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Dépêche modérée par

pterjan

Développeur : Sourcemage, la distro de vos rêves...

Posté par David Pradier (page perso, ). Modéré le 13 janvier 2003.

Sourcemage est une distribution source-based, comme Gentoo. Son but est d'être toujours au top en matière de logiciels.
Mais ces derniers temps, la distribution a tellement grandi (beaucoup beaucoup de packages...) que nous recherchons des mainteneurs supplémentaires :-)

Le site Sourcemage (1960 hits)
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> Lire la suite (58 commentaires, moyenne: 1,7). [dépêche : 2535 caractères]

Vous vous demandez s'il serait intéressant de l'essayer ?

Sourcemage est une distro communautaire résolument GPL. Son contrat social est basé sur celui de Debian.

Les outils que nous utilisons :
- chat (irc.freenode.net #sourcemage),
- mailing-lists (accessibles à partir de la page de départ),
- bugzilla (idem),
- forums (idem),
- wiki (idem)

Elle existe depuis février, et est une reprise de Sorcerer après que son créateur l'ait abandonnée.

Elle nécessite fort peu de maintenance après l'avoir installée : ce n'est pas une distro avec des numéros de versions, on upgrade continuellement, et il n'y a pas de problème. (Ouaiiis !)

Une communauté soudée, constituée de gars capables et sympas ; personne ne vous dira méchamment RTFM.

Un temps de réponse très faible aux problèmes, bugs ou autres.

Pour les dingues qui veulent vraiment toujours la dernière version, il est possible d'utiliser le "grimoire" devel, et là, le côté sympa, c'est que quand vous avez un problème, vous ne risquez pas de devoir chercher sur Google pour voir si quelqu'un a déjà eu le même, non : vous contactez directement le développeur du soft :-)
Personnellement, je l'ai fait quelquefois, et se dire que ce gars que vous venez de contacter sur irc et qui vous a débugué votre truc en trente secondes va faire un correctif grâce à vous, j'ai trouvé ça vraiment agréable :-)

Le numéro de version est "pré-1", mais bon, je la fais tourner depuis février sans aucun problème et avant, je n'avais rien utilisé de plus compliqué qu'une Mandrake (que j'adore d'ailleurs, please no troll :-)

Les outils de la distro ont des noms "magiques" :
"cast windowmaker" va télécharger, compiler, configurer et installer windowmaker.
"sorcery system-update" va vérifier que les "spells" (packages) que vous avez sont à la dernière version, et les "cast"er au besoin, etc...

Il y a même quelques options pour gérer tout un parc à la fois, cad compiler sur une machine et mettre à jour sur toutes les autres en même temps :-)

C'est à la fois une distro pour les linuxiens, les vrais, ceux qui veulent tout configurer jusqu'au dernier octet et une distro pour ceux qui veulent quelque chose qui marche sans les embêter tous les jours.
Je ne pense pas que ce soit une distro pour un newbie ; juste pour une raison : s'il ne fait pas "cast xfree86" au début, il aura des problèmes sans serveur x...

Si je ne vous ai pas encore convaincu, passez faire un tour sur irc et posez les questions qui vous intéressent... (mon nick est day)

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

vous contactez directement le développeur du soft :-(

Posté par matiasf () le 13/01/2003 à 11:17. (lien). Évalué à 3.

Faut pas rèver. Contacter directement le développeur doit se faire après lecture des mailing list, recherche sur google, et une bonne lecture de la doc.

[^]Re: vous contactez directement le développeur du soft :-(

Posté par David Pradier (page perso, ) le 13/01/2003 à 12:07. (lien). Évalué à 6.
Oui, j'ai fait comme ça.
Et comme mon bug était censé être résolu depuis deux versions, je les ai contactés sur irc :-)

[+] RTFM

Posté par matiasf () le 13/01/2003 à 11:17. (lien). Évalué à -7.

çà veut dire quoi ?

[+] [^]Re: RTFM

Posté par Dsls (page perso, ) le 13/01/2003 à 11:22. (lien). Évalué à -5.
STFW
- [+] [^]Re: RTFM
  
  Posté par furai (page perso, ) le 13/01/2003 à 11:28. (lien). Évalué à -6.
  et apres RTFS
  - [+] [^]Re: RTFM
    
    Posté par Dsls (page perso, ) le 13/01/2003 à 11:31. (lien). Évalué à -4.
    Personnellement, je préfère UTSL à RTFS ;)
    [-1]
- [+] [^]Re: RTFM
  
  Posté par EppO (page perso, ) le 13/01/2003 à 14:52. (lien). Évalué à -1.
  [-1]

