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- L'analyse des réponses (955 hits)
- La news sur Slashdot (386 hits)
Dépêche modérée par
Les brevets logiciels menacent l'Europe. L'Union Européenne voulant harmoniser les brevets logiciels avec les Etats-Unis a mené une enquête au vu des oppositions. Une analyse des réponses est publiée sur le site de l'Union Européenne.
C'est en Anglais, j'ai mis un petit résumé en attachement.
![[en]](../../../images/en.png)
L'analyse des réponses (955 hits)-
La news sur Slashdot (386 hits)
> Lire la suite (54 commentaires, moyenne: 0,1). [dépêche : 638 caractères]
Déterminer le poids de chacun des deux groupes est donc une affaire politique.
L'analyse explore ensuite le point de vue et les propositions de chacun des deux groupes.
fric
bref, ça risque de passer uniquement pour des raisons de fric, non ?
ça me dégoute qu'on puissevoir le fric avant le ~91% de personne qui ne veulent pas de cette merde ambulante que sont les brevets logiciels.
Il suffit de voir le bordel que c'est au états-unis, entre les DVD (DeCSS), adobe et autres consors.
j'ai les boules là.
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[^]Re: fric
Posté par bastien Sé () le 08/08/2001 à 23:01. (lien). Évalué à 1.Clairement que c'est une question de fric!
Y a que ca qui compte en fait :(
Mais c'est rien, si nous, pauvres développeurs, on ne peut plus travailler correctement et que nos start-ups se vautrent lamentablement, on achetera plus de nouveau matos et de licences aux grosses boites pour leurs softs... Donc, si tout le monde etait un peu plus intelligent (mon dieux que ca parait utopique), on fouterait tout ce projet a la poubelle immédiatemment!
Non mais...
Le pire, comme on l'a deja dit dans pleins d'autres topics, c'est que l'utilisateur lambda, il le sait pas et il en a rien a * tant qu'il ne voit pas la différence et que c'est trop tard, faudrait faire de la sensibilisation, et la on retombe dans le meme debat, manif ou greve? :)
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[^]Re: fric
Posté par Eric Renard () le 08/08/2001 à 23:27. (lien). Évalué à 1.bref, ça risque de passer uniquement pour des raisons de fric, non ?
Tiens, tu viens de comprendre comment le monde fonctionne de nos jours. Bravo !
Le réveil a pas été trop difficile ? :)
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[^]Re: fric
Posté par loopkin (page perso, ) le 09/08/2001 à 07:45. (lien). Évalué à 1.ben à vrai dire, vu que la comission européenne n'est pas élue par le peuple, ni responsable devant lui ou ses élus, et qu'elle a un immense pouvoir de réglementation, c'est pas vraiment étonnant. le seul pouvoir du parlement européen vis à vis de la commission, c'est de rejeter le budget. laissez moi rire, quelle belle démocratie.
tout ça parce qu'il y a des abrutis pour s'opposer à ça, parce que ça donnerait une Europe fédérale....
ceci dit, si ça se trouve, ça changerait pas grand chose !!!-
[+] [^]Eurosceptique ??? Coup de gueule sans aucun rapport avec la news
Posté par jr lamoule (page perso, ) le 09/08/2001 à 08:17. (lien). Évalué à -1.Je dois dire que au départ, je trouvais que la Communauté Européenne, c'était une bonne idée.
Mais plus je vois comment ca tourne, plus je deviens anti-européen.
Peut etre que le pb viens du fait que je n'arrive pas a voir (a mon humble niveau), ce que peux m'apporter la CE (ben oui, la CE, j'en attends quelque chose, et ne me dites pas que je suis nombriliste).
La dernière claque que j'ai reçu, c'est l'Euro. Outre le fait que ca me fais ch... d'avoir a m'y adapter (et oui c'est vrai), je viens d'apprendre que si je paye en Euros par chèque ou CB (et meme si je retire de l'argent), les banques se tapent une commission comme si j'avais fait un cheque en francs ou un transaction CB (francs-autre devise), alors qu'il s'agit de la même monnaie. Et désolé, mais je ne me vois pas me trimballer avec des milliers d'euros en liquide ...
Bref, on se fait encore entuber sur cette histoire ...
JR - Tres enervé sur la CE (donc -1)...-
[^]Re: Eurosceptique ??? Coup de gueule sans aucun rapport avec la news
Posté par Anonyme () le 09/08/2001 à 08:31. (lien). Évalué à 0.Hmm, n'exagérons rien, le coup des banques qui prélèvent, ca n'a rien à voir avec la CE, c'est juste elles qui en profitent pour t'arnaquer. Sous peu, ca disparaitra.
Et puis, sans la CE, on serait surement encore en train d'avoir FranceTélécons en monopole.. d'ailleurs, c'est toujours le cas, parce que je gouvernement *francais* s'acharne a fermer les yeux.
