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Dépêche modérée par

: Création d'un poste logiciel libre

Posté par EBNOEL. Modéré le 17 avril 2003.
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Travaillant dans l'éducation nationale, je me suis interrogé sur la nécessité de créer un (ou plusieurs) poste(s) de responsable(s) logiciels libres.
J'ai donc rédigé un projet en ce sens. Je pense que c'est adaptable pour une entreprise. En revanche, je ne sais pas si c'est réalisable. C'est pour cela que je le soumets à votre relecture attentive.
Je lirai les commentaires mais je ne pourrai pas forcément y répondre (connexion aléatoire).
Mon courriel est dans le document.
Merci de vos commentaires/critiques/remarques.
JN.

> Lire les commentaires (49 commentaires, moyenne: 3,7).  

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Ma remarque

Posté par gnap gnap (page perso, ) le 17/04/2003 à 21:50. (lien). Évalué à 25.

Copier-coller du courriel que je viens d'envoyer (apparement le courriel était la forme de retour privilégiée).



Bonjour,

Si je puis me permettre une remarque plus ou moins accessoire, il
serait fabuleux que vous parliez de GNU/Linux, plutot que de Linux
(qui techniquement n'est qu'un noyau, pas un système d'exploitation
complet).

Pourquoi ?

Voici l'avis officiel du projet GNU
http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.fr.html(...)
Voici mon avis personnel
http://stock.coleumes.org/doc.php?i=/misc-files/gnu-et-linux(...)

Plus grave, un logiciel commercial n'est pas un logiciel
propriétaire. RedHat par exemple est une distribution
commerciale. Elle vend postgreSQL par exemple. Mais postgreSQL est un
logiciel libre. Un logiciel peut donc parfaitement être libre et
commercial, il n'y pas de d'opposition entre les deux. Parler de
commercial pour dire proprietaire est source de confusion.

Plus généralement, je pense que vous devriez plutôt axer la réflexion
sur une meilleure gestion des couts plutôt qu'une limitation des
coûts. Si un système GNU/Linux coute moins qu'un système propriétaire,
le développement logiciel requiert des financements. L'intérêt pour
l'Education Nationale, c'est aussi de dépenser en créant des
compétences en France en informatique, plutot que de payer des
licences sans forcement savoir pourquoi.

Quant à la proposition -création de poste-, je la trouve très
bonne. Je pense qu'il devrait tout simplement y avoir une embauche
d'administrateurs système, car les enseignants ne sont pas compétents
et n'ont pas le temps de gérer les réseaux.
Mais bien entendu, j'ai bien peur que l'approche du gouvernement élu
n'aille pas dans ce sens, préférant surfer sur la vague dudit «
régionalisme », en transformant les fonctionnaires nationaux en
territoriaux, en attribuant aux regions une liberté qui peut être un
facteur d'innovation tout autant q'un facteur de regression.

Cordialement,

Re: Création d'un poste logiciel libre

Posté par gnap gnap (page perso, ) le 17/04/2003 à 21:52. (lien). Évalué à 19.

Cette dépêche à mon sens devrait figurer en première page. Il y a un contenu massif et prête à discussion. C'est une initiative originale qui mérite d'être soulignée.

A mon sens, bien plus interessante que la nouvelle annonce de la disponibilité de polices - on le saura et la plupart d'entre nous attendra que les distribs l'incluent dans leurs paquets, non ?

Re: Création d'un poste logiciel libre

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 17/04/2003 à 23:19. (lien). Évalué à 23.

La responsabilité des enseignants est primordiale car ils sont prescripteurs. C'est ce qui a motivé l'ABUL en 1999 et a donné Abuledu.

Il ne faut pas croire que la solution technique retenue tombait sous le sens. La solution finale n'est apparue qu'après six mois d'essais infructueux. Elle utilise LTSP ce qui permet de redonner une apparente jeunesse à des PC un peu anciens (>Pentium 75) mais on n'est pas obligé d'utiliser des «vieilles machines» comme le texte le laisse entendre.

Le premier problème, celui de l'infrastructure matérielle et des logiciels systèmes est maintenant pratiquement résolu. Le tableau le montre.

L'autre problème est le logiciel. Les logiciels libres d'usage général sont maintenant au complet. Les logiciels libres éducatifs sont encore trop peu nombreux et ne peuvent guère être imaginés que par des enseignants.
De ce côté, il y a beaucoup à faire. Heureusement, les logiciels libres ont redonné les moyens de développement à tous ceux qui le désirent. Ils avaient été mis hors de portée du particulier depuis Windows 3.