[+] [^]Re: RTFM

Posté par matiasf () le 13/01/2003 à 11:46. (lien). Évalué à -9.
Apparament c'est encore un truc pour les gens qui aime l'englais et n'aime pas le clavier :
Read The Fine Manual.
Pour STFW, RTFS et UTSL, s'il vous plait ne donnez pas la définition. Si tout le monde connait, c'est plus des expressions de gros rebelle.
- [^]Re: RTFM
  
  Posté par LeMagicien Garcimore () le 13/01/2003 à 13:01. (lien). Évalué à 0.
  Version non politiquement correcte
  
  RTFM : Read This Funcking Manual

[^]Re: RTFM

Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 13/01/2003 à 13:19. (lien). Évalué à 4.
Read The Fucking^WFine Manual :)
- [^]Re: RTFM
  
  Posté par matiasf () le 14/01/2003 à 01:35. (lien). Évalué à 3.
  Je t'ai mis un [+]. En effet actuellement tu as 0/5 alors que tu ne fais que répondre à une question (dont que suis sure beaucoup ne connaissaient pas la réponse).
  
  Déjà qu'on a pas le droit de poser une question ici (le score de ma question est -6/13). Il est maintenant mal vu de répondre à une question.
  Vous êtes con quand vous votez ? Linux <=> Solidarité. Mon cul ouais!
  Notez que là j'ai mis un bon prétexte pour voté [-] à ce post (profitez-en).

[^]Re: RTFM

Posté par jmfayard () le 13/01/2003 à 20:24. (lien). Évalué à 1.
<<Read>> le plus souvent mais VIM, par exemple, possede une aide en ligne est vachement bien foutue ( faites par exemple :help 42 si vous desirez connaitre le sens de la vie). Aussi ce terme signifie sur les mailings-lists de VIM : Read The Friendly Manual
- [^]Re: RTFM
  
  Posté par jmfayard () le 13/01/2003 à 20:26. (lien). Évalué à 1.
  Oups, il fallait lire a la premiere ligne Read The Fucking Manual

Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...

Posté par matiasf () le 13/01/2003 à 11:22. (lien). Évalué à 1.

Je ne suis pas un dingue des distributions type gentoo. En même temps je n'ai pas essayé...
Ma question c'est combien de temps çà prend en compilation pour une installation, une mise à jour, etc...
Et aussi combien de place disque il faut prévoir.

[^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...

Posté par Baptiste SIMON (Jabber id, page perso, ) le 13/01/2003 à 11:37. (lien). Évalué à 15.
Place disque : pas grand chose d'extraordinaire... Pour exemple, (même si je pense avoir réussi un petit exploit), le systeme (de base, mais quand même avec apache, php, proftpd, ...) arrive à tenir sur 170Mo (sur un 486 DX4 100).

Temps d'installation : long (entre 1/2 journée et 3 jours selon ce que tu veux mettre)

Temps d'update : rapide... ou du moins par rapport à l'install. ;c)

Sinon, ne pas perdre de vue que la Gentoo-Linux, en plus d'être une distro "classique", est aussi et surtout une méta-distro. C'est à dire que tu peux te créer ta propre distro à ton gout grâce à la Gentoo, avec des paquets binaires et tout et tout... ;c) C'est donc un parfait compromis pour les grands complexes de systèmes et pour des serveurs de production si on en a marre de la debian ou si on a des contraintes très spécifiques.

--
BeTa
- [+] [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
  
  Posté par matiasf () le 13/01/2003 à 11:54. (lien). Évalué à -1.
  > une méta-distro. C'est à dire que tu peux te créer ta propre distro
  Je ne comprend pas. Tu peux recréer les iso ?
  - [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
    
    Posté par Baptiste SIMON (Jabber id, page perso, ) le 13/01/2003 à 12:12. (lien). Évalué à 12.
    Tu peux te faire facilement ta propre distribution en prenant (je ne vais pas me la jouer technique) une sorte de photo de ta distro à un moment donné pour pouvoir la développer où tu veux.
    
    Après, le media utilisé selon ta volonté ! ca peut en effet être une ISO (si tu sais le faire ou si tu sais récupérer comme il se doit le LiveCD officiel), mais aussi tout simplement un jeu de paquets binaires de ta conception ! :c)
    
    Bref, le parfait outil pour déployer sans efforts ni journées de compilation la gentoo sur tous les postes d'une grande entreprise ou d'une université. De même pour les updates. C'est d'ailleurs très pratique pour des serveurs de production qui ne peuvent en aucun cas se permettre du gaspillage de temps proc en compilations laborieuses...
    
    --
    BeTa

[^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...

