Notamment du fait des atteintes à la liberté de certains dispositifs ou licences.
Note du modérateur : voir le second lien pour une confirmation que ce n'est pas un poisson d'avril (vue la date de la résolution). On remarquera que le comité avait aussi pris une position anti-DMCA auparavant.
Aller plus loin
- La résolution (7 clics)
- Le comité décideur (3 clics)
# Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 10.
À mon avis, il y en aura d'autres. Bravo à l'université de Buffalo !
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 10.
Les deux avantages souvent cités des officiels sont celui d'ordre pécunier, et celui de la performance / rapidité d'évolution (dommage pour le principe de ... liberté !).
En OS, linux est également utilisé, et leur ftp est un bon miroir à isos, contribs, etc...
Peut-être qu'ils vont suivre ce genre d'exemple...
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par ipfrance . Évalué à 10.
En discutant avec l'admin il disent qu'ils sont 100% windows du coté de l'administration, mais en ce qui concerne des tâches comme les serveurs web et mails ils ont quand même admis la supériorité des systèmes libres.
L'admin dit que ce qui lui fait peur dans linux, c'est qu'il y'a tellement d'options a configurer qu'on peut sans le vouloir faire d'un serveur une vraie passoire, il regrette aussi l'absence de formations Linux "incitées" par l'académie....
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par . NEMO . Évalué à 10.
Je connais pas mal d'administrateurs qui se contentent de cocher des cases sans vraiment comprendre pleinement leur utilité, faute d'avoir vraiment lu de la documentation AVANT de commencer à bidouiller. Au résultat, on découvre souvent des serveurs qui tournent mais dont le fonctionnement est loin d'être optimisé (tolérable même si on gaspille beaucoup de ressources) et dont la sécurisation est assez discutable (beaucoup moins acceptable par contre). Lorsque ces personnes-là passent aux alternatives libres, elles font souvent l'erreur de reproduire la même démarche : changer les options un peu à la va-vite et au petit bonheur sans vraiment se préoccuper de comprendre ce qu'elles font.
Pour moi, le problème est plus comportemental que technique. C'est justement par des séances de formation mettant clairement l'accent sur "l' humilité devant la doc" que l'on parviendra à persuader les gens que la complexité qu'ils croient rencontrer dans les produits libres n'est pas inhérente aux produits eux-mêmes mais aux concepts qu'ils manipulent.
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par ipfrance . Évalué à 10.
je suis arrivé sous linux je connaissais rien
(même pas d'amis linuxéens, tous 100% windaube), j'ai lu les docs et honnetement je trouve linux plus facile a utiliser et a configurer que windows, il suffit en fait (pour mon cas) de savoir chercher des infos sur le net.
Par exemple, un programme ne veut pas s'installer, on va sur google on mets le message d'erreur et hop on a directement des messages de ml de gens qui ont rencontré le même problème
C'est ça aussi linux !
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 0.
Le mot est laché : formation.
Exemple : Je suis en SRC (Services et Réseaux de Communication), et le manque de formation à ce sujet est flagrant : moins d'une dizaine d'heures sur linux !
Et ce n'est pas sur le temps libre qu'on peut (bcp) étudier, y en a pas ! (ou trop peu)
Donc on arrive sur le marché en ayant très peu de connaissances (la plupart des connaissances sont acquises ailleurs que dans les études), je vois que même notre administrateur réseau a eu finalement très peu d'heures de cours sur Linux.
Ca ne remet pas en cause ses compétences, qui d'ailleurs sont excellentes, mais c'est dommage.
Je pense que l'image surfaite du linuxien ultra-débrouillard/bidouilleur-en-bon-geek-qu'il-est pourrait s'estomper qq peu si les universités françaises suivaient plus ce chemin, en démocratisant le côté "mets le nez dans la doc" et surtout "apprends à chercher dans la doc".
Y a qu'à voir : je passe pour un mutant geekien (véridique) dans mon IUT parce que je m'imprime de la doc (lea-book, et qq how-to) et parce que je "défends" le libre ! (pourtant la philosophie du libre est bien une des plus belles que je connaisse)
Les clichés ont décidément la vie dure.
Après, c'est une question de volonté de la part des universités... qui feraient bien de suivre ce genre d'exemple. cqfd !
# Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Sandrine . Évalué à 10.
Puisse cette initiative être entendue et relayée largement!
# Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par ckyl . Évalué à 10.
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par JSL . Évalué à 10.
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par N-Mi . Évalué à 10.
Au choix:
- des dessous de verre
- des frisbees
- si tu as un jadin avec un arbre fruitier, accroche les dans les branches, c'est très efficace pour faire fuire les oiseaux qui veulent bouffer tes fruits.