Je pense que c'est en favorisant ce développement que le poste libre s'imposera naturellement. Il est important de comprendre que ce n'est pas par la contrainte que l'on peut réussir, mais en le faisant désirer. Pour cela, je vais sortir les quatre raisons que connaissent les commerciaux.
On désire un produit si on le trouve pratique, confortable, amusant ou par jalousie. La jalousie c'est aussi rendre son voisin jaloux ou la mode.

Prenons par exemple une Mandrake 9.1. C'est pratique, confortable, assez amusant (concurrence avec les jeux windows). Il ne reste plus qu'à améliorer l'image des logiciels libres. C'est un travail de fourmi. Il a déjà réussi à propos des serveurs. Il faut maintenant le faire pour le poste de travail. Il faut faire comprendre que les gens intelligents utilisent Linux. C'est très marketteux mais c'est très efficace. Nous pouvons maintenant utliser ce type d'action car KDE, Mozilla et OpenOffice.org sont maintenant matures.

Bien entendu cette action publicitaire s'ajoute à tous les bons arguments que nous connaissons tous mais pour obtenir un phénomène de masse, il faut tout mettre en oeuvre pour réussir.

Re: Création d'un poste logiciel libre

Posté par atlexx () le 18/04/2003 à 00:08. (lien). Évalué à 6.

le constat est tres interressant, mais j'ai un peu de mal avec la definition du poste proposé:
en effet, il s'agit ni plus ni moins de la definition d'un poste de commercial dans n'importe quelle entreprise de logiciel (libre ou non). je ne crois pas que ce cela soit le role de l'état de financer un poste pour faire la promotion de produits, libre ou non.
La solution au développement du libre passe a mon avis plus par la formation des gens qui effectuent les choix de logiciels. en effet, il me parait utile qu'un décideur choisisse en connaissance de cause une solution adaptée a son besoin. Il choisira ainsi le logiciel qui lui parait le mieux correspondre. Le fait que le logiciel soit libre n'est , AMHA qu'un atout parmis d'autres, et , comme je regrette qu'on utilise de mauvais softs proprio alors qu'il y a des solutions libres plus performantes, je regretterai tout autant qu'une solution libre bancale soit préférée a une solution proprio performante.
Je trouve donc discriminatoire la notion de "responsable logiciel libres". un bon responsable logiciel (tout court, mais avec toute la connaissance que cela requiert, donc aussi du temps a consacrer a l'etude de l'offre libre) est nettement préférable.

Re: Création d'un poste logiciel libre

Posté par yaya (page perso, ) le 18/04/2003 à 06:51. (lien). Évalué à 7.

Outre la problématique des aquisitions logicielles (libre ou non) au sein des écoles/collèges/lycées, il peut être intéréssant de discuter des acquisitions logicielles des élèves de ces écoles.

En effet, nul doute que les choix logiciels des écoles vont orienter ceux des élèves, et ceci peut constituer un vecteur très efficace pour le LL.

Ndm : C'est d'ailleurs probablement cette considération qui a motivé le prêt d'ordinateurs portables par Microsoft à tous les étudiants de 3e d'un département du sud-ouest cette année (à vérifier, je me souviens plus exactement)

Exemple : l'utilisation de OOo au sein des établissements devrait certainement s'accompagner d'une distribution gratuite de OOo auprès des élèves, qui l'installerons chez eux.

En conclusion, la communauté du LL aurait tout intérèt à utiliser les établissements scolaires comme vecteur de propagation (virale ? (o; ) des meilleurs logiciels libres.
La création du poste suggéré me parait trop orienté évangélisation (arg! je déteste ce mot...) de la direction (i.e. DSI en entreprise et Profs en écoles) et pas assez évangélisation des utilisateurs.

Encore une remarque : pour fréquenter pas mal de profs en collège/lycées, il me semble que l'informatisation de l'école et l'enseignement de l'informatique n'en sont qu'a leurs débuts...
C'est donc le moment privilégié pour installer le LL dans le système éducatif.

Re: Création d'un poste logiciel libre

Posté par jerome (page perso, ) le 18/04/2003 à 07:26. (lien). Évalué à 2.

Il ne restera plus qu'à bien référencer tout ca sous les grands moteurs de recherche par la suite de manière à ce tout le monde puisse accèder à cette source de réflexion.
Bon travail, bonne continuation

Re: Création d'un poste logiciel libre

Posté par zgnouf () le 18/04/2003 à 08:00. (lien). Évalué à 0.