Posté par David Pradier (page perso, ) le 13/01/2003 à 12:18. (lien). Évalué à 1.
Ca dépend pas mal de ton pc, bien sûr...

J'ai un 450MHz avec 512mo de Ram, et xfree compile en 1h, le noyau en 15 minutes.

Les vrais trucs lourds à compiler, c'est kde et gnome.
Une dizaine d'heures au total à peu près pour moi.

En même temps, tu t'en fiches un peu une fois ta première compilation faite ; quel que soit le temps de compilation que prend l'update, tu continues à utiliser l'ancienne version.

La conclusion, je pense, c'est que ça prend du temps à mettre en place au début, mais tu gagnes du temps sur le fait que tu n'auras pas besoin de réinstaller toute ta distro à la prochaine version, de refaire tes scripts, etc...
Tiens, d'ailleurs, le fait de pouvoir enfin faire des scripts aux petits oignons avec toutes les astuces que l'on trouve petit à petit sur le net, et de ne pas les perdre au bout de trois mois parce qu'on a changé de distro, c'est vraiment cool.

Combien de place disque...
Tu peux réduire au maximum la place nécessaire (par exemple en compilant tous tes softs avec l'option tinystrip).
Perso, je ne me préoccupe absolument pas de ce pb, et j'ai une partition de 8go avec 4go occupés. Faut voir que dans ces 4go, il y a les versions précédentes compressées de mes softs, histoire de ne pas avoir à les recompiler si je veux repasser à une version plus ancienne.

[^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...

Posté par nigaiden () le 13/01/2003 à 18:08. (lien). Évalué à 4.
Moi aussi j'aimerais en apprendre plus sur ce genre de distributions. Le plus simple serait évidemment d'en télécharger une, malheureusement ma connexion internet n'est pas très adaptée (RTC 56K)... Je voudrais savoir si le gain de vitesse du à la compilation est flagrant. C'est une question que je me pose car je suis un utilisateur de Slackware qui, à ma connaissance, est optimisée pour... i386 ! Pour un 'grep', je ne pense pas qu'il y ait grande différence, mais qu'en est-il de KDE en général, ou bien Gimp (filtres "fractales" par exemple) ? Ceci doit aussi être important pour les architectures "différentes", type P4, qui semblent nécessiter une compilation particulière pour bénéficier des optimisations grâce à leur nouvelle architecture. Alors, qu'en est-il ?
- [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
  
  Posté par David Pradier (page perso, ) le 13/01/2003 à 18:32. (lien). Évalué à 1.
  Franchement, ça fait trop longtemps que je suis passé à cette distro pour pouvoir comparer avec d'autres. Je pense que le vrai petit plus, c'est de pouvoir se faire super facilement son propre noyau avec le patch low-latency qui va bien, et le patch preempt-, et le patch qui permet au noyau linux de fonctionner même en lourde charge. Là oui, tu vois une différence. Après, 10% de gain sur un temps de compilation... Ca se note pas super aisément. Faut dire aussi que j'ai un vieux celeron :-|
  - [+] [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
    
    Posté par nigaiden () le 13/01/2003 à 18:37. (lien). Évalué à -1.
    Bah ! Avec mon K6-233, je ne fais pas le malin ;-) (heureusement, j'ai aussi un Duron 1Ghz, mais je ne le vois que les week-end, snif !)

Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...

Posté par Psylo (page perso, ) le 13/01/2003 à 11:26. (lien). Évalué à 14.

Une communauté soudée, constituée de gars capables et sympas ; personne ne vous dira méchamment RTFM.

ah, ils le disent gentiment, alors ? ;)

PRTFM
(Please Read The Fine Manual)

Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...

Posté par Baptiste SIMON (Jabber id, page perso, ) le 13/01/2003 à 11:31. (lien). Évalué à 4.

Bien ! C'est nickel de trouver une distro-source de plus...
Par contre, j'ai regardé il y a quelques temps une partie des specs de sourcemage et j'ai été relativement surpris de ne pas trouver tant de nouveautés que ça. Franchement, je suis peut-être mauvaise langue... mais ce que entre les specs et ce que je viens de lire, je pas trouvé beaucoup de nouveau par rapport à la Gentoo... qui l'offre depuis un moment déjà (à part que je contacte rarement les devels sur IRC mais plutot que je poste des rapports de bug de temps à autres).

Cela dit, ce que sourcemage utilise reste quand même un bon concept... que j'ai adopté depuis quelques temps. Cependant, à l'heure de la sortie imminente de la Gentoo-1.4 (la rc3 qui freeze le devel de la distro est sortie il y a peu ou va sortir dans les heures/jours à venir, j'ai pas vérifié directement), il est important de dire haut et fort que cette distribution est plus qu'une distribution source ! C'est une méta-distribution. Là est sa force !

