu te leurres.
Cette phrase me laisse à penser que tu n'as jamais approché un "utilisateur de base" de pc.
Changer un dd ou une carte graphique!!!! Mais tu réves????
Deuxiémement tu parles de cas ou l'install graphique ne reconnait pas un matériel (neuf ou autre):
c'est évident que les installs linux ont démarré il y a peu et sont moins au point que les installs dozes. Mais as tu déja seulement assisté a une install dozes qui merde et aux réaction de l'utilisateur de base?
Et débrouiller des problémes de conflits entre matériels rajoutés a tire larigo, tu as déja vu?
Ca s'installe sans probléme, tout redémarre et l'utilisateur de base se retrouve ensuite plongé dans l'immense mer des plantages succéssifs, sans jamais pouvoir savoir qui est responsable de quoi autrement qu'en réinstallant tout, programmes et matériels, un par un , jusqu'au point ou tu découvre enfin le probléme.(et je ne parle pas des anciennes versions de dozes qu'on laisse tomber, payes consommateur captif, payes si tu veux que ca marche).-
[^]Re: Linux, pas pour débutants ?
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 12:19. (lien). Évalué à 0.Le Anonyme, c'est le même que celui de "Linux pas pour débutants". Désolé, pas d'authentification.
Cette phrase me laisse à penser que tu n'as jamais approché un "utilisateur de base" de pc.
Changer un dd ou une carte graphique!!!! Mais tu réves????
Je suis entièrement d'accord avec toi. Le problème
c'est qu'est-ce qu'un "utilisateur de base" ?
Un utilisateur de base win ne sait même pas changer le n° de tel de son FAI. Ceux qui sont plus "connaisseurs" (ou plus courageux) se lancent
dans l'installation d'une carte réseau ou autres (oui, j'en connais), et 7 fois sur 10 (env.) ça marche sans rien faire de spécial (à comparer avec linux "je fais marcher ma roulette").
Et les utilisateurs de win qui se sentent vraiment
à l'aise (dont je suis) se lancent sur Linux. Et là, dégringolade, soit tout est automatique (allumer quelques cierges...) et tout baigne, sinon c'est la descente aux enfers : X, KDE, internet, souris, graveur, tout peut merder (va sur fr.os.linux.config, il y a plein d'exemples), pas forcément sur des configs "exotiques". Et notre utilisateur "expert" win, il se sent assez mal, finalement il retourne sur win (et n'achète pas toutes les revues dont on parle, pour revenir sur le sujet).
Donc, effectivement, mon "singe win" fait partie des "expert win" et des "neuneu" linux (bien malgré lui, ma foi), même si il avait l'impression que "l'informatique c'est facile".-
[^]Re: Linux, pas pour débutants ?
Posté par imr () le 11/04/2001 à 18:51. (lien). Évalué à 1.nan je persiste ;)
l'utiilisateur dont tu parles vient de subir un choc culturel. Il n'est ni expert ni plouc, il vient simplement de découvrir l'informatique.
Le clickodrome n'est pas l'informatique.
Quand tu as un clickodrome qui fait tout à ta place et que ca marche tu es content.
Quand ce clickodrome déraille et que tu ne sais plus quoi faire, tu découvres TES limites, mais tu peux etre aussi bien sous windos que sous linux.
PAR CONTRE, si ton clickdrome NE TE PERMETS PAS de trouver et réparer le probléme, alors tu es bien sous windos.
Quelle que soit la gentillesse des experts windos que tu rencontreras, tot ou tard la solution sera: "désinstalles réinstalles " (et le fameux plug and pray).
Si ce genre de situation ne dérange pas ton fameux utilisateur, il restera sous windos . Sinon tot ou tard il reviendra toucher a linux, et ce sera plus facile pour lui parce qu'il saura pourquoi il transpire une bonne vingtaine de minutes a comprendre une man page écrite par un extra terrestre barbu.
Ensuite je conseillerai à ton utilisateur de prendre le temps de régler un probléme aprés l'autre sans se presser puisqu 'il y aura toujours un nouveau probléme, autant que les fondations soient solides.
