ca faisait longtemps !

• [^]Re: ca faisait longtemps !

  Posté par Yusei () le 04/07/2002 à 13:06. (lien). Évalué à 33.

  Les brevets sur le vivant, c'est plus large que les brevets logiciels, et bien plus inquiétant. C'est par exemple, les entreprises qui séquencent le génome et qui s'empressent de... breveter les gènes qu'ils trouvent, comme si c'était une invention. Un gène n'est pas une invention, c'est par nature un exemple idéal de ce qu'on peut appeler le "patrimoine de l'humanité". Ça veut dire qu'on peut breveter des éléments de toi, de moi... et franchement, je préfère voir un brevet sur le codec mp3 qu'un brevet sur mon code source.
  
  Il faut aussi rappeler que les brevets sur les molécules pharmaceutiques tuent des milliers de gens dans les pays en développement (en empêchant des ONG d'utiliser ces molécules). Ils sont plus défendables, car "créer" une molécule est un vrai travail d'innovation, mais l'enjeu est tellement important que la question mérite d'être posée.

• [^]Re: ca faisait longtemps !

  Posté par Bouil (Jabber id, page perso, ) le 04/07/2002 à 13:10. (lien). Évalué à 8.

  Ont-ils montre des signes dans ce sens ?
  
  Oula, soit pas si pressé !! Apres presque un mois des législatives, on entends encore des discours comme quoi c'est le temps de l'action que ca y est blablabla ils vont faire des réformes.
  
  Peut etre que dans 3 ans ils penserons au'il faut s'occuper les brevets... esperons alors que ce ne sera pas trop tard...

  --
  « La clé d'une langue commune, perdue dans la Tour de Babel, peut être seulement construite par l'usage de l'Espéranto. » Jules Verne.

  • [^]Re: ca faisait longtemps !

    Posté par Gloo () le 04/07/2002 à 14:06. (lien). Évalué à 8.

    "Peut etre que dans 3 ans ils penseront qu'il faut s'occuper des brevets."
    
    Tu voulais pas dire dans 5 ans ?

    • [+] [^]Re: ca faisait longtemps !

      Posté par Moby-Dik () le 04/07/2002 à 14:16. (lien). Évalué à -2.

      Non, car Chirac va dissoudre l'assemblée d'ici là.

Juste un lien pour nourrir la réflexion

Ca va être passionnant !

• [^]Re: Ca va être passionnant !

  Posté par Mascarin (page perso, ) le 04/07/2002 à 18:09. (lien). Évalué à 2.

  certaines maladies tropicales ont des remedes mais les detenteurs des brevets ne veulents pas les fabriquer car pas rentables
  
  Je connaissais l'exemple inverse avec MSD qui distribue gratuitement l'ivermectine, mais là je vois pas de quoi tu parles; tu peux préciser ?

  • [^]Re: Ca va être passionnant !

    Posté par Sylvain Forêt () le 04/07/2002 à 18:30. (lien). Évalué à 1.

    Je ne me rapelle plus le nom de la molecule en question, mais elle traite un parasite tropical (un nematode) qui se trouve principalement en Afrique.

• [+] [^]Re: Ca va être passionnant !

  Posté par Guillaume Morin (page perso, ) le 05/07/2002 à 10:00. (lien). Évalué à -2.

  Je vais pas me faire des amis là mais il y a un truc qui me choque.
  
  Que vient foutre RMS là dedans? Dés qu'il entend le mot "brevet", il repart en croisade. Il est pas informaticien pas hasard?
  
  C'est un sujet bien plus vaste et complexe que celui du LL, que nous défendons pauvres grognons que nous sommes, et lui, ce gourou barbu et chevelu, il veut aller montrer sa science! (au fait je suis aussi barbu et chevelu, mais je m'habille moins souvent en Saint Pierre ;)
  
  Ce débat est un débat de philosophe, de biologistes, et (pour ceux que ça concerne) de religieux, et RMS va y semer la confusion. De plus, soit dit entre nous, quitte à être représenter en tant qu'informaticien, je préfèrerais un mec au look plus "sérieux" quand même...
  
  Chacun son métier, les vaches seront bien garder.

  • [^]Re: Ca va être passionnant !

    Posté par Yusei () le 05/07/2002 à 10:22. (lien). Évalué à 6.

    Moi je trouve que ça se tient. Les brevets « sur le vivant » est un problème plus large que les brevets logiciels, mais ces derniers en font partie. Un brevet logiciel est un brevet sur une idée, une « recette de cuisine » pour reprendre une image chère à RMS. C'est comme si Euclide avait breveté son algorithme de calcul du PGCD, Pascal son triangle... (ce sont des procédés, utiles en pratique, innovants à l'époque de leur découverte, mais certainement pas des inventions).
    
    Le risque des brevets logiciels, c'est de laisser des gens s'accaparer des idées (et freiner la recherche, au passage). Ça rentre parfaitement dans le thème "brevets sur le vivant, la pensée". Et RMS est un fervent opposant au brevets logiciels, qui en plus a une position claire et réfléchie, il ne me semble pas illogique de l'inviter.
    
    Au passage, c'est présenté comme une conférence débat, donc personne ne t'empêche de venir te représenter toi-même.
    