Bref, vous l'aurez compris... j'ai ma préférence ;c). A vous de faire le choix si jamais vous êtes intéressés. Vive la Liberté.

--
http://gentoo.org/(...)
#gentoo @ irc.freenode.net
--
http://frgentoo.net/(...)
#frgentoo @ irc.freenode.net
--
http://gentoofr.org/(...)
#gentoofr @ irc.freenode.net

--
BeTa

[+] [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...

Posté par Alex () le 13/01/2003 à 11:56. (lien). Évalué à -1.
En fait moi jai pas trouvé cest les différences avec la sorcerer
je me rappelle l'avoir (laborieusement) installé a l'époque, et puis je suis passé a autre chose quand jai detruit mon sys a force de vouloir tweaker...
donc ya quoi de reellement nouveau ?
- [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
  
  Posté par Bruno Stévant (page perso, ) le 13/01/2003 à 12:15. (lien). Évalué à 6.
  > je me rappelle l'avoir (laborieusement) installé a l'époque, et puis je suis passé a autre chose quand jai detruit mon sys a force de vouloir tweaker...
  
  C'est un des problèmes à signaler pour les distros source-based.
  Ca peut paraitre interessant quand on possède un système un peu exotique (style un vieux ppc) pas très bien supporté par les distributions binaires standards. On a un bel environnement de compilation et on obtient des binaires optimisés pour son architecture.
  Le problème est alors la stabilité de l'environnement de compilation et/ou celle des binaires compilés, ce que les distributions binaires assurent (plus ou moins).
  
  Perso, je suis en gentoo avec un gcc instable, et ca je ne le conseille a personne ... à moins d'avoir envie de découvrir les outils de debug GNU ;)
- [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
  
  Posté par David Pradier (page perso, ) le 13/01/2003 à 12:36. (lien). Évalué à 4.
  En fait, la communauté Sourcemage est la communauté Sorcerer d'avant février 2002.
  Fin janvier, début février, le créateur de Sorcerer a abandonné sa distro.
  
  On a dû la reprendre, mettre en place une équipe, etc...
  
  Un peu plus tard, en mai si ma mémoire est bonne, le créateur de Sorcerer est revenu avec une nouvelle Sorcerer, sous licence SPL (dérivée de QPL, impossibilité de faire des forks, incompatible avec la GPL, la seule possibilité est de faire des patchs).
  
  Voila pour l'historique.
  Du coup, c'est normal que Sourcemage ne soit pas trop différente de la Sorcerer de l'époque.
  
  Y a quoi de réellement nouveau ?
  
  Une vraie communauté réactive et pas un seul gars surchargé, une organisation avec tous les outils nécessaires pour faire le travail correctement, une base de spells sans (ou à peu près ;-) bug, une presque complète réécriture des outils de la distro, j'en oublie certainement...
  Un découpage entre trois grimoires aussi : devel, test et stable. (Attention, ce n'est pas comme la debian ; devel peut contenir des spells plus que bugués, test contient des spells qui sont censés fonctionner et stable des spells sans aucun problème connu depuis 15 jours. Bleeding edge...)
  Perso, j'utilise trois grimoires : perso, test, devel. Par exemple, si un spell est à la fois dans test et devel, il sera pris dans test, et s'il existe dans perso, il sera pris dans perso.
  - [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
    
    Posté par Bouiaw (page perso, ) le 13/01/2003 à 16:49. (lien). Évalué à 1.
    nous recherchons des mainteneurs supplémentaires != pas un seul gars surchargé Il faudrait savoir ...
    - [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
      
      Posté par David Pradier (page perso, ) le 13/01/2003 à 18:26. (lien). Évalué à 2.
      Je faisais la comparaison entre l'époque 'Sorcerer' et l'époque 'Sourcemage'. A l'époque Sorcerer, le créateur de la distro ne voulait absolument pas déléguer. Du coup, il croulait sous les propositions de patchs. C'était "un seul gars surchargé". Maintenant, "nous recherchons des mainteneurs supplémentaires", mais on arrive quand même à suivre le rythme. Le vrai problème, c'est qu'on a plein d'idées d'innovations, mais si les gars qui sont capables de les implémenter doivent faire la maintenance de tous les jours, style vérifier le dernier 'gaim', ben c'est autant de temps de perdu. Remarque, on serait hyper heureux d'avoir également de nouveaux mainteneurs pour le code, et puis des gars pour écrire une meilleure documentation, et puis que tout le monde fasse des spells pour ses propres softs, et puis... Tiens, d'ailleurs, j'y pense, Sourcemage, c'est vraiment LA distro si vous développez : vous savez toujours quand les dernières librairies sont sorties, vous n'avez pas de problème pour compiler le super jeu en version beta puisqu'il ne vous manque pas les headers C ni rien, etc...
      - [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
        
