[+] Re: Inauguration de l'espace pRint! à Dijon

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• [^]Re: Inauguration de l'espace pRint! à Dijon

  Posté par darkveggy (page perso, ) le 10/04/2003 à 11:50. (lien). Évalué à 4.

  Arg, l'ASCII est ultra crade (malgré

  , bouh). Sorry, https://squat.net/pipermail/print-news/2003-April/000025.html(...) pour les fans ;)

Euuuhh... Les locaux... C'est une récupération de la décharge ?

• [^]Re: Euuuhh... Les locaux... C'est une récupération de la décharge ?

  Posté par darkveggy (page perso, ) le 10/04/2003 à 16:45. (lien). Évalué à 6.

  > On a l'impression que le quartier est un véritable coupe-gorge, que le local est un lieu
  > de ssquatte de drogués (non non pas de drogués aux logiciels libres), et question
  > salubrité, ça laisse à désirer.
  
  Je ne cache pas ma surprise et, euh, mon "trouble" à la lecture de ton commentaire. C'est que j'ai du mal à comprendre comment tu peux qualifier le quartier de coupe-gorge! S'agirait-il de la façade peinte? On a vu plus "agressif" que de la peinture rose, et un dessin de chat souriant, non? Serait-ce alors les graffs? En tant qu'espace d'activités politiques, sociales et culturelles, les Tanneries (où se trouve hébergé notre local) sont notamment ouvertes aux graffeurs ainsi qu'à d'autres cultures "artistiques".
  
  Mais sans vouloir être agressif, j'ai la désagréable impression que tu amalgames "graff", "récupération" ou "originalité" avec "délinquance", "drogue", "violence", ce qui me paraît pour le moins dangereux et inexact...
  
  Pour précision, le lieu est effectivement un "squat", ou du moins, l'a été pendant ces 3 dernières années (sans rentrer dans les détails, le lieu a été "régularisé" il y a peu, au terme de larges mobilisations contre sa disparition). Mais il n'a aucun, mais alors aucun rapport avec la drogue (sauf peut être le café =))! Dans la réalité, les squats n'ont souvent pas grand chose à voir avec ce que nous montre la télé - au lieu de drogue et de déchéance, c'est plutôt de l'inventivité et une diversité d'activités que nous avons à proposer. Quant à l'insalubrité, le lieu héberge une salle de spectacles de 600 places, validée par une commission de sécurité... les normes étant draconiennes, je doute que tu y trouve à redire :)
  
  > C'est temporaire ? Ou c'est prévu pour rester comme ça ?
  
  Les locaux sont d'anciens bâtiments industriels. Mettre de la couleur et les remplir de projets, c'est mieux que de les laisser gris et abandonnés. On fait de notre mieux, mais c'est un constant "work in progress".
  
  > Parce que j'ai peur que les gens fassent une association Logiciel Libres == Vivre dans > un dépotoir avec du matériel pourri dans des conditions insalubres... :/
  
  Le "matériel pourri", on le revendique. On fait de la récupération, de l'échange et du don, pas des courbettes aux industriels pour qu'ils nous lachent deux trois cartes (ça ne marche pas de toutes façons). Partir de matériel jugés obselètes pour remonter des trucs qui marchent, c'est un de nos objectifs. Faire un pied de nez à la société de consommation, qui gaspille et pollue dans tous les sens.
  
  Alors c'est sûr qu'on a pas des P4 rutilents, mais on s'en fout, on ne veux pas être une succursale de la FNAC. Partir de peu, c'est, si on veux, un gage d'inventivité. Et c'est une logique qui me semble plutôt proche de celle des LL...
  
  Du reste, pRiNT! n'est pas juste une asso de logiciels libres. Notre envie, c'est aussi de s"insérer dans un cadre plus global de recherche d'alternatives. C'est pour ça qu'on est aux Tanneries, dans un lieu qui en revendique et en expérimente. Des alternatives, non seulement aux logiciels propriétaires, mais aussi à la musique commerciale (par les concerts de groupes indépendants - prix libre ou pas cher), à la culture dominante (par des expos, ateliers, initiatives variées) et au mode de vie capitaliste en général (par la récupération, la gratuité, etc.).
  
  > Maintenant, il n'est pas si évident que cela de se rendre compte de l'état des locaux
  > sur ces quelques photos, mais honnêtement, ça fait peur, personnellement, à la vue
  > des photos, je n'irais pas là bas !
  
  C'est dommage. Je pense que de venir sur place t'aiderait à dépasser un bon paquet de préjugés.
  