OK peut étre que windos de base détecte plus de carte reseaux, admettons, mais je préfére un systéme qui accepte un petit peu moins de cartes reseaux mais qui est concut pour le réseau donc la stabilité dés le départ ,à un sytéme qui est concut dés le départ pour étre une réussite commerciale en captivant ses utilisateurs, quels que soient les moyens.
Enfin, je vais te parler d'un plaisir qu'un utilisateur de windos ne peut pas connaitre:
j'ai acheté une barrette de mémoire et je l'ai mise dans ma machine avant de la passer à un ami.
Au bout de 30 mns ma machine plante. Je redémarre et au bout de 10 mns ma machine plante.
Je sais immédiatement que c'est la barrette.Pourquoi ? Parce que ma machine ne plante jamais. Un programme peut se planter, éventuellement planter X. Je peux planter pleins de trucs .Mais l'OS n'avait jamais planté! Jamais.
C'est une question de bases stables. Je connais le maillon le plus faible de mon systéme: c'est moi c'est pas l'O.S..
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[^]Re: Linux, pas pour débutants ?
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 12:12. (lien). Évalué à 0.Bon
Ce que je vais dire n'est pas exactement une reponse à ce thread, mais je voulais parler de mon expérience personnelle.
Je lis très peu de journaux en dehors de Login: et LMF de temps en temps. Pour la simple et bonne (enfin pour moi) raison que si je veux apprendre à programmer en java ou tout autre langage, je n'attendrais pas le 1225ème numero du journal pour avoir un niveau décent, je préfère de loin acheter un livre sur le sujet.
Exemple : les scripts bash. Attendre 3 numeros pour finalement apprendre à ecrire à l'écran "hello world", c'est franchement du masochisme !
Pour revenir au sujet, peut-être que je me trompe mais il y'a dans ce besoin d'articles techniques une sorte d'élitisme forcenée (qui peut peut-être s'expliquer par une envie irrépressible d'impressionner une jolie libraire ... c'est vrai que depuis que tu lis Linux Journal tu es beaucoup plus beau !). On ne peut pas tenir un double discours, d'un coté promouvoir linux et de l'autre regretter que des débutants squattent les journaux.
Ces personnes n'ont souvent pas "la culture de la recherche de documentation". Pas par bétise mais par le fait qu'ils ont toujours eu l'impression que l'intuition était suffisante en informatique (c'est un des rares domaines où à peu près tout le monde se targue d'être un spécialiste). Les débutants ont besoin d'articles "Créer un lien sur son bureau", c'est un fait (installer une distribution n'est plus une gageure depuis un moment déjà, quoique je m'étais bien pris la tête sur ma debian). C'est là où je rejoins Mr Anonyme.
D'autant que, à mon avis, un journal très technique n'est pas viable économiquement (en France tout au moins ... la presse n'est pas trop developpée). Pour conclure, je dirais que la baisse de niveau peut peut-être s'expliquer par l'arrivée massive de "nouveaux", ce qui est plutôt une bonne chose.
Personnellement, je continuerais à acheter Login: pour m'informer et à acheter des livres pour apprendre. Le net est aussi une mine d'information non négligeable. Les tutoriels plus long que la série twin peaks très peu pour moi merci ;-)
LeNewbieVengeur (pas authentifié)-
[^]Re: Linux, pas pour débutants ?
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 14:46. (lien). Évalué à 0.C'est fou! Autant de phrases de gens qui se caressent le nombril en disant ce qui est bien et ce qui ne l'est pas! Moi je crois que Linux, s'il veut survivre, doit sortir justement de son caractère élitiste et se démocratiser(Vous connaissez ce mot?). Et rien n'est mieux que la vulgarisation pour "démocratiser". A vous lire, on comprends que vos professeurs ont vulgarisé l'utilisation de la langue tant les mots que vous employez débordent d'absurdité! Linux sera pour les débutants, ou ne sera pas plus qu'un simple jouet au service d'une secte hermétique, au sens étymologique du mot!
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[^]non c'est pas fou
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 15:35. (lien). Évalué à 0.Linux est déjà démocratique.
Beaucoup de cartes graphiques sont reconnues, les installations sont simplifiées, les paquetages sont souvents décrits avec précisions, le partitionnement se fait presque automatiquement, les gestionnaires de fenêtres sont assez conviviaux (Windowmaker est très bon), les bureaux tels que KDE ou Gnome sont simple d'acces pour les nouveaux venus du monde windows.