        Posté par Bouiaw (page perso, ) le 13/01/2003 à 18:57. (lien). Évalué à 1.
        OK, merci pour la précision. Sinon, malgrès la pub que tu fais pour Sourcemage, je reste sur ma Gentoo. Ces 2 distros sont à peu près équivalente sur le principe. Au niveau de la communauté, le forum Gentoo est vraiment très actif, ouvert et sympa. Bref, chacun doit essayer et se faire sa propre idée, même si je pense que la Gentoo est plus avancée ;-)
        
        [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
        
        Posté par David Pradier (page perso, ) le 13/01/2003 à 19:00. (lien). Évalué à 1.
        Héhéhéhé ;-) Je vais voir si je peux trouver qqun qui a une expérience des deux ;-)

[^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...

Posté par Bonnefille Guilhem (page perso, ) le 13/01/2003 à 12:13. (lien). Évalué à 1.
je pas trouvé beaucoup de nouveau par rapport à la Gentoo...
ce que sourcemage utilise reste quand même un bon concept...

Justement, quelles sont, plus precisement, les differences ?
Je ne connais ni Gentoo, ni sourcemage (a part ce qui est dit sur DLFP).
Avez-vous des conseils sur la maniere de choisir l'une ou l'autre ?

Merci d'avance.

[^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...

Posté par David Pradier (page perso, ) le 13/01/2003 à 12:22. (lien). Évalué à 2.
La Sourcemage date de février dernier, elle ne vient pas juste de sortir :-)
Donc ses concepts ne sont pas nouveaux.

D'après ce que j'ai vu sur irc, la force de Sourcemage par rapport à Gentoo est une configuration plus aisée, plus sympa ; je ne sais pas si Gentoo est meilleure que Sourcemage sur d'autres points, sans doute oui.
Je suis preneur de toute comparaison appronfondie :-)

[^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...

Posté par PasChauve PasOunet () le 13/01/2003 à 12:50. (lien). Évalué à 6.
ce qu il faudrait savoir c est par exemple si sourcemage a une gestion des dependances a la desinstallation de paquets qui fonctionn ( contrairement a emerge )
- [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
  
  Posté par David Pradier (page perso, ) le 13/01/2003 à 12:56. (lien). Évalué à 2.
  Ah oui, il n'y a aucun problème pour la désinstallation de paquets.
  Si tu veux désinstaller xfree86 : 'dispel xfree86'.
  
  On peut revenir à une ancienne version aussi.
  'dispel -d xfree86 4.1.0' va désinstaller la version actuelle de xfree et réinstaller la version 4.1.0 :-)
  - [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
    
    Posté par PasChauve PasOunet () le 13/01/2003 à 13:02. (lien). Évalué à 3.
    oui , ca c est normal , mais est que si j enleve xfree ca va aussi enlever tout ce qui depend de xfree ( une gestion normale de dependance de paquets quoi ;)
    - [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
      
      Posté par David Pradier (page perso, ) le 13/01/2003 à 13:08. (lien). Évalué à 2.
      Tiens, je ne me suis jamais posé la question...
      Je vérifie ça ce soir en rentrant à la maison.
      - [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
        
        Posté par Didier (page perso, ) le 13/01/2003 à 21:45. (lien). Évalué à 2.
        et y a-t-il une gestion des dépendances du style : 1. J'installe le paquet A. Pour cela, l'installeur installe d'abord le paquet B (dont dépend A). 2. Je désinstalle le paquet A. Il me désinstalle aussi B car il détecte que je n'ai plus besoin de B.
        
        [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
        
        Posté par vic () le 13/01/2003 à 22:01. (lien). Évalué à 1.
        C'est un peu dangereux ca, imagine que tu installe toi même un soft sans passer par la gestion de packages intégrée -> ton soft ne peut plus marcher. L'idéal serait qu'il propose le choix, mais il faut avoir en tête toutes les dépendances des softs installés... Je ne coirs pas qu'il soit possible que le gestionnaire de packages détecte seul si un autre programme utilise la dépendance.
        
        [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
        
        Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 13/01/2003 à 23:50. (lien). Évalué à 1.
        C'est un peu dangereux ca
        
        Pas plus que dans n'importe quelle distrib (binaires ou sources)
        
        Si effectivement tu as un truc perso qui dépend de B alors tu demandes explicitement B et il ne sera pas effacé (puisque quelque chose demandé explicitement en dépend encore).
        