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Larry Cow . Évalué à 7.
Je confirme, et ca marche tout aussi bien dans un potager (sauf que la il faut planter des batons pour accrocher les cds).
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par mickabouille . Évalué à 10.
Nous, on a failli réussir àavoir une formation latex. Mais, il n'yavait pas assez de gens intéressés. Et enplus, ce n'étaitqu'une initiation, pas un approfondissemnt (ce qui est plutôt normal remarque).
Ah, si, une fois, sur unposte,j'ai vu un openoffice d'installé.
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 10.
Et on n'a pas de Word ! (en tout cas pas dans l'IUT ou je suis)
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 10.
Il faut quelques actions spectaculaires pour que la presse en parle et que le grand-public prenne conscience du problème.
Je pense que faire brûler de "cadeau" de Microsoft serait très médiatique.
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Jak . Évalué à 10.
Un peu comme les dealers qui font la sortie des écoles, quoi ...
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Guinns . Évalué à 0.
Et la tu leur sort quelques bons exemples de clauses abusives (que je n'ai pas le tps de chercher (mais qui existent) et que tu trouveras sur google).
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par nojhan (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Moby-Dik . Évalué à 4.
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par fabien . Évalué à 8.
les refuser..
mais par contre "ce que tu peux faire", c'est expliquer le concept des logiciels libres et ouverts à l'audiance et a ce "formateur".
s'ils sont trop contaminés par le matraquage marketing et qu'ils restents fermés aux notions de libre, il y a d'autres arguments :
- gatuit (oui je sais opensource != gratuit, mais c'est pour la demonstration..)
- produits MS : terraux a virus (macro word..)
- format proprieraire = non perene.
s'ils ne comprene pas, c'est qu'ils n'en vallent pas la peine.
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par JSL . Évalué à 6.
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Michel_lgx . Évalué à 10.
Mais SI !
Justement ! Il faut répéter, rabbacher et faire comprendre.
C'est par le dialogue et non la mise à l'écart que l'on peut promouvoir le libre !
L'argumentaire est assez étoffé notamment ce fabuleux tableau d'équivalents :
http://www.linuxshop.ru:10000/linuxbegin/win-lin-soft-en/(...)
Alors ceux qui ne comprennent pas, hé bien : A I D O N S - L E S !
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 8.
Il y a un bémol à la clef quand même, car de nombreux logiciels demandent un peu de bonne volonté pour être utilisés surtout par des néophytes. D'autres domaines ont été ignorés. Ce sont tous les logiciels métiers. Mais je suis convaincu que la situation actuelle ne saurait s'éterniser ;-)
Je met http://www.linuxshop.ru:10000/linuxbegin/win-lin-soft-en/(...) dans mes bookmarks tout de suite. Merci du tuyau.
[^] # Re: Freesbee? mauvaise idée.
Posté par Lorenzen Thierry . Évalué à 10.
Nous avons pu vérifier ses qualités de vol mais la trajectoire etait assez mal calculée au départ, et win98 se a fini sa course en fracassant la vitre d'un de ses voisin. Cout total 220 f de réparations.
C'est vrai windows est finallement tres onereux.
[^] # Re: Freesbee? mauvaise idée.
Posté par Rozé Étienne . Évalué à 4.
-12
# Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par N-Mi . Évalué à 10.
http://linuxfr.org/2002/05/07/8189.html(...)
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par JSL . Évalué à 10.
http://www.pimientolinux.com/peru2ms/villanueva_to_ms_fr.html(...)
(ça reste pour moi une référence dans le genre)
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Stéphane Galland . Évalué à 5.
Par contre, je me pose des questions sur l'application des principes édictés dans le cadre de la mission d'enseignement de l'Etat. L'education nationale (ou tout autre ministère équivalent) n'a-t'il pas pour mission de préparer à la vie active dans le secteur privé (ce n'est bien sûr pas sa seule mission, mais elle n'est pas négligeable vous en conviendrez) ... Si l'Etat n'utilise que des logiciels libres (comme le laisse penser cette réponse), n'y aura-t'il pas des problèmes d'adaptation vis-à-vis des outils propriétaires (et là, je laisse un petit flou sémantique ...).
Personnellement, je ne crois pas trop qu'il y ait des problèmes, car il est toujours possible de s'adapter à un logiciel propriétaire quand on a l'expérience du "libre". Mais, nombreux sont les enseignants qui pensent encore le contraire ...
L'Etat doit-t'il uniquement utiliser des logiciels libres ou certaines de ses activités ne le permettent pas. Le débat est donc réouvert ;-)
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par JSL . Évalué à 10.
