Articles précédents : Articles
- [12] Objectweb et Apache annoncent leur collaboration sur le middleware J2EE libre
- [40] SCO, la RIAA et la MPAA attaquent le monde
- [45] Lindows vend des licences à vie pour financer la défense de ses distributeurs
- [20] Découverte du plus petit cube magique parfait possible
- [22] La discussion pour la traduction des licences Creative Commons est lancée.
- [15] Le code source de Seti@Home libéré
- [79] Petite analyse statistique sur LinuxFr.org
- [119] Savannah et Gentoo attaqués également
- [41] Gentoo bascule vers un schéma strict de 4 versions par an
- [278] Microsoft va faire payer l'utilisation du système de fichiers FAT
Liens connexes
- JDNet Chat (1145 hits)
- A propos de Philippe Logerot (742 hits)
- La Table des matière du livre (887 hits)
- Une autre interview de Philippe Logerot (417 hits)
Dépêche modérée par
Articles : JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par Suppositoire (). Modéré le 09 décembre 2003.
A l'ordre du jour, seront abordés divers sujets, notamment celui des licences, des coûts de possessions, ainsi que les critères techniques qui permettent de choisir entre deux systèmes d'exploitation que tout oppose.
![[fr]](../../../images/fr.png)
JDNet Chat (1145 hits)-
A propos de Philippe Logerot (742 hits)
-
La Table des matière du livre (887 hits)
-
Une autre interview de Philippe Logerot (417 hits)
> Lire la suite (27 commentaires, moyenne: 1,8). [dépêche : 837 caractères]
Il est contre les brevets logiciels, voit en Microsoft le responsable de l'étouffement du marché par sa domination, et en Linux le garant de certaines valeurs morales, seules à même de pouvoir ramener l'informatique au bouillonnement des années 80 où tout était possible.
Cependant, il ne semble pas être à jour sur les chiffres du marché actuel (pour lui, Red hat et SuSE représentent 70% du marché Linux), et pour terminer, il pense que la beauté architecturelle et les prouesses techniques de Linux sont largement exagérées.
A suivre donc, voire même intervenir pour peser dans la balance et faire valoir certains arguments/contre arguments.
[+] Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Il me semble que son livre est assez pro-windows en fin de compte, me gourre-je ??
Par contre, je suivrai bien la discussion, notamment sur les licences, j'ai bien envie de lire les opinions...
Debian ... gentoo moi ça et vite :)
-
[^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par Def () le 09/12/2003 à 11:58. (lien). Évalué à 3.Effectivement, je pense que les carottes sont cuites :), voir la description du livre sur lmi:
http://www.weblmi.com/articles_store/992_17/Article_view(...)
Microsoft présente avec Windows un visage bien plus sérieux et stable que le mouvement Linux
-
[^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par JSL (page perso, ) le 09/12/2003 à 12:00. (lien). Évalué à 3.Vu sur http://www.weblmi.com/articles_store/992_17/Article_view(...) :
«lorsqu'on est un ancien employé de Microsoft»
«En quelques mots, Philippe Logerot estime que, malgré ses imperfections et son attitude naguère arrogante, Microsoft présente avec Windows un visage bien plus sérieux et stable que le mouvement Linux.»
-
[^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par jmfayard () le 09/12/2003 à 12:00. (lien). Évalué à 4.Tu peux deja lire les commentaires qu´il a publié ici-même :
http://linuxfr.org/~philippl/(...) , notemment à partir de là
http://linuxfr.org/~cesmond/5306.html#268763(...)
Dîtes, je viens de lire les commentaires au journal[1] consacré à ce chat, et je l´ai trouvé un peu malsain. Ne pourrait-on pas un peu attendre de voir ce qu´il a à dire avant de commencer les attaques ad hominem ?
Bon ceci dit, les chats sur JDNet, ca casse rarement des barreaux de chaises.
[1] http://linuxfr.org/~beynet/7541.html(...)-
[^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par PiT (page perso, ) le 09/12/2003 à 14:33. (lien). Évalué à 3.Dîtes, je viens de lire les commentaires au journal[1] consacré à ce chat, et je l´ai trouvé un peu malsain. Ne pourrait-on pas un peu attendre de voir ce qu´il a à dire avant de commencer les attaques ad hominem ?
Une chose est sur, ce soir il risque d'être de mauvaise humeur avant de commencer, c'est dommage.
PiT
-
[^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par Matthieu BENOIST () le 09/12/2003 à 14:59. (lien). Évalué à 5.Arf, il est vrai que le ton ai monté rapidement, on dirais.
Je suis allez lire quelques commentaires de cette personne histoire de voire ce qu'il en était de ses autres postes.