Je vois pas trop ce que tu reproches à la CE.. D'ailleurs, la *France* est sur le point de céder au lobby américain et de *voter* oui aux brevets-
[+] [^]Re: Eurosceptique ??? Coup de gueule sans aucun rapport avec la news
Posté par jr lamoule (page perso, ) le 09/08/2001 à 08:42. (lien). Évalué à -1.Désoler si je continue de troller mais bon.
Je ne vois pas pourquoi la commission que se prélèvent les banques devraient disparaitre, puisqu'elles ont la 'bénédiction' de la BCE (banque centrale européene).
Quand au monopole de FT, et ben comme tu le dis, j'ai tjrs a payer mon abonnement téléphonique et mes comms locales a FT. Donc la CE, même si elle gueule, et ben elle fait rien (ou encore FT s'en contrefiche).
Si la france est sur le point de céder au brevet, et ben avec un peu de chances, les éléctions vont peut etre avoir du bon ...
Bref, ceci etait un avis personnel et sans aucun rapport (pour ca que c'etait en -1, et pis ce serais bien que ca suivent en -1 aussi)
JR-
[^]Re: Eurosceptique ??? Coup de gueule sans aucun rapport avec la news
Posté par dguihal () le 09/08/2001 à 10:39. (lien). Évalué à 1.Je crois plutot que c'est lorsque tu fais un transfert F -> Euro -> DM (par ex) que tu payes (car changement d'Etat) , si tu es en France, les conversions F -> Euros et Euros -> Francs doivent selon la loi etre gratuites
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[+] [^]Effectivement, c'est ca - mais seulement avec des euros.
Posté par jr lamoule (page perso, ) le 09/08/2001 à 10:56. (lien). Évalué à -1.Mais le truc c'est qu'on nous dit que l'euro c'est fabuleux car on a une monnaie unique, donc on peut aller dans d'autre pays pour faire ses courses etc ..., mais au final, ca reste la meme chose que si on a gardé des monnaies différentes.
Je ne suis pas contre les commissions des banques, mais je ne vois pas le pkoi de la monnaie unique c'est tout (je croyais que la monnaie unique allait faciliter tout ca).-
[+] [^]Re: Effectivement, c'est ca - mais seulement avec des euros.
Posté par dguihal () le 09/08/2001 à 12:11. (lien). Évalué à -1.L'euro permet deja d'avoir des taux de change fixes entre les diverses monnaies, et c'est deja beaucoup pour les entreprises faisant de commmerce a l'interieur de l'UE.
du point de vue des commissions bancaires, c'est effectivement degueulasse, seulement, je me demandes si ce systeme va rester quand les monnaies nationales auront disparues, car meme si tt le monde aura des euros en poche, ils ne seront pas frappes de la meme maniere selon leur pays de provenance : Est-ce qu'un commercant espagnol ou danois voudra bien d'euros marques comme francais ou belges? Et quid des transactions bancaires (CB/Cheque/virements, ...)?-
[+] [^]Re: Effectivement, c'est ca - mais seulement avec des euros.
Posté par Yoda () le 09/08/2001 à 12:44. (lien). Évalué à -1.>Est-ce qu'un commercant espagnol ou danois voudra >bien d'euros marques comme francais ou belges?
Logiquement oui ; même si une face est frappée différemment selon le pays, elles sont quand même valables dans tous les pays passant à l'euro.
>Et quid des transactions bancaires >(CB/Cheque/virements, ...)?
Quel est le problème ?-
[+] [^]Re: Effectivement, c'est ca - mais seulement avec des euros.
Posté par dguihal () le 09/08/2001 à 12:49. (lien). Évalué à -1.Si je fais un cheque en euro avec mon chequier en euros a un commercant italien, ca va couter quoi a qui?
pareil pour un paiement CB a un commercant neerlandais-
[+] [^]Re: Effectivement, c'est ca - mais seulement avec des euros.
Posté par Yoda () le 09/08/2001 à 13:05. (lien). Évalué à -1.Normalement, il n'y aura aucune commission ? Tu commences à me faire douter... Avant, en France, rien n'est prélevé lors d'un réglement par chèque ou CB ; à l'étranger, une commission était prélevée par contre, ok. Mais je pense qu'elle était justifiée par le fait que ça compliquait la banque. Et c'était "juste" par rapport à la commission prélevée pour un changement en liquides.
Mais avec l'euro, si les changes en liquide se font sans commissions, les autres moyens de paiement devraient être aussi sans commission ; c'est pas logique sinon. (ils n'ont pas intérêt à privilégier la monnaie liquide par rapport à la monnaie scripturale)
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[^]Re: Effectivement, c'est ca - mais seulement avec des euros.
Posté par Anonyme () le 09/08/2001 à 14:02. (lien). Évalué à 0.Ca dépend aussi de la date, tu le fais quand ton cheque ? avant ou après le 1er janvier 2001 ?
Si c'est après, le commercant va à sa banque (appelont la BQI), dépose son chèque (et ca peut lui etre facturé, ca dépend de sa banque). Après c'est à la banque italienne de se tourner vers ta banque (appelont la BQF).