1) > « L'education nationale (ou tout autre ministère équivalent) n'a-t'il pas pour mission de préparer à la vie active dans le secteur privé»
Réponse du prof que je suis : oui, mais l'éducation nationale a pour mission première de faire des citoyens, et dans ce cadre, il fait effectivement en sorte de leur donner les moyens de s'intégrer socialement et professionnellement, mais ça ne se limite pas à ça. Or, enfermer d'office (hou, le mauvais jeux de mots ;) les futurs citoyens dans une solution propriétaire, est-ce bien conforme aux buts premiers de l'école ? Je pense que non.
2) > «n'y aura-t'il pas des problèmes d'adaptation vis-à-vis des outils propriétaires»
Bien sûr que oui. Mais l'adaptation sera bien plus difficile, voire impossible, dans le sens propriétaire->libre...
De plus, rien n'interdit, maintenant que le sujet est relativement bien défriché, de normaliser une interface graphique de tableur (en plus du format de fichier)... même si c'est rarement exploité pour le moment, des projets comme Glade permettent d'avoir plusieurs interfaces graphique pour une même application de manière relativement aisé. Ainsi, prenons l'exemple de Gnumeric, il pourrait se conformer à cette interface graphique normalisée, tout en proposant la sienne, probablement plus avancée et/ou plus novatrice.
Ainsi, pour les besoins scolaires, les tableurs seraient aisément interchangeable, et gageons que seul MS refuserait de proposer cette interface normalisée.
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 4.
Ca c'est sûr : leurs produits ne seraient plus jugés que par leur qualité et leurs performances, et plus par leur "habillage".
Donc ils ne voudront pas !
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 4.
Le fait que l'interface soit meilleure ou simplement plus habituelle pour les utilisateurs EST un critère de choix, et un "bon" critère.
Pour les besoins scolaires les performances c'est clairement ce qui n'est pas pertinent, la "qualité" c'est plutot vague. Choisir sur l'habillage ca me parait au contraire plutot intelligent dans ce cas là.
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par JSL . Évalué à 4.
On ne nie pas l'importance de l'«habillage», tout au contraire, mais réclamer pour les besoins scolaires une interface normalisée me paraît loin d'être absurde (surtout si, en parallèle, les applications proposent leur interface en parallèle, histoire de ne pas bloquer l'innovation et la recherche dans le domaine), ce pour quoi je m'explique ici [1].
Ainsi, l'interface ayant été fixée (même si la norme peut évoluer bien sûr) et n'étant plus sujet à concurrence, c'est sur le reste que la concurrence jouerait : stabilité, rapidité, prix. Et c'est pourquoi je suis d'accord avec l'analyse de Nico3333fr.
[1] Quand je vois les difficultés que j'ai pu avoir pour de minuscules différences entre une calculatrice TI et une Casio (mon mémoire porte sur les calculatrices en tant qu'outil pour les élèves), je comprend qu'on finit par demander aux élèves un modèle précis de calculatrice. Et dans le cas de logiciels, qu'on choisit systématiquement du MS : pour la simple raison que de nombreux élèves sont totalement perdu parce qu'entre le collège et le lycée, le bouton de sauvegarde dans la barre d'outil a changé de place ! (et je n'exagère absolument pas, ils faut garder à l'esprit que de nombreux élèves n'ont eu l'occasion de toucher à un PC que dans le cadre de leurs études, en tout cas là où je suis)
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Jak . Évalué à 10.
C'est un faux problème. Si ils avaient reçu une formation correcte, on leur aurait enseigné les bases des interfaces graphiques. On cherche dans les menus qui nous font penser à ce qu'on veut faire. On n'apprend pas UN outil, on apprend une façon d'interagir avec un ordinateur. Encore faut-il savoir lire, évidemment.
C'est un faux problème car je n'ai jamais vu quelqu'un se plaindre durablement des changements d'ionterface entre différentes versions de Word ou Windows.
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par JSL . Évalué à 9.
> «C'est un faux problème car je n'ai jamais vu quelqu'un se plaindre durablement des changements d'ionterface entre différentes versions de Word ou Windows.»
À la longue, oui (et encore que, j'ai connu des gens qui sont retourné et se sont accroché à windows 3.1 jusqu'au bout), mais comme je l'explique au-dessus, on n'a pas vraiment le temps d'en arriver là.
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Larry Cow . Évalué à 7.
J'ai un jour installé à ma grand-mêre un Word97 (j'avais que ça sous la main) alors qu'elle était habituée à Word2000. Je te laisse imaginer la catastrophe...