Il semble quand même partir au quart de tour !
Il ne semble pas avoir compris que le seul interet de linux si on va au fond des choses, c'est qu'il soit libre.
Il à son point de vu, ce qui est tout à fait respectable, mais il est domage qu'un tel chat voit une personne extremement partiale dans sa vision des qualité et défaut d'un OS fasse un tel chat.
Remarquez, je commence à avoir l'habitude, avec les chat de JDNet...-
[^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par deftones_chris () le 09/12/2003 à 15:10. (lien). Évalué à 4.Il ne semble pas avoir compris que le seul interet de linux si on va au fond des choses, c'est qu'il soit libre.
Pour les sociétés et autres institutions qui choisissent linux, l'interet de linux est qu'il coûte moins cher que l'offre MS.-
[^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par Matthieu BENOIST () le 09/12/2003 à 16:40. (lien). Évalué à 3.Oui. celà découle du fait qu'il est libre.
mais ce n'est pas ce qui est important. Les entreprises le savent. Si
l'on se base sur cet "avantage" pour comparer windows à linux, on en oublie une bonne partie de se qui fait linux.
Pour moi linux n'est pas que "ce qu'est linux" mais aussi "se qui fait linux" la communication doit se faire la dessus, AMHA. De même pour la comparaison
-
[^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par Sirrus () le 10/12/2003 à 06:30. (lien). Évalué à 1.Il n'y a pas que ça.
Dans le cadre de la sécurité des réseaux (dans ce domaine on est prêt à tout pour payer l'efficacité parfois), les LL sont également assez populaires, les administrateurs réseaux sécurisés s'en foutent que ce soit libre bien sur même si cette fiabilité et cette sécurité découlent directement du statut libre.
Et je pense d'aileurs, que pour beaucoup de gens, l'argument de la gratuité n'est pas forcément le plus facteur le plus important, c'est aussi la fiabilité ( mais c'est un autre débat).
-
-
-
Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
> Cependant, il ne semble pas être à jour sur les chiffres du marché actuel (pour lui, Red hat et SuSE représentent 70% du marché Linux
Ce n'est pas le cas ?
En tout cas, je vois plus de RedHat dans le milieu «««professionel»»» (notez les triples guillemets ;-) que d'autres distrib. (même si c'est pas forcément ma joie)
Décidement, ce nom "Linux" est vraiment trompeur.
Ca va traiter des licences et des couts de possession de Linux ? C'est fou le nombre de sujet que peuvent susciter ce logiciel que l'on peut télécharger à kernel.org.
Pour le reste, un consultant, ex-employé de Microsoft, je ne vois pas ce qu'il y a a en attendre, très concrêtement.
chouette on va pouvoir troller ailleurs que sur linuxfr
Sur son livre ..."il na aucune valeur parce quécrit par lun de ses anciens employés, un vendu en quelque sorte. Après tout, cest une façon acceptable de présenter les choses. Il sagit cependant dun argument quelque peu facile et qui permet de balayer un peu trop vite un certain nombre de questions gênantes tout en évitant dy répondre. »
Voilà précisément là où ils ont la partie belle. Les critiques c'est pas toujours agréable , ne pas les entendre finit par faire beaucoup plus mal. Demandez à Jospin, dans un autre domaine.
UnitedLinux (donc SuSE) et Red Hat ont opté pour des modèles radicalement différents, ce qui rend lutilisateur dépendant vis-à-vis d'un fournisseur
Et toc !!!
On pourrait dire plein de choses mais en réalité c'est le seul argument qu'il faut écouter : comment éviter de se retrouver dans la mème situation que celle qui a mené à la domination de microsoft ? Qui est beaucoup moins due au comportement de MS qu'à celui de tous les autres.
Les écrans bleus sont dus principalement à l'utilisation de pilotes de périphériques instables. Si l'on prend garde à ce que l'on installe sur son système, ils n'ont pas lieu d'être.
Exactement le mème type de réponse qu'on obtient quand le pilote du modem adsl ou du scanner ne fonctionne pas : fallait faire attention à ce que tu achète.
-
[^]Re: chouette on va pouvoir troller ailleurs que sur linuxfr
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 09/12/2003 à 22:14. (lien). Évalué à 3.Linux, je m'en sers quotidiennement, et pourtant je le critique. J'essence aussi parfois Windows (certains de mes collègues en sont encore surpris), mais pour rien au monde j'accepte de travailler exclusivement dessus : trop de défauts, de trous, de manque de sécurtié, d'imprecisions.
comment éviter de se retrouver dans la mème situation que celle qui a mené à la domination de microsoft ?