        Ok, ca veut dire devoir connaitre les dépendances des choses qu'on installe. Mais de toute facon si ce n'est pas le cas autant virer la fonction de désinstallation car ton truc perso pouvait tres bien dépendre de A au départ.
        
        Virer les dépendances non utilisées c'est un comportement souhaitable et utile (dire que je ralais dans le temps à cause de dll laissées "au cas ou" par certains softs win lors des désinstallations et voilà que vous voulez faire pareil ou pire ici)
        D'ailleurs c'est bien un des roles des paquets : gerer tout ca tout seul et éviter au maximum que tu compiles un soft perso.
        
        Le seul truc c'est bien avoir une commande qui te dit ce qui va etre viré avant de le virer (juste histoire d'etre sur).
        
        Je ne coirs pas qu'il soit possible que le gestionnaire de packages détecte seul si un autre programme utilise la dépendance
        
        si on se contente des dépendances faites par les paquets installés (et pas des trucs compilés à la main) alors non seulement c'est faisable mais c'est même fait, par la plupart des distribs (en tout cas ma gentoo, meme si pas tres bonne pour ce qui est de la gestion des dépendances, elle le fait)

Différence entre Gentoo et Sourcemage

Posté par Baptiste Mille-Mathias (page perso, ) le 13/01/2003 à 12:17. (lien). Évalué à 1.

Je suis un utilsateur de Gentoo depuis Mai, et je trouve vraiment qu'elle surpasse tout ce que j'avais testé. Alors je voulais savoir qu'est ce qui differe entre dans Sourcemage.
y at'il une gestion des dépendances, y a t'il une section stable/unstable,...

quelqu'un ayant testé cette metadistribution peut donner plus d'info?

[^]Re: Différence entre Gentoo et Sourcemage

Posté par Baptiste SIMON (Jabber id, page perso, ) le 13/01/2003 à 12:23. (lien). Évalué à 1.
Est-ce une méta-distro ??
C'est une distro-source ok... mais je me demande si elle fait plus ?

Sinon, moi aussi je suis intéressé par les questions de Baptiste Mille-mathias (entre Baptiste... ;c) !!

--
BeTa

[^]Re: Différence entre Gentoo et Sourcemage

Posté par David Pradier (page perso, ) le 13/01/2003 à 12:43. (lien). Évalué à 2.
Oui, il y a une gestion des dépendances, qui est très bien faite d'ailleurs, j'adore.

Il y a trois sections devel, test, stable, que tu peux combiner.
De manière à avoir par exemple un spell de devel qui n'existe pas encore dans stable :-)
Devel contient des spells tout juste testés, test des spells sans problème connu, et stable des spells sans problème connu depuis 15 jours.

Je n'ai pas testé le côté méta-distribution.

Si tu as d'autres questions, je suis prêt à y répondre, mais comme je ne connais pas Gentoo, je ne peux pas faire de comparaison :-|
- [^]Re: Différence entre Gentoo et Sourcemage
  
  Posté par Baptiste Mille-Mathias (page perso, ) le 13/01/2003 à 13:47. (lien). Évalué à 3.
  Le systeme devel, test, stable à l'être d'être sympa en effet; et même plus fin que sous Gentoo.
  
  En fait j'appelle Méta-distributions, les distributions tels que Gentoo (et maintenant Sourcemage) qui ne sont pas figés dans le temps et évoluent.
  C'est la denomination que se donne la Gentoo en tout cas, et je pense être d'accord avec les developpeurs, du terme employé.
  
  Ce qui est bizarre, c'est que j'ai vu beaucoup d'utilisateur de Gentoo ne pas comprendre l'avantage la distrib' qu'il utilisait eux-même; et tu vois des questions, du genre : qu'est ce que va sortit la version 1.4 du CD de gentoo, pour que mon installation soit stable. C'est un peu enervant de voir des persone ne pas savoir ce qu'elle font avec leur distrib, et ne mêm pas svoir ce qu'elle font sous Linux, des fois.
  - [^]Re: Différence entre Gentoo et Sourcemage
    
    Posté par Baptiste SIMON (Jabber id, page perso, ) le 13/01/2003 à 14:02. (lien). Évalué à 5.
    Alors... correctifs...
    
    En me relisant, je me suis aperçu que j'aimais bien le terme "meta-distribution" (hein da[brice] ;c). Je pense que nous n'avons pas le même point de vue du terme en question.
    
    Voici la justification du mien :
    
    Meta-distribution signifie (via le terme meta) distribution de distribution autrement dit, une distribution permettant de se faire sa propre distribution. Ici, avec Gentoo-Linux et (pour le moment) sa gestion de création de paquets binaires, c'est possible de manière un peu hasardeuse... L'arrivée de la future 1.4 annonce du beau (j'en reparle juste après).
    