Chaque jour les banques Européennes mettent à jour leurs +/- values les unes part rapport aux autres. Il existe un marché pour cela, qui a été créé pour cela, et qui est dirigé par la BCE. C'est entre autres sur ce marché que sont appliqués les fameux 'taux de la BCE' qui ont fait couler tant d'encre récemment. On peut ainsi imaginer qu'au niveau du marché des banques européennes, BQF et BQI soient quittes.
Mais par contre, BQF peut repercuter sur toi le 'prix' que lui aura couté la gestion de ton chèque (en fait il est presque nul et se borne à l'inscription d'une ligne dans un fichier informatique, mais ca aucune banque ne te le dira en face :) )
Mais il n'y aura plus de frais de 'conversion' de monnaie. Les seuls services qui peuvent être facturés seront l'utilisation d'un chéquier ou d'une carte.
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[+] [^]Re: Effectivement, c'est ca - mais seulement avec des euros.
Posté par Yoda () le 09/08/2001 à 13:02. (lien). Évalué à -1.c'est sur que si tu t'amuses à payer en euros maintenant, les banques doivent exploiter le filon et prélever une commission ; mais ne t'inquiètes pas : à partir de janvier 2002, tes comptes courants et épargnes se transformeront en euros sans que la banque prélève quoique ce soit. Pour le liquide, je crois que tu peux la changer sans commission aussi, mais il proviendra surtout des commerçants qui auront réclamés de l'argent en euros et te rendront la monnaie en euros lors d'un achat (ça va être le bordel justement, faudra faire gaffe).
Pour les chéquiers, je ne suis pas majeur, je connais pas trop, mais il me semble que les chéquiers ont toujours été payants (comme les cartes de crédits) ; il n'y aura peut-être pas d'abus ( en tout cas, en janvier 2002).
Voilà mes maigres connaissances sur l'euro
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[^]Re: Eurosceptique ??? Coup de gueule sans aucun rapport avec la news
Posté par Anonyme () le 09/08/2001 à 09:26. (lien). Évalué à 0.> les banques se tapent une commission ...
Ou as tu lu ça ?
Parce que ca m'étonnerait quand même.
D'autre part il ne faut pas dire que tout ce qui se passe mal est de la faute de l'Europe, je suis persuadé que le banques n'ont pas attendu l'UE pour nous entuber :) et je suis même sur que cela aurait été pire sans l'UE...
Mais bon c'est impossible de vérifier ce qui se serait passé si... Alors c'est plus facile d'accuser l'Europe.-
[^]Re: Eurosceptique ??? Coup de gueule sans aucun rapport avec la news
Posté par Anonyme () le 09/08/2001 à 10:18. (lien). Évalué à 0.Dans la majeure partie des pays d'Europe, les services bancaires ne sont pas gratuits (au contraire de la France, où la plupart sont gratuits pour des raisons historiques). Pour s'aligner sur le modèle européen et pour survivre face à la concurrence, les banques francaises commencent à faire payer les services (dépot en liquide sur un compte, impression d'extrait, virement, etc...). Ce qui est facturé dépend de la banque. Si tu n'aimes pas ta banque, change de banque ! :)
Schématisons: si les banques francaises continuaient à offrir des services gratuits, elles seraient obligées pour vivre de maintenir des taux d'intérêts élevés sur les prêts. Les banques étrangères qui s'installent en France ne font que du prêt bancaire, pas de service "compte/carte bancaire/virement/distributeur de billets", donc n'ont pas de frais de ce genre : elles peuvent donc faire des prêts à des taux plus bas et attirer plein de clients. Les autres banques voient leurs revenus diminuer, mais pas les frais (leurs client restent pour les services gratuits, mais vont faire des prêts ailleurs), donc coulent doucement. C'est un peu caricatural, mais ca donne une idée de la chose pour ceux qui croient encore que retirer de l'argent sur un distributeur c'est gratuit...
Matthieu-
[^]Re: Eurosceptique ??? Coup de gueule sans aucun rapport avec la news
Posté par Anonyme () le 09/08/2001 à 15:01. (lien). Évalué à 0.Bon faut mettre certaines choses au clair. Je vis et travaille en Angleterre depuis 6 mois. Quand je suis parti, on m'avait dit que les cheques etaient payants, les cartes bleues aussi etc... D'ailleurs les banques francaises arguaient dans ce sens pour imposer le paiement des cheques pour d'apres eux "harmoniser" l'Europe.
C'EST FAUX !!
Ici les chequiers sont gratuits, mais contrairement a la France : les cartes de credit aussi. Non seulement je ne paie pas, mais en plus elles me donnent des avantages : credit de 56 jours gratuit, par ex. Les gens ici jonglent avec des cartes differentes, car ca rapporte des sous !! La difference, c'est qu'ici il faut montrer patte blanche pour avoir un compte, c'est chiant, et on n'a pas tout de suite de carte de credit sans une bonne garantie, ou un contrat de travail assez solide.