Il y a un logiciel qui fait merveille pour la création d'exercices pédagogiques sous Windows et qui s'appelle HotPotatoes. Ce dernier permet de créer des pages web d'exercices interactifs de manière très aisée pour le prof et démocratise vraiment le tout. Il serait merveilleux de voir un équivalent libre d'un tel logiciel sous gnu/linux qui permet de créer des ressources quelle que soit la matière enseignée. Je voudrais bien m'y atteler mais ne connais rien à la prog. sous C++ et manque de temps... Si quelqu'un a donc un peu de temps et des connaissances en javascript et en prog... Il est prévu un port sous Java mais le tout restera propriétaire.... L'url pour ceux que cela intéresse:
http://web.uvic.ca/hrd/hotpot/(...)

Re: Création d'un poste logiciel libre

Posté par fleny68 () le 18/04/2003 à 09:21. (lien). Évalué à 4.

Sur la liste debian-user-french, un intervenant à raconté que le
sénégal a remplacé MS Office par OOo et avec les économies a embauché
des techniciens informatiques.
http://lists.debian.org/debian-user-french/2002/debian-user-french-(...)

Pour la france quelqu'un DT du ministère a répondu à la question sur les ATOS en informatique pour les établissements scolaires que la maintenance était du ressort des collectivités locales... Traduction si les collectivités veulent en embaucher c'est leur problème à elles. Je vous laisse imaginer la situation de la plupart des écoles qui dépendent de mairies trop petites pour financer ça. Le côté inverse est vrai également, les licences sont payées par les collectivités locales, via le budget pour les collèges et lycées.

--
Non, rien

Re: Création d'un poste logiciel libre

Posté par jissou () le 18/04/2003 à 14:42. (lien). Évalué à 4.

Bonjour,
Je suis depuis plusieurs annnees maintenant, enseignant non titulaire en physique/chimie dans les colleges et lycee de mon academie.
J'ai lu avec attention et interet ce projet qui me semble d'actualite.
Je pense que la creation d'un tel poste pourrait etre tres benefique sur du moyen et long terme: je parle du point de vue financier bien sur et je ne m'attarderai pas sur le point de vue ideologique (s'affranchir de la position dominante Microsoft, consacrer le superbe travail souvent tres efficace des logiciels libres .......)
Je connais assez bien ce domaine et les solutions libres mises en place dans les etablissement (serveur slis sour Red Hat et partage des ressources par samba) puisqu'officiellement occasionnellement (dans la realite beaucoup plus souvent) j'aide a la maintenance du reseau.

Malheureusement je ne peux que constater que l'utilisation des logiciels libres s'arrete a l'utilisation des serveur gnu/linux.
Et je ne peux qu'etre d'accord avec l'auteur de ce projet: un grand travail reste a faire pour la mise en place et l'utilsation des logiciels libres au quotidien par les utilisateurs. Il faut sensibiliser le personnel et en premier lieu le chef d'etablissemement puisqu'avec la decentralisation il a de plus en plus le pouvoir de decider au niveau local.

Je ne peux evidemment que constater que les etablissements sont en infraction et utilisent des logiciels informatiques sans leurs licences.
Souvent les responsables ignorent cette realite parfois de maniere bienveillante parfois en parfaite ignorance.
Mais a leur decharge, comment faire pour surveiller l'installation d'un logiciel par une tierce personne quand on sait avec quelle facilite on peut trouver des logiciels pirates sur internet.

D'autre part, je pense que l'utilisation de logiciels libres ferait faire des economies ENORMES aux etablissements scolaires.
Je suis en effet tres souvent consterne de voir les sommes faramineuses gaspillees pour l'achat de licence de logiciels proprietaires alors que des logiciels libres tournant sous windows ont un usage tres semblables.
Pour s'en convaincre quelques liens:
- http://gnuwin.epfl.ch/fr/index.html(...)
- http://www.ofset.org/index-fr.html(...)
Pourtant cet argent pourrait etre utilise bien mieux autrement.
Et les idees ne manquent pas pour depenser ;)