  Cela dit, je peux comprendre en partie ton impression - dans la section "travaux" du site, on a essentiellement montré des espaces pas aménagés et poussérieux. Abandonnés. C'est normal, c'est de ça qu'on est partis. De zéro, quoi. On a fait une dalle, du ciment, des murs et de la chaux. Posé de la moquette et fait de la peinture. Il n'y a pas encore de photos, mais ça viendra. Et puis t'as qu'à venir samedi pour constater, va! :)
  
  > Sérieusement, il n'a pas été possible d'obtenir une subvention de la mairie pour avoir
  > mieux que ça ? Voire des locaux... ?
  
  Non. Il n'y a qu'à voir les déboires de COAGUL (le LUG de Dijon - cf www.coagul.org) pour trouver un local, tant les listes d'attente sont énormes et les possibilités limitées. Mais nous n'avons jamais demandé de subvention, ce qui garanti notre totale indépendance. Plus encore, nous voulons prouver qu'on peut s'organiser de manière autonome, contre de la solidarité et du savoir-faire. Et ça marche!
  
  > En tout cas, l'opération d'affichage sur les publicité Monoprix est superbe et le canapé
  > en cuir à l'air d'être confortable :) Bravo !
  
  Merci :)
  
  Quant au ton de ma réponse, il paraît peut-être dur, mais je te suis gré d'avoir fait part de tes impressions en toute sincérité!

  • [^]Re: Euuuhh... Les locaux... C'est une récupération de la décharge ?

    Posté par Spermatozoide () le 10/04/2003 à 22:56. (lien). Évalué à 1.

    Bon, étant donné que mes propos ont peut-être été mal interprétés, je vais détailler le fond de ma pensée et tenter de répondre aux questions qu'ont soulevé mes interrogations, car j'estime que cela a son importance.
    
    Tout d'abord, comme je l'ai indiqué, il est difficile de se faire une idée sur les photos de l'état des lieux, d'autant plus que je ne suis pas de la région, et que je ne connais pas le coin.
    
    Cependant, à première vue, rien qu'en regardant les photos, je dois admettre que j'ai été plutôt mal à l'aise.
    
    Ce n'était pas les à cause des Graffs, Tags, ou autre, mais c'était un sentiment global, sur la perception que j'avais sur les photos.
    
    Apparemment, l'impression était fausse, et c'est une bonne chose, d'autant que si vous étiez en plein travaux et que depuis il y a de la moquette et que vous avez repeind les murs, alors effectivement, mes propos n'ont plus lieu d'être. :)
    
    Comme je l'ai dit, il s'agissait seulement d'une impression se dégageant d'une photo, et qui concernait une personne ne connaissant pas les lieux, c'était donc un avis totalement subjectif, et je suis content d'un côté qu'il soit faux :)
    
    Conçernant le matériel "pourri", ce n'était pas tant à critiquer le fait que vous utilisiez du matériel de récupération ou ancien, ce que je trouve d'ailleurs très honorable et très intelligent, mais plutôt de voir l'amoncellement de matériel, au milieu de diverses choses, bref, cela rejoint le point cité au dessus, une impression générale se dégagent des photos.
    
    D'ailleurs, je tourne chez moi avec quelques vieux ordinateurs (un 386SX16 notemment, ainsi qu'un 486DX² 66, et un PII350 pour les plus anciens)
    
    De toute façon, proposer un service gratuit ou pas cher ne peux pas se faire avec du matériel dernier cri, c'est évident, et pour surfer sur internet, nul besoin est du dernier P4/Athlon.
    
    Quand à venir sur place pour vous rencontrer et juger par moi-même, j'aimerais bien, mais malheureusement je suis un peu loin (La Rochelle), et le fait que je sois en pleine création d'entreprise ne me laisse pas beaucoup de temps libre devant moi.
    
    Cependant, si ultérieurement j'ai l'occasion de passer dans la région, je ne manquerai pas de vous rendre visite avec quelques boissons sous le bras ;)
    
    Concernant le fait que vous ne vouliez pas toucher de subventions, je trouve cela dommage, car le système a beau ne pas être parfois du goût de tout le monde, il faut que vous sachiez que vous payez, que je paye des impôts, des charges, et autre, et que cet argent distribué en subvention, c'est un juste retour auprès des gens qui entreprennent pour la collectivité.
    
    Il ne faut pas voir une éventuelle aide comme une subversion de la philosophie du libre, je pense au contraire qu'il est grandement temps que l'Etat prenne une place beaucoup plus importante dans le financement de solutions libres.
    
    Libre à vous de ne pas accepter de telles aides, mais je trouve cela dommage. Cet argent public mérite davantage de servir un projet tel que le votre que celui d'une association qui va offrir des formations Word/Excel.
    
    En tout cas, merci pour tes réponses franches, et désolé si mes interrogations ont été davantage prises pour des critiques que pour ce qu'elles étaient, c'est à dire une demande d'information.
    