Donc les banques francaises et les liberaux en France MENTENT quand ils disent que c'est payant dans les autres pays europeens, pour foutre la pression sur le gouvernement (comme pour les brevets, ou les copies pirates, par ex.)
Zeb-
[^]Re: Eurosceptique ??? Coup de gueule sans aucun rapport avec la news
Posté par Anonyme () le 10/08/2001 à 06:18. (lien). Évalué à 0.Mon père était abonné au club philatélique de la poste allemande. Pour recevoir trimestriellement ses timbres, il devait payer un abonnement. Pour ce faire, il allait à Kehl (de l'autre coté de la frontière franco-allemande, juste en face de Strasbourg) pour aller déposer à la poste 50 DEM sur un compte postal de la poste. Il devait payer 5 DEM de commission à chaque fois... (moi aussi je peux trouver un contre-exemple). Donc, si ta banque fait des choses gratuitement, c'est bien. Toutes les banques ne le font pas. Et ce que j'ai écrit plus haut à propos de concurrence reste vrai.
Ici en Finlande, ma carte bancaire (nationale) est gratuite, mais si je demande à un distributeur automatique le solde de mon compte, ca me coûte 3 FIM... Et en plus mon compte courant est rémunéré à 0,1% et ces intérêts sont taxés à 27% par l'État. Je n'ai jamais dit que tout était payant dans toutes les banques des pays européens hormis la France (au passage, la Grande Bretagne, c'est pas vraiement l'Europe à mon avis), mais que dans la plupart de pays de l'Europe, il est très courant qu'une opération bancaire soit payante. Cette idée que les services bancaires sont tous gratuits est purement francaise.
Matthieu
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[^]Re: Eurosceptique ??? Coup de gueule sans aucun rapport avec la news
Posté par Anonyme () le 09/08/2001 à 14:21. (lien). Évalué à 0.je viens d'apprendre que si je paye en Euros par chèque ou CB (et meme si je retire de l'argent), les banques se tapent une commission comme si j'avais fait un cheque en francs ou un transaction CB (francs-autre devise), alors qu'il s'agit de la même monnaie
C'est bien pour cela que c'est faux.
Un banque ne prend pas de commission si tu payes en Francs ou en Euros en France et ceci simplement parce que l'Euro est un passage obligatoire.
Par contre, certaines banques peuvent prendre une commission si tu vas retirer de l'argent à l'étranger (cela dépend des banques). C'est bien pour cela que l'Union Européenne a lancé un avertissement aux banques pour leur demander de supprimer ses commissions dans les pays qui figurent dans la zone Euro.-
[+] [^]Re: Eurosceptique ??? Coup de gueule sans aucun rapport avec la news
Posté par jr lamoule (page perso, ) le 09/08/2001 à 14:29. (lien). Évalué à -1.Ah bon, je savais pas que la Commission Europeene avait lancé un avertissement. Elle avait qu'a les obliger des le départ a ce que ce soit comme ca.
(Parce que pour l'instant, meme si elle a lancé un avertissement, je sais pas si les banques suivent)
Je parlais bien evidemment des retraits et cheques fait entre differents pays de l'UE ...
JR
Piouf, quel post
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[^]Re: fric
Posté par Anonyme () le 09/08/2001 à 13:31. (lien). Évalué à 0.Sauf le respect que je dois à l'auteur du post, la commission est responsable devant le parlement européen, où siègent des élus du peuple.
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[^]Re: fric
Posté par Anonyme () le 09/08/2001 à 22:21. (lien). Évalué à 0.Je tiens à faire remarquer que beaucoup d'européen et les gouvernants français notamment sont catégoriquement contre l'idée même de fédéralisme européen.
En revanche, une europe des cartels, du conservatisme est en pleine construction.
De toutes les démocraties, c'est l'américaine la meilleure. Certes, dans un premier temps les avocats font des conneries, mais dîtes-vous que le brevetage des logiciels est une catastrophe économique en soi car petit à petit celui-ci va tuer toutes les start-up qui produisent de l'emploi dans le monde occidentalisé.
Et lorsque les ricains vont s'apercevoir qu'ils se sont plantés, d'ailleurs on le voit déjà (les licencements en masse aux states tout comme en europe amorcent lentement une croissance), ceux-ci arrêterons les frais.
Une mesure qui tue l'économie en empêchement le progrès économique n'est pas compatible avec la notion même de liberté d'entreprendre. Comptez sur les ricains pour le découvrir par l'expérience et plus rapidemment que le ferait les sots qui gouvernent l'europe à tous les degrés administratifs.
Enfin, le propre de la démocratie est de laisser une nation commettre des erreurs (hélas) mais surtout de s'en apercevoir à terme. Voyez dont les antédémocraties, les populations n'étant pas libres, elles n'ont aucune conscience des mensonges et perdurent dans la pauvreté de tous pour la richesse de quelques uns.