    
    «Ce débat est un débat de philosophe, de biologistes, et (pour ceux que ça concerne) de religieux»
    
    Non, c'est un débat qui concerne tout le monde. Que quelqu'un brevette un modèle révolutionnaire de trotinette alimentée par fusion contrôlée, je m'en fiche. Que quelqu'un brevette un algorithme (pardon, procédé) de compression vidéo, ça me dérange un peu plus parce que je vois venir les problèmes quand je voudrai lire une vidéo compressée, avec un lecteur libre. Pourtant, c'est plus le principe de breveter une idée qui me dérange. Et quand on parle de breveter mon propre code source (mon ADN), malgré le fait qu'il y ait un prior-art flagrant, ça me dérange beaucoup plus, pour les mêmes raisons:
    
    - D'une part ça me choque qu'on puisse breveter des éléments du vivant, qui ne sont pas des inventions
    
    - D'autre part je vois venir les problèmes dès lors qu'on voudra mettre en place une thérapie génique, par exemple. ("eeeh non, ce gène est à moi, vous devez me payer des royalties pour l'utiliser").
    
    Pourtant, je ne suis ni philosophe, ni biologiste, ni (encore moins) religieux.

    • [^]Re: Ca va être passionnant !

      Posté par Guillaume Morin (page perso, ) le 05/07/2002 à 11:38. (lien). Évalué à 2.

      >> Ce débat est un débat de philosophe, de biologistes, et (pour ceux que ça concerne) de religieux
      
      Tu as raison, le débat concerne tout le monde, je me suis mal exprimé.
      
      Je voulais dire que le débat (au sens de réunion publique avec intervenants et tout) ne doit pas être mené par des informaticiens. Même si le problème concerne tout le monde, ce n'est pas pour autant que l'on va inviter, je sais pas moi, un plombier, disserter en public sur les brevets du vivant(quoique ça pourrait être pas mal mais après on n'en finit plus).
      
      Selon moi les meneurs du débat devraient être les personnes ayant un lien direct avec le sujet, et je trouve que RMS est à part, et, même s'il est sensible au thème abordé, on ne doit pas tout mélanger, ça fout le bordel. :)

      • [^]Re: Ca va être passionnant !

        Posté par Yusei () le 05/07/2002 à 11:55. (lien). Évalué à 6.

        Bah je sais pas, mais moi si on me demande le nom d'un type qui pourrait parler en public des "brevets sur la pensée" et leurs enjeux, c'est lui qui me viendrait à l'esprit. Comme en plus ça a l'air organisé par l'ARIL et la FSF europe...
        
        Dans la liste des intervenants, il y en a un pour les brevets logiciels, un pour les brevets sur la vie, et un(e) pour les brevets sur les médicaments, ça me paraît logique. Au passage:
        « La convergence entre ces
        questionnements sera soulignée.»

        • [^]Re: Ca va être passionnant !

          Posté par Guillaume Morin (page perso, ) le 09/07/2002 à 13:41. (lien). Évalué à 1.

          Ouais bon d'accord c'est vrai que RMS est LE maître penseur en ce qui concerne les brevets d'idées, et qu'il a à ce titre sa place dans le débat.
          
          Et comme je considère la vie comme des milliards de fois plus importante que l'idée, ça fausse naturellement le débat (le notre!).
          
          Je l'incline donc cette fois-ci, mais c'est bien parce qu'on est en traine de pourrir Linuxfr avec nos posts interminables... ;)

      • [+] [^]Re: Ca va être passionnant !

        Posté par Mascarin (page perso, ) le 05/07/2002 à 13:04. (lien). Évalué à -3.

        Entiérement d'accord avec toi! Je pense que le débat sur les brevets logiciels n'est pas transposable à celui des brevets "sur le vivant"; j'ai eu la même réaction que toi quand j'ai vu que ce débat serait animé par RMS: qu'est-ce qu'il vient faire ici ?

• [^]Re: Ca va être passionnant !

  Posté par Alphonse Oncle () le 05/07/2002 à 12:46. (lien). Évalué à 5.

  "le brevetage des semances a ete introduit (il y deja un bon moment ... ) pour encourrager la selection de semances plus productives. A l'epoque ca a eut l'effet premier d'augmenter les rendements" Ah bon? Quel interet de brevetage dans l'augmentation du rendement? Pas besoin de ca pour chercher les semences les plus productives. Avec le brevetage un cultivateur n'a pas le droit de replanter la semance l'annee suivante, ni le droit d'en preter a son voisin. On en arrive a une privatisation du vivant. Pas tres cool...

  • [^]Re: Ca va être passionnant !

    Posté par Sylvain Forêt () le 05/07/2002 à 15:59. (lien). Évalué à 1.

    Pas besoin de ca pour chercher les semences les plus productives
    
    Peut-etre pas maintenant, mais a l'epoque, personne n'entreprenait d'amelioration des semences a une echelle suffisemment grande pour qu'il y ai des gains significatifs de productivite. Les brevets ont encourragé certains a se concentrer sur cette activite. Il en a suivi la naissance d'un metier et meme d'une discipline scientifique, la selection genetique des plantes (certes, il y a toujours selection avant, mais de maniere empyrique et a tres petite echelle, les progres etaient donc tres lents, voir meme trop lents pour la croissance de la population).
    
    Ceci dit, je suis tout a fait d'accord avec toi que les brevets actuels sur les semences presentent de nombreuses aberations, parmis lesquels l'asservissement des producteurs aux grands semenciers.
    
    C'est tout un systeme qui est a revoir.