    Je souhaite beaucoup de succès à votre projet, et je suis heureux de voir que non seulement mes peurs étaient infondées, mais en plus je m'étais trompé :)
    
    D'ailleurs, lorsque mon entreprise tournera, et si jamais j'ai à récupéré du matériel lors d'évolutions de parc informatique en entreprise, je ne manquerai pas de vous le faire parvenir si vous êtes intéressés ;)
    
    En attendant, bon courage pour la suite, et qui sait peut-être à bientôt autour de quelques bonnes choppes !

• [^]Re: Euuuhh... Les locaux... C'est une récupération de la décharge ?

  Posté par isydor () le 10/04/2003 à 18:06. (lien). Évalué à 4.

  Moi j'y vais de temps en temps aux tanneries alors je prends le
  risque de répondre. C'est parti.
  
  Pour quelqu'un qui ne connait pas les tanneries je trouve ton mail
  un peu trop long.
  
  MAVIE : POURQUOI JE VAIS DE TEMPS EN TEMPS AUX TANNERIES ?
  j'y suis allé 7 ou 8 fois depuis que je connais (2000).
  
  Parce qu'il y a des concerts toutes les semaines avec des groupes
  du monde entier ( Europe, scandinavie, USA...) 4 groupes par semaine
  en moyenne.
  Le style : souvent punk hardcore mais l'exemple qui tue est le suivant :
  la semaine dernière : quatuor à cordes (haydn, schostakovich). J'étais
  épaté. ( zavez vu quand pour la dernière fois vu un quatuor à cordes ?)
  
  Parce qu'il y a des fanzines, des flys sur un présentoir.
  
  Parce qu'il y a souvent des réunions/conférences/débats/expos sur des
  sujets d'actualité.
  
  
  Bref c'est un lieu de culture mon pote !
  
  
  
  POUR LA QUESTION DE LA PROPRETE
  La salle de concert est très propre. Le reste je connais pas.
  Mais je vois pas pourquoi la salle d'ordos serait plus sale.
  
  POUR LA QUESTION DES DROGUES ET DU COUPE GORGE
  Les drogués, je suis ennuyé, je sais pas faire la différence entre
  un ingénieur qui vomit dans sa voiture et un junky qui vomit son manque.
  Pour répondre à ta question, j'ai jamais vu le second cas aux tanneries :)
  en manque ou pas d'ailleurs.
  Et puis si l'entrée est un peu impressionnante (c'est pour faire peur aux
  fachistes :), la salle de concert est très sympa.
  
  POUR LA QUESTION DES SUBVENTIONS
  je sais pas si ils ont envie de se lier à la mairie. C'est un débat classique
  chez les libertaires : participer ou non au système qui nous pourrit.
  Applaudi plutôt à l'exploit de leur activité, sans l'aide des subventions.
  
  POUR LA QUESTION DU MATERIEL
  il me semble que tu gères du matériel info, donne leurs tes machines quand
  tu les remplaces au lieu de les envoyer à la casse où elles ne serviront à
  personne. (ou donne leurs l'adresse ;)
  
  
  J'ai vu que quelqu'un avait répondu pendant que je rédigeais. Et je vois que
  j'oublie un point important : la politique. Et bien je ne suis pas assez dedans
  pour en parler, et je ne me suis jamais fait agresser politiquement aux
  tanneries.
  Ils préfèrent laisser parler leurs actions culturelles pour eux. Et sur moi, sur
  tous les amis que j'ai amené, ça a marché. Ils sont guéris(mouai)des préjugés
  qui entâchent encore ta jolie cervelle à propos des squats, des anarchistes...
  
  Cordialement,
  
  isydort
  entachent encore
  a marché

  • [^]Re: Euuuhh... Les locaux... C'est une récupération de la décharge ?

    Posté par Spermatozoide () le 10/04/2003 à 23:01. (lien). Évalué à 1.

    J'apprécie ta réponse, et je t'invite à lire celle qu j'ai faite à darkveggy au dessus : http://linuxfr.org/comments/193689.html(...)
    
    En fait ce qui pouvait très bien passer pour des critiques de ma part était essentiellement des interrogations, car comme tu as pu t'en douter, je ne connaissais pas les lieux, et les photos, comme tu as pu le constater, n'inspiraient pas vraiment confiance.
    
    Cela dit, je suis heureux d'apprendre que les locaux ont été préparés avec amour par nos amis, et que le quartier est finalement un endroit chaleureux où je ne manquerai pas de passer un jour, histoire de partager quelques verres ;)
    
    En attendant, merci de m'avoir un peu mieux informé sur le coin :)

Re: Inauguration de l'espace pRint! à Dijon