En france, la démocratie est très pauvre. Le plus grand combat de la décennie présente est de livrer une guerre physique s'il le faut, pour s'assurer que la démocratie européenne soit républicaine, fédérale et laïque.
Après l'installation de ce système, il sera toujours temps de modifier les conneries des politiques minables qui gouvernent la france a tous les échelons. Et notamment dans un premier temps, cette saloperie de cinquième constitution.
Je me souviens d'un cours d'économie à la fac. Il expliquait que la récession des années 70, n'avait pas commencé en 73 et 75 (chocs pétroliers) mais dès novembre 1970 (mort du Général). Douze ans après 1958, c'est juste ce qu'il faut à ces crétins de politique pour assimiler et appliquer la constit.
Voilà pourquoi je suis si dur avec elle.
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Lien en français
Même si le pdf n'est qu'en anglais, le texte de présentation est disponible en français à cette adresse :
http://europa.eu.int/comm/internal_market/fr/indprop/softpatanalyse(...)
Comme dirait mon pote Pétrone...
... Quid faciant leges, ubi sola pecunia regnat?
les contributions
On trouve plusieurs doncument sur le site de la communauté européenne. En particulier, les réponses.
- IBM : l'harmonisation doit être fondée sur la pratique actuelle de l'Office Européen des Brevets (OEB)
- BSA : est pour une apllication rigoureuse ;) Ils précisent que le brevet doit porter sur l'invention et non le code (ndlr : j'y vois là un bon moyen pour BSA de dire que les brevets n'empêchent donc pas l'open-source d'exister)
- Bull : la présentation incroyable du document m'a rebuté :(
- syntec (en fr) : en intro, ils disent qu'ils ne sont ni pour, ni contre ... idem en conclusion mais ils posent une bonne question : "les brevets sont-ils conforment à l'intérêt général" (ndlr : des passages, en particulier dans la conclusion, laisse toutefois penser qu'ils sont contre)
- labri (labo de recherche en info de bordeaux) : "1/ Les brevets entravent la recherche et l'innovation"
- France Telecom :(en fr) favorable à la bravabilité sous condition qu''un brevet apporte une innovation
- Jean-Paul Smets : chaque page de son document contient http://www.pro-innovation.org/(...) (en toute rigueur, la dernière ne le contient pas ... elle fait 3 lignes ;)
- et de nombreux particuliers
Bref, vous feriez mieux d'aller vous faire votre propre opinion en lisant tout ça par vous même ;)
Apparamment, le terme produit lorsqu'il s'agit "d'invention programmée" pose des problèmes car j'ai vu plusieurs documents en discuter. Malheureusement, ce genre de considérations dépasse largement les nombreux contributeurs particuliers pour ou contre les brevets. Ces points de vue sont très intéressants ... mais je ressent quand même que les pro-brevet sont plus afutés dans leur argumentation.
- La propriété industrielle :
http://europa.eu.int/comm/internal_market/fr/indprop/(...) - L'analyse :
http://europa.eu.int/comm/internal_market/fr/indprop/softpatanalyse(...) - Les réponses :
http://europa.eu.int/comm/internal_market/fr/indprop/softreplies.ht(...)
(les réponses sont essentiellement en Anglais) - Un forum actif où vous pouvez (devez) donner votre point de vue :
http://www.forum.europa.eu.int/Public/irc/markt/softpat/newsgroups?(...)
Une pétition s'impose !!!
Il faut faire une grande, une énorme pétition comme pour Napster, il faut générer assez de voie pour qu'en définitive le peuple choisisse et non ceux qui ne pensent qu'à l'argent. Nous vivons dans une démocratie, non ? alors il ne faut pas nous laisser faire !! Je pense pour que l'informatique puisse évoluer, le logiciel doit être libre et sans brevets ! Réagissons tout de suite !!
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[+] [^]Re: Une pétition s'impose !!!
Posté par Anonyme () le 09/08/2001 à 14:02. (lien). Évalué à -1.Héhé, petit marrant.
Une pétition ..., une grande pétition ;-)))
C pas possible mon ptit :
Personne ne répond plus à aucune pétition de nos jours, sil nen comprend et approuve pas le contenu. Et ceux qui croient comprendre le problème veulent être plus malins que les autres et se dise "pas contre" :-)
Le brevet logiciel vous laurez et sen sera bien finis de lamateurisme !
Place aux professionnels svous plait, faites donc place !
Microsoft, Borland, IBM et les autres vont soccuper dvos ptit culs, héhé ;-)))
Venez vous faire torcher, cest par ici lprogrès !
Des ptites fourmis que vous êtes, du menu fretin, des chtits nouvriers format standard ;-)))
Ta pétition dm*, tu peux toujours essayer dla faire circuler mais personne nen a rien à *. La plupart dentre vous sont déjà résigné, sans le savoir, 'sont même pas loccasion dy réfléchir ou de faire quoi quce soit : Faut travailler, regarder la télé, aller au cinéma, écouter la musique, lire des livres etc. pas ltemps dconsidérer sa condition, PAS LE TEMPS ! !