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Sandrine . Évalué à 10.
rien n'est moins sûr, si les "ministères" ont une mission envers les citoyens, je ne vois pas en quoi elle consisterait à les préparer au secteur privé plus qu'au secteur public.
Mais surtout, en quoi "privé" devrait-il rimer avec "non libre" ou "propriétaire"?
Par ailleurs, comme Villanueva Nunez le fait remarquer dans sa lettre, l'Etat a surtout pour mission d'assurer la sécurité mais aussi la liberté de ses citoyens, et cela n'est en rien incompatible avec l'utilisation de logiciels libres, bien au contraire!
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Stéphane Galland . Évalué à 1.
> ou "propriétaire"?
En effet, il n'y a aucune relation de cause à effet. D'ailleur, je ne croyais pas que mes propos puisse le laisser entendre. Je voulais simplement indiquer que le privé est très diversifié et rigides dans ses habitudes d'utilisation des logiciels. De plus, je crois que les logiciels libres apportent une vision différente à de nombreux points de vue dont les habitudes d'utilisation (si controversées, car certains pensent qu'il ne s'agit pas d'un vrai problème). Et il arrive plus souvant que l'on croit que les responsables d'embauche du privé se pleignent de l'inexpérience, tant du côté des outils propriétaires que des outils libres.
Donc je voilais simplement préciser que je pense que la réponse de Villanueva Nunez est excellente dans le cadre des objetifs et des devoirs de l'Etat tel qu'il les a décrit. Mais, certaines parties de cet Etat ont aussi des devoir autres (notamment l'Education Nationale). Si ce dernier ministère devait être obligé d'utiliser que des logiciels libres dans ses cursus (ce qui d'ailleur semble très difficile ne serait-ce que parce qu'il n'existe pas toujours l'équivalent libre et d'aussi bonne qualité qu'un logiciel propriétaire), n'y aurait-il pas un renversement de situation ? Ne devrions nous pas ouns insurger contre le monopole du logiciel libre ?
Encore une fois, je suis un adepte de l'intégration des logiciels libres par toutes les instances de l'Etat. Mais je suis fatigué de voir un certain autisme (et parfois extrémisme) des deux côtés. Pourquoi le logiciel libre ne cohabiterai pas avec le propriétaire ? Pourquoi ne pas tolérer les logiciels propriétaires dans certaines parties de l'Etat ? Raison philosophique me direz-vous ... Mais qu'en est-t'il du désir de l'auteur d'un logiciel de vouloir garder son oeuvre privée ? Cela serait en contradiction avec ce que nous réclamons depuis longtemps à la "communauté propriétaire" : le respect.
D'ailleur, je trouve que les propos de Villanueva Nunez sont aussi très enrichissant sur ce plan. Pour une fois, il s'agit d"une réponse cencée et rationnellement contruite... Je n'ai détecté aucune trace de cet extrémisme que lon retrouve parfois même dans les discussions de DLFP.
Je pense que ce texte aurais du être diffusé à plus grande échelle. Car même si rien n'a encore été fait au Pérou, les idées avancées sont bien structurées et difficilement réfutables.
Voilà, après avoir osé ma pierre remplie de propos incohérents :-), je vous laisse la parole ...
Stéphane
[^] # Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Kriek . Évalué à 5.
Donc c'est très bien de parler, reste à agir
# Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Tristan Nitot (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.nitot.com/standards/blog/#91980158(...)
N'hésitez pas à la reprendre et à la completer pour diffusion.
Par contre, mefiez-vous, cette URL ne durera pas tres longtemps.
--Tristan
http://openweb.eu.org/(...)
# Re: Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
Posté par Franck Gaultier . Évalué à 1.
Je crois surtout qu'il ne faut pas s'emballer trop vite. APRES VERIFICATION, il ne s'agit pas de la position officielle de l'université Buffalo de New York. En fait, c'est une simple résolution du conseil des professeurs de cette université. Ils n'ont pas de pouvoir de décision sur ce sujet. Cette résolution vise juste à faire pression sur l'administration de l'université. Cette mise au point ne réduit pas complètement l'intérêt de l'information qui a été postée, mais il me semble qu'il serait de bon ton de vérifer sérieusement les informations pêchées sur le net.
UNE INFORMATION NON VERIFIEE N'EST PAS UNE INFORMATION ! Dans le contexte international actuel, ceci devrait s'imposer comme une évidence.
Pour ceux que cela intéresse, je tiens mes informations de :
John Ringland
Assoc. Prof. of Mathematics
Chair, Faculty Senate Computer Services Committee
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