    Cependant, par metadistribution, on peut aussi comprendre le fait que le coeur de la distro n'est pas dépendant des paquets qu'elle fourni. Là, ça rejoint un peu ce que tu disais, et je te l'accorde.
    
    Maintenant, parlons de la sortie tant attendue de la 1.4 finale...
    Les raisons qui font que tout le monde attend patiemment l'arrivée de cette distro est son évolution fondamentale. En effet, celle-ci va apporter son lot de nouveautés comme la possibilité de "freezer" son installation afin de pouvoir la distribuer asis (telle que), sous forme de paquets binaires, sur un tout ensemble de machines. Encore un pas supplémentaire vers une véritable meta-distribution ;c). En complétant ainsi son lot d'outils, elle devient plus facile à gérer, à administrer, à déployer. Voilà en quoi la sortie de la 1.4 finale doit être attendue. Maintenant, c'est vrai que peu de personnes comprennent vraiment cela car ça dépasse leurs besoins quotidiens. Pour ces personnes (la majorité), la 1.4 s'accompagnera des outils classiques plus certifiés qu'avant... voilà tout... :c)
    
    --
    BeTa
    
    --
    BeTa
    - [^]Re: Différence entre Gentoo et Sourcemage
      
      Posté par Brice Carpentier (Jabber id, page perso, ) le 13/01/2003 à 18:45. (lien). Évalué à 1.
      Hum Ca c clair que tu l'aime ce terme :p Déjà c Brice et pas da[brice] ici mais bon passons :) Pour ce qui est des évolutions de la prochaine Gentoo, et meme si on sort quelque peu du sujet, portage doit notament inclure désormais le tant attendu systeme de gestion des dépendances inverse Par contre comme l'a dit l'autre baptiste, au niveau de la stabilité, je ne vois strictement pas ce qui va changer entre le jour d'avant et le jour d'apres de plus qu'entre un jour et le suivant.
      
      --
      Développeur OpenSource
    - [^]Meta
      
      Posté par Erwan (page perso, ) le 13/01/2003 à 23:58. (lien). Évalué à 1.
      Oui, cette definition ressemble plus a l'ethymologie de Meta, et a l'usage qui en est fait en informatique.
      - Meta-modelisation: UML est un meta-modele, puisqu'il permet de definir des modeles. Le MOF (Meta-Object-Facilities) est un meta2-modele puisqu'il permet de definir UML.
      - Meta-base: dans un SGBD, la Meta-base decrit la base. Il s'agit d'un ensemble de tables telles que la table "table" qui contient la liste des tables.
      => Donc une meta-distro est un outil permettant de faire des distributions.
  - [^]Re: Différence entre Gentoo et Sourcemage
    
    Posté par David Pradier (page perso, ) le 13/01/2003 à 14:03. (lien). Évalué à 3.
    Ah ?
    Pour moi, le terme méta-distribution caractérise plutôt une distribution qui permet de générer une distribution :-)
    
    Ouais, c'est vrai que c'est lourd, mais jusqu'ici on n'avait pas ce genre de pb comme on ne faisait pas de pub :-)
    Y'avait que des gars vraiment volontaires qui nous rejoignaient.
    
    En même temps, ça force à apporter aux autres les infos et explications sur un plateau, ce qui n'est pas forcément mal pour se tenir soi-même au top ;-)

[^]Re: Différence entre Gentoo et Sourcemage

Posté par tgl () le 13/01/2003 à 13:44. (lien). Évalué à 3.
Bugreport Gentoo « Ideas from Sorcerer Linux » :
http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=1184(...)

Ça date de mars 2002, mais c'est toujours pas clos...
- [^]Re: Différence entre Gentoo et Sourcemage
  
  Posté par Baptiste Mille-Mathias (page perso, ) le 13/01/2003 à 13:53. (lien). Évalué à 1.
  Liens sympa, merci Thomas.
  
  Il est vrai que le fait d'une install de gentoo, il faut que tu es finis d'installer le premier package, pour que le second commence à se télécharger.
  
  Certaines personnes on essayé de bidouiller pour outre-passer ça mais ca créait des problèmes lorsque la première compilation été finiesmais pas le téléchargement du second paquet.
  
  j'espère que cette feature apparait bientot, car pour des personnes qui n'ont l'ADSL mais une connection a 15 ko/s, le téléchargement parallélisé à la compilation permettrait de gagner pas mal de temps.
  - [^]astuce
    
    Posté par P'tit Lu (Jabber id, page perso, ) le 13/01/2003 à 15:14. (lien). Évalué à 3.
    Perso, je fais toujours (exemple) un emerge xmms* -f ce qui telecharge toutes les sources nécessaires avant de faire un emerge xmms* qui les compile.
    