Et puis même, cest vain dy réfléchir, juste bon à attraper lcafard, le bourdon, le vertige, la dépression. Tout lmonde le sais maintenant ; hihi
Cest gagné pour les puissants, cest perdus pour les autre ;-)))
Et si tu fais trop lmalin : pan une balle dans la tête !
Aller, surf ancore un peu, y a des sites pornos qui traînent pour te convaincre que tes encore un homme, un vrais "Hou ha, cest bon, là, tiens s* ! !"
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[^]Re: Une pétition s'impose !!!
Posté par Johann Deneux (page perso, ) le 09/08/2001 à 15:43. (lien). Évalué à 1.Ca a deja ete fait. Le rapport en parle. Mais on a aucun point economique (d'apres le rapport). A mon avis le poids economique n'a rien a voir dans la democratie, mais ca semble pas etre le cas.
Tant que j'y pense, dire que l'OpenSource n'a aucun poids economique est faux. Si on pouvait le prouver, ca pourrait etre un argument de poids:
- Ce qui fait tourner internet est pour une grande part du logiciel libre.
- Les standards les plus populaires sont des standards ouverts. Ce sont ces standards (je pense a tcp/ip) qui ont permis le developpement d'internet et de toute l'activite ecomomique.
Bref, si on est contre les brevets, c'est pas seulement pour des questions de liberte, mais bien parceque les brevets pourraient etre nuisibles a l'economie. Je crois que c'est le seul argument qui sera entendu.
Laissez micro$oft en dehors de ca
Passage extrait du debut du rapport:
They would also claim that it is only the "open-source" movement, e.g. Linux, that can effectively take on the "Micro$oft"s of this world
Ma traduction (qui vaut ce qu'elle vaut):
Les opposants aux brevets pretendent que seul le mouvement Open Source peut detroner les "Micro$ofts" de ce monde.
En gros, on passe pour des illumines qui veulent se debarrasser non seulement de "Micro$oft" (notez l'usage ironique du $) mais de tous les autres acteurs industriels importants. Nous sommes un danger pour l'economie. Pourquoi nous ecouter dans ces conditions ?
Je ne suis qu'au debut du rapport, et ne peux donc le juger a la lumiere de ce seul paragraphe, mais ceux qui pensent reellement ca sont a cote de la plaque :(
Et je ne remercie pas ceux qui sont aller dire a la commission qu'on voulait detruire microsoft :(
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[^]Re: Laissez micro$oft en dehors de ca
Posté par Anonyme () le 09/08/2001 à 16:03. (lien). Évalué à 0.Ne peut-on pas luter contre Micro$oft (note bien l'usage ironique du $) tout en n'étant pas contre Microsoft (note ici l'usage respectueux du s) ?
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[^]Re: Laissez micro$oft en dehors de ca
Posté par Johann Deneux (page perso, ) le 09/08/2001 à 16:16. (lien). Évalué à 1.Tout a fait. Mais ce qui me deplait dans ce passage, c'est l'amalgame programmeur libre et rEbElZ. L'un defend sa liberte (entre autres), l'autre est juste un abruti. Et tout le monde sait qu'on ne devrait pas tenir compte de l'avis des abrutis si on veut faire le bon choix. Jamais le terme micro$oft n'aurait du apparaitre dans ce rapport. Je vois plusieurs facons d'expliquer ca:
- des abrutis l'ont utilise en croyant faire bien (possible)
- les pro-brevets nous ont fait passe pour des abrutis (version parano... peut-etre...)
- la commission a vendu son ame aux pro-brevet (j'y crois pas - suis-je naif ?- )
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[^]Re: Laissez micro$oft en dehors de ca
Posté par Benjamin () le 09/08/2001 à 17:14. (lien). Évalué à 1.> Et je ne remercie pas ceux qui sont aller dire a la commission qu'on voulait detruire microsoft :(
A mon avis tu ne les trouveras pas ici. Ce sont les pro-brevets/microsoft qui font circuler ce genre de choses !
tiens, d'ailleurs (elle est connue)
http://www.cs.ucl.ac.uk/staff/o.hodson/misc/opensource1.gif(...)-
[^]Re: Laissez micro$oft en dehors de ca
Posté par pasBill pasGates () le 09/08/2001 à 17:37. (lien). Évalué à 1.Bien sur c'est bien connu, tous les pro-linux/pro-opensource sont des gens gentils et intelligents, il y a que les pro-MS/brevets qui sont tellement cyniques et vicieux qu'ils se font passer pour l'adversaire et essayent de le discrediter.