Avec un peu de bonne volonté et de la persévérance, tout le monde peut passer à Linux. Il faut juste accepter une philosophie differente de windows.
Je pense que la majeure partie des utilisateurs de Linux souhaitent que Linux soit adopté par un plus grand nombre. Les efforts de Mandrake et consor le montre bien.
Néanmoins, personnellement, je pense que si on fait la démarche d'installer Linux, on doit accepter d'avoir à lire des documents pour comprendre la philosophie, pour savoir le fonctionnement du système.
Voilà mais tout ça reste très personel
LeNewbieVengeur
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[^]Re: Linux, pas pour débutants ?
Posté par Yohann (page perso, ) le 11/04/2001 à 16:59. (lien). Évalué à 1.peut etre que la vie d'autrui en depends, mais tu passe au minimun 20 heure, avant de pouvoir conduire ...
Combien de temps tu as mis avant de savoir parler ?
Combien de temps tu as mis (au total), toi ou les 'gens de base', le grand public, pour apprendre a te servir de leur magnetoscope, chaine hifi, telephone, et telephone portable, apprendre a se servir de Word, qui si facile, savoir faire trois division pas 3.256...
Moi je pense que l'ordinateur fait n'est pas un objet passif, et c'est la le probleme. Dresser son chien prend du temps, apprehender l'informatique aussi...
Mais propos sont peut etre mal choisi, et peut etre que je passe pour un elitiste, mais, a part le faire pour eux, si la personne n'est pas interesser par apprendre, on peut rien faire.
Linux, a une philosophie, elle est pas nescessaire pour comprendre KDE, GNOME, ou Enlightenement, ou ce que vous voulez, mais ca serait dommage de ne pas VOULOIR faire l'effort de comprendre ce qui est different... Et la difference viens de cette philosophie.
Alors si d'autre y arrive juste avec un How To, y a pas de raison... on ne nait pas informaticien, on le devient.
Maintenant ke l'on essaye de rendre les appli logique, dans le sens 'logique pour le plus grand nombre, par pour les informaticien' (ex: rouge pour stop, pas zero ;) ) c bien, mais l'ordi n'apprendra pas pour eux...
Moi, personnelement, j'aide tant que l'on me le demande, mais il faut que la personne se prenne un peu par la main, j'essaye d'apprendre a pecher, je ne donne pas des poisson.
Apres si la personne ne VEUT pas apprendre, et prefere utiliser les truc-ki-font-tout-sans-te-demander ben je la retiens pas, mon kernel marche bien sans elle aussi. :)--
^d^c
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Dégradation... avant la fin ?
Toutes ces discussions, c'est bien joli, mais la
vérité c'est que la presse linux se casse la gueule.
Critiquer c'est bien (ça fait avancer), mais faut
les soutenir un peu, sinon on aura plus rien à critiquer.
antoniop
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[^]Re: Dégradation... avant la fin ?
Posté par Anonyme () le 11/04/2001 à 17:07. (lien). Évalué à 0.plus ne veut pas dire mieux.
Et pis si il n'y a pas de Mag, et ben c triste masi ca veut dire que les gens ki fesait les mag fesait mal leur boulot, et perso je pense pas.
Et meme sans mag, y a linux FR :)
BSD n'as pas de Mag pourtant c un system ki marche, donc pour un system ki marche pas besoin de mag.
Apres si tu veux des utilisateur, ben... debrouille toi, moi je veux un system ki marche, meme si doit y passer la journee...
Quelqu'un pour me rasssurer ?
Je suis l'auteur de l'article ou on parle de dyndns, et dans le texte envoyé à PL j'avais bien parlé de nom d'hôte fixe malgré IP dynamique. Donc le premier commentaire de la news m'inquiète un peu... Quelqu'un peut-il me dire ce qu'il y a écrit dans la version finale, ou mieux, me scanner les 2-3 pages ? (normalement en tant que pigiste je reçois un exemplaire, mais là je l'ai pas encore). Ca me ferait vraiment chier qu'ils aient plublié une telle énormité sous mon nom...
Merci d'avance...
[+] CONCLUSION
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