    C'est très pratique quand on doit faire un bon gros emerge world -uf de pouvoir choper toutes les sources et de compiler d'un coup.
    
    --
    The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
    - [^]Re: astuce
      
      Posté par Baptiste Mille-Mathias (page perso, ) le 17/01/2003 à 10:42. (lien). Évalué à 1.
      Merci p'tit Lu, de ton conseil.
      tu es toujours la quand il faut

Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...

Posté par Jean-Noël Avila (page perso, ) le 13/01/2003 à 15:22. (lien). Évalué à 1.

On a des casts pour chasser le deamon ?

-1 et ->[]

[+] Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...

Posté par DiZ () le 13/01/2003 à 15:32. (lien). Évalué à -4.

A quoi ca sert tout se type de distrib (type Gentoo)
alors que ca existe sur un BSD qui est plus mature ( autant l'OS que le systeme
de ports) ??

Je veux dire si c'est pour avoir un système aussi comme ca autant passé sur les systèmes qui font ca bien....

[^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...

Posté par Brice Carpentier (Jabber id, page perso, ) le 13/01/2003 à 18:51. (lien). Évalué à 1.
est-ce que connais le "HappoATroll" ? c'est une jolie fluflutte qui ma foi te servirait enormement, car c bien là l'objectif de ton post non ?

--
Développeur OpenSource
- [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
  
  Posté par DiZ () le 13/01/2003 à 21:01. (lien). Évalué à 0.
  >est-ce que connais le "HappoATroll" ? ....car c bien là l'objectif de ton post non Pardon ? Est ce que le system de ports des n'est pas plus mature que celui de BSD (qui font ca depuis tres longtemps ) ? Quelle est l'intérét d'utiliser ca sous un Linux qui a rapidement évolué sur des systemes plus "sophistiqué" justement ? Vu de loin on dirait que ce type de distribution a été fait par des BSDiste pour aider les Linuxiens a switcher....
  - [^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...
    
    Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 13/01/2003 à 23:56. (lien). Évalué à 2.
    Quelle est l'intérét d'utiliser ca sous un Linux qui a rapidement évolué sur des systemes
    plus "sophistiqué" justement ?
    
    Le même que pour un bsd ? :)
    
    enfin en vrac :
    - optimisations
    - gestion fine de ce qui doit etre installé (genre ne pas avoir des dépendances en dur sur openssl si on ne les veux pas)
    - une maintenance et intégration dans la distrib plus simple. (ca n'est pas un avantage en soi pour l'utilisateur final. Mais ne distribuant pas de binaires on peut probablement "mettre à jour" la distrib facilement, donc l'utilisateur a plus facilement/rapidement des nouvelles versions des softs)
    - on n'a pas à "faire confiance" dans les binaires de la distrib
    - ca fait vachement plus geek (sisi c'est un argument pour certains)
    
    Vu de loin on dirait que ce type de distribution a été fait par des BSDiste pour aider
    les Linuxiens a switcher....
    
    Ou le contraire ?
    enfin peu importe, ce n'est pas parce que ca existe ailleurs qu'il est idiot de le faire la aussi. Je dirais meme "au contraire"

Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...

Posté par yoplait () le 13/01/2003 à 21:28. (lien). Évalué à 1.

Est-ce que cast supporte, comme emerge le fait, la compilation du cvs d'une app ? Et est-ce qu'il y a moyen de modifier facilement l'équivalent des .ebuilds pour par exemple appliquer un patch avant la compilation ?

[^]Re: Sourcemage, la distro de vos rêves...

Posté par David Pradier (page perso, ) le 14/01/2003 à 09:03. (lien). Évalué à 2.
CVS : Certains spells utilisent le cvs pour compiler une application, donc c'est possible. Mais c'est fait au cas par cas.

Patch : ah oui, c'est super aisé ; patch ou autre action avant, après la compilation, avant, après l'installation, etc...

Par exemple, pour le noyau, on a un spell qui permet de choisir quel noyau tu veux (typiquement, on propose le dernier stable, le dernier instable, celui d'alan cox, et celui de l'autre branche dont je ne me souviens plus le nom), et puis ensuite, il te permet d'appliquer les patchs que tu veux (perso, je choisis xfs, low-latency, preempt, et heavy load), il télécharge ce dont tu as besoin, il applique les patchs, puis il te propose de configurer ton noyau (un petit make menuconfig, en fait), et enfin, il compile, installe et lance lilo :-)

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