Qu'est-ce qu'on lit pas comme conneries des jours...-
[^]Re: Laissez micro$oft en dehors de ca
Posté par Benjamin () le 09/08/2001 à 23:09. (lien). Évalué à 1.Bon, je sais tres bien que t'es payé pour te forcer à faire ce genre de commentaire imbécile, donc je vais pas répondre longuement. En gros:
MS: "opensource is un-american", "gpl is a cancer"
PBreeze "l'opensource est anti économique", "l'opensource devrait tenir compte de l'exemple qu'est l'URSS"
Mais peut-etre sont-ce des Linuxiens qui se font passer pour l'adversaires..-
[^]Re: Laissez micro$oft en dehors de ca
Posté par pasBill pasGates () le 09/08/2001 à 23:56. (lien). Évalué à 1.Super, oui ca prouve qu'il y a des 'aggresseurs' dans le camp pro-MS, ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'aggresseurs dans le camp pro-Linux.
Quand a tes remarques insidieuses sur moi-meme, ben je vais me dire que c'est du a ta parano plutot qu'au fait que tu es de mauvaise foi et que tu refuses de voir qu'il y a des gens 'normaux' de l'autre cote qui peuvent etre sincerement "non anti-MS" plutot qu'etre paye pour ca.-
[^]Re: Laissez micro$oft en dehors de ca
Posté par Anonyme () le 10/08/2001 à 07:42. (lien). Évalué à 0.Tu le fais expres ou quoi ?! J'ai jamais prétendu que 100% des gens de ta boite étaient d'accord avec le message officiel de ta boite.
C'est franchement énervant quand tu inventes ce à quoi tu veux répondre.
(Et que je sache, je n'ai jamais vu de position officielle du monde Linux dire que MS était anti-américain ou quoi que ce soit)-
[^]Re: Laissez micro$oft en dehors de ca
Posté par pasBill pasGates () le 10/08/2001 à 08:12. (lien). Évalué à 1.Tu me sors un blabla comme quoi MS=mechant, Libre=Gentil et que je suis paye pour dire du bien de ma boite(comme si il etait impossible de dire du bien de MS sans etre paye), expliques moi donc comment je devrais traduire tes propos autrement que de cette maniere.
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[^]Re: Laissez micro$oft en dehors de ca
Posté par Anonyme () le 10/08/2001 à 09:57. (lien). Évalué à 0.Tu peux tout a fait dire du bien de ta boite sans etre payé pour (Je suis pas payé par RH, moi), mais sur la durée, on voit clairement que c'est ton boulot. (Qui passerait 23h par jour sur un site Linux pour y expliquer entre autre ce qu'aucune personne qui aurait essayé Linux ne goberait)
Et puis, navré de te décevoir, mais entre RH/Mdk/qui-tu-veux et Microsoft, seul MS décrete que l'autre est anti-américain, communiste, etc. Je dis pas que *tu* es d'accord, mais ca reste les messages officiels. Et c'est ce que je disais.-
[^]Re: Laissez micro$oft en dehors de ca
Posté par pasBill pasGates () le 10/08/2001 à 20:59. (lien). Évalué à 1.mais sur la durée, on voit clairement que c'est ton boulot
Ben tu vois tres mal alors, vu que c'est pas mon boulot.
Tu connais beaucoup de boites qui engagent des gens pour poster des messages sur un forum ?
D'apres toi si j'avais ete engage pour ca, et vu que c'est un forum francais, j'aurais ete engage par MS France ou MS USA ?
Si j'avais ete engage pour ca, j'aiderais les gars sur #linuxfr a configurer leur linux box et a compiler leurs softs libres sur Windows ou Linux a des heures ou je suis hors du boulot ?-
[^]Re: Laissez micro$oft en dehors de ca
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[^]Re: Laissez micro$oft en dehors de ca
Posté par Anonyme () le 10/08/2001 à 12:27. (lien). Évalué à 0.Bien sur c'est bien connu, tous les pro-linux/pro-opensource sont des gens gentils et intelligents, il y a que les pro-MS/brevets qui sont tellement cyniques et vicieux qu'ils se font passer pour l'adversaire et essayent de le discrediter.
pasBill, champion du mensonge, du détournement, de la désinformation. Tout ceci ne se trouvait pas dans le post de Benji donc soit c'est de la provocation visant à caricaturer le libre, soit il n'est pas capable de lire ou de comprendre les posts. Dans les deux cas, pasBill, fermer ta gueule avant de dire une ènième connerie aurait été plus malin. Au fait, grand Réclameur d'Arguments et d'URLs, tu n'as encore rien pour soutenir tes propos, tu as "oublié" d'argumenter une fois de plus ? C'est vrai, tu es dispensé toi, tu sais la vérité c'est vrai c'est vrai...-
[^]Re: Laissez micro$oft en dehors de ca
Posté par pasBill pasGates () le 10/08/2001 à 21:09. (lien). Évalué à 1.Exactement,
Et le jour ou tu arriveras a ecrire un post de maniere polie je penserais peut-etre a avoir une discussion intelligente avec toi, mais d'ici la beaucoup d'eau coulera sous les ponts.-
[^]Re: Laissez micro$oft en dehors de ca
Posté par Anonyme () le 11/08/2001 à 13:03. (lien). Évalué à 0.Et le jour ou tu arriveras a ecrire un post de maniere polie je penserais peut-etre a avoir une discussion intelligente avec toi, mais d'ici la beaucoup d'eau coulera sous les ponts.