Pourtant on est parfois confronte a des reactions hostiles lorsque qu'on propose l'utilisation de logiciels libres en lieu et place de ceux deja existants.
Les connaisseurs de windows craignent de se voir perdu dans un environnement inconnu avec des outils bien que semblables souvent legerement differents par la forme.
Pour etayer mes dires, je peux dire que j'ai par exemple essayer d'instaurer l'installation de The Gimp qui est parfaitement porte sur windows et qui plus est est en francais.
"Trop de fenetres" me disent certains.
" Il faut tout re-apprendre" me disent d'autres.
Bref c'est pas gagne!
De meme pour Star Office.
Je parle de Star Office et non pas d'Open Office parcequ'il faut savoir que depuis l'accord passe entre Sun Microsystem et l'Education Nationale (il y a quelques annees les etablissements peuvent moyennant l'achat d'une seule licence installer Star Office sur tous les postes.
J'ai donc insiste pour qu'on installe Star Office.
" Ca plante et ca fait des interferences avec mon word" me disent certains.
" je le connais pas ton Star Office moi, j'ai word a la maison" me disent d'autres.
" j'utilise les fonctionnalites Visual Basic avec mes eleves depuis des annees et c'est pas pareil sur Star Office" m'a dit un prof de MPI.
Bref la aussi pas facile.
Concretement au CDI c'est passe (Star Office partout), dans les labo de sciences on s'en sert pas et le chef du labo a demande l'achat de 12 licences Microsost Office au chef d'etablissement: c'est passe.
Bon au niveau de l'etablissement tout entier c'est deja bien car ca a permis d'economiser par rapport au 80 licences Microsoft Office originellement prevu.

Donc c'est pas facile.
-Pour les gens qui ne connaissent rien en informatique: pas de problemes pour eux, apprendre un truc ou un autre, cel ne fait aucune difference. Mais bon il y en a de moins en moins dans le milieu enseignant.
- Pour les autres (la majorite), ils ne connaissent evidemment qu'une chose windows et les logiciels proprietaires qui sont fournis avec lui.

Personnellement je serais d'avis d'avis d'operer une transition en douceur:
1. Introduire sur les postes windows l'equivalent libre du logiciel pour faire decouvrir celui-ci. Meme si cela fait double usage, qu'importe ca permet a certains, les curieux, ceux qui en ont ras le bol de transgresser la loi, ....... bref les autres de decouvrir.
Et puis ca ne coute rien.
2. Je poursuis dans ces idees. Et pourquoi ne pas pousser le bouchon encore plus loin. Pourquoi ne pas utiliser des PC sous gnu/linux.
En ce sens je suis encore d'accord avec l'auteur:
Pourquoi ne pourrait-on pas utiliser du vieux materiel informatique tournant sous gnu/linux qui serait utilise pour des taches diverses comme la navigation internet, utilisation bureautique .......

La encore ca ne couterait pas grand chose au niveau materiel et logiciel.
Il y a sur ce sujet un vrai travail a faire aupres des CHEFS D'ETABLISEEMENTS parceque ce sont eux qui prennent ce genre de decision localement.
Mais bon on ne change pas comme ca 10 ans d'habitudes informatiques du jour au lendemain. On ne passe pas du cheval a la voiture a vapeur en1 mois.
Prenons mon propre exemple: la transition s'est faite lentement: multiboot pour conserver les 2 OS puis utilisation de plus en plus courante de gnu/linux avant d'envoyer le precedent aux oubliettes.
Linux ? Oui on en a entendu parler a la television. Et puis c'est quoi ? aucune idee.
Un systeme d'exploitation ? Qu'est ce que c'est que cette chose ?

Bref un gros travail de sensibilisation et d'information qui justifie pleinement la creation d'un poste ou meme de plusieurs.
Mais bon tant que le point n° 2 ne sera pas effectif les gens raisonneront toujours avec l'OS qu'ils utilisent (a la maison, a boulot): c'est a dire windows.
Ce qui me navre le plus c'est que ca ne couterait (quasimment) rien a mettre en place mais ce qui manque c'est de la volonte, pas de la part des petites gens comme moi (et vous peut etre) mais de la part des decideurs ......
Mais bon le monde ne s'est pas construit en 1 jour.

J.C
jc.divers@wanadoo.fr

Re: Création d'un poste logiciel libre

Posté par Jerome Signouret () le 21/04/2003 à 22:09. (lien). Évalué à 1.

Bonjour

Cela me fait bien plaisir de lire ce genre de choses !
Je suis un enseignent de physique chimie en college qui est surcharge par l'administration reseau.
Je suis entierement d'accord et je pense que la plupart des professeurs aussi si on leur fournit des logiciels pedago, qu'ils soient sous win ou autres : tout le monde s'en f...
En effet, en anglais, physique chimie, etc... on ne fait pas de l'informatique, on l'utilise !
alors autant choisir l'informatique la plus profitable pour tous !
Cordilement
jerome

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