J'avais essayé de discuter avec toi, et je ne le tente meme plus. En voyant comment tu insultes les autres (ta réponse au post de Benji), comment tu détournes leurs propos, je ne vois pas pourquoi il faudrait te faire des fleurs. Je pensais au départ que tu apportais des nuances intelligentes sur ce site, mais j'ai pu me rendre compte que tu n'apportes que des FUD, des mensonges, des raisonnements simplistes mais faux et que tu cherches à caricaturer et décrédibiliser ceux qui défendent le libre. J'en suis donc convaincu maintenant : de tes posts il y a parfois quelques faits ponctuels à prendre en compte, mais jamais d'interprétations valables ou de faits globaux et objectifs, bref c'est essentiellement de la pollution qui, au mieux, peut provoquer des trolls rigolos, mais aucune discussion intéressante, il y a trop de cynisme et de malhonneteté dans ce que tu apportes pour en faire quoi que ce soit. Donc je préfere dire les choses clairement, et t'inquietes pas, je ne cherchais pas à discuter, je sais que ce n'est pas possible avec toi.
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[^]Re: Laissez micro$oft en dehors de ca
Posté par Anonyme () le 10/08/2001 à 12:34. (lien). Évalué à 0.A mon avis tu ne les trouveras pas ici. Ce sont les pro-brevets/microsoft qui font circuler ce genre de choses !
C'est même évident : les experts du FUD ont du voir que la même arme pouvait servir pour dénigrer la qualité des logiciels et les idées qui y sont associées.
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Brevets logiciels et administrations
<P>Je me demande quand les gouvernements europeens vont se rendre compte qu'ils se tirent dans le pied avec les brevets logiciels.
<P>Deja, ils ne vont quand meme pas faire passer des lois pour aider les grosses entreprises americaines a lutter contre les europeennes ? Ce serait quand meme stupide de leur part. Certes les grosses boites representent beaucoup d'argent et de l'emploi, mais ce n'est pas une juste raison pour sacrifier l'innovation.
<P>Sinon, on entend parler depuis un certain temps de l'utilisation des logiciels libres dans les administrations. Si des superbes lois coulent tous les programmeurs libres, les administrations europeennes seront forcees d'utiliser des logiciels commerciaux et fermes pour tout faire. Et faire confiance aux grosses boites pour ne pas mettre de backdoors et autres systemes d'espionage, c'est bien naif.<
<P>--
fgu> Je reviens sur mon post de 11h27 : Au lieu de :"2ème DD en
fgu> Secondary Master (SM)" ce serait plutôt : "2ème DD en Primary
fgu> Slave (PS)"
-+-Guide du Neuneu Usenet-La dialectique du maître et de l'esclave-+-
P... de dialectique
Le rapport commence en présentant les pro brevets comme des "libéraux". Or ces "libéraux" sont contre la liberté d'échanger librement et gratuitement le savoir.
En fait, les brevets logiciels sont dangereux, car :
- leur durée de vie est trop longue face au foisonnement technique (sauf si c'est une vrai innovation, mais quelqu'un connait-il un brevet logiciel qui soit une vraie innovation ?)
- il est difficile de faire une vraie recherche d'antérioté (trop de volume dans le logiciel, trop de sources fermés)
- il est utopique de croire que les gros vont se restreindre dans leurs poursuites pour protéger leur brevets triviaux (sic le rapport), surtout que les avocats ont besoin de vivre.
En réfléchissant sur les brevets, on se demande s'ils sont adaptés au monde actuel, et si ce n'est pas l'organisation totale du système de brevet qui est à revoir. (je vais me faire traiter d'affreux extrémiste).
Par exemple, la définition de trivialité (une invention ne doit pas être triviale, c'est à dire imaginable par l'homme de l'art avec les techiques disponibles) n'est pas à revoir : s'il existe 2 personnes dans le monde qui au même moment - sur une durée de 1 trimestre - déposent la même solution pour le même problème c'est que cette solution par rapport à l'état de la technique est triviale (il existe beaucoup d'histoire avec des brevets majeurs déposés avec la même solution à quelques heures de décalage !)
Si on passait à l'étape suivante, détruire l'application du brevet logiciel. Pour cela, je propose un concours d'enveloppes "soleau" pirates (pas celle de l'INPI elles sont chères, mais avec un système de lettre recommandée avec double enveloppe...), on pourrait ainsi "breveter" toutes les idées qui nous passent par la tête, les publier sur un serveur web pour ne pas les avoir en double et le jour où le brevet sort avoir la possibilité de l'exploiter !
Justement !
91% des réponses sont opposées aux brevets, mais le poids économique des 9% restants est plus important.
Justement, que les brevets se justifient ou non d'un point de vue moral, ça prouve bien qu'il faut les refuser, ne serait-ce que pour assurer la meilleure répartition du pouvoir économique.
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