En évitant qu'une entreprise soit le fournisseur exclusif de logiciels de base:
En 1984, aucune machine qui sortait ne "bénéficiait" pas d'un basic Microsoft.
Actuellement, aucun logiciel qui sorte ne peux être recompilé sur tout autre système *n?x (*bsd, linux, mac os x). Je ne vois pas quel est le problème alors que Microsoft a fait couler le DR-Dos en emêchant l'exécution de Windows dessus. Ils l'ont d'ailleurs reconnu et avoué dans le procès qu'ils ont perdu pour concurence déloyale.
Le fait qu'un État utilise des logiciels qui ne sont pas des solutions ouvertes donc pérennes sont gravissimes à mon sens que deviendra l'argent investi dans ces licences proprios fermées si le fournisseur menace de disparaître ? Je préfère que mon employeur ou/et que l'État embauche des développeurs pour ses besoins plutôt qu'avoir recours à des licences onéreuses. (Non, je ne tomberais pas dans le piège d'une quelconque évaluation hasardeuse)
le pilote du modem adsl ou du scanner ne fonctionne pas : fallait faire attention à ce que tu achète.
Double clique sur une police open-type sous windows 2000 ou XP . C'est pas un écran bleu que tu as, mais noir.-
[^]Re: chouette on va pouvoir troller ailleurs que sur linuxfr
Posté par fragbait () le 10/12/2003 à 16:10. (lien). Évalué à 3.mon propos était surtout de dire que ce qu'il dit n'est pas dit que par lui et pas que par des gens partiaux.
Dire que microsift a gagné la bataille avec des moyens illégaux ne m'appartient pas - c'est à la justice de trancher.
par contre, ce que je peux te dire c'est que dépendre d'un constructeur Unix d'avant windows NT revenait trés cher et était trés pénalisant en terme de liberté. Parce qu'il n'était pas compatibles entre eux. Les grands comptes avaient déjà trés envie de les larguer.
Les périphériques micro étaient souvent spécifique à un architecture, on se faisait bien chier.
Arrive MS qui a mis tout le monde au pas, et c'est les clients qui étaient contents.
Un truc qui m'a retenu d'adopter, il ya déjà quelque temps, Mandrake ou suse ou red hat c'est de constater qu'avoir un rpm ne suffisait pas, il fallait qu'il soit de la bonne marque.
Désolé mais à ce moment là je préfère pirater les softs sous windows que dépendre d'une boite qui fait bosser des bénévoles.
-
Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Comment çà je suis parano, car je mets en évidence que les sources de Windows sont closes ce qui est opposables à la sécurité des entreprises?
Ce qui est lourd dans ces chats ce qu'il y a toujours qu'un seul invité et donc pas de contradiction.
-
[+] [^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par pasBill pasGates () le 09/12/2003 à 20:16. (lien). Évalué à -1.Toutes les entreprises qui ont 1500 licences ou plus et les universites peuvent avoir acces au code source sur demande, sans cout supplementaire.
Comme quoi c'est pas si ferme que ca.-
[+] [^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par Ludovic Gasc (Jabber id, ) le 10/12/2003 à 00:34. (lien). Évalué à -1.& si je trouve un bug, il est où le bugzilla pour publier le patch ? ;-)
oki, je v au lit ;-)
De toute façon, payer & en plus devoir debuguer si la licence le permettait, c'est être teubé ;-)
Soit j'ai le programme libre & je me bouge pour qu'il corresponde à mes besoins
Soit je le paie & alors c'est à lui d'être adapté à mes besoins
J'ai choisi le premier, le second n'est jamais vérifié en totalité.
En plus, on fait des connaissances voire même des ami(e)s dans le logiciel libre, & ça c'est bien plus précieux qu'avoir un programme qui fonctionne.-
[+] [^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par pasBill pasGates () le 10/12/2003 à 06:14. (lien). Évalué à -1.Tu veux donc dire que tu ne debugges plus apres avoir paye ta Redhat ?
Remarques, on se fait plein d'amis dans le monde Windows aussi, la communaute Windows ca existe aussi, c'est vivant, il y a des forums, des channels IRC, etc... c'est pas reserve au monde Linux.
-
[^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par Ludovic Gasc (Jabber id, ) le 12/12/2003 à 23:17. (lien). Évalué à 0.quelqu'un peut-il plusdoyé mon commentaire ? j'avais dit un truc d'intelligent dedans ;-)
-
-
[^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par Bernard Hugueney () le 10/12/2003 à 10:12. (lien). Évalué à 1.Le code source, il est compilable pour refaire le même Windows que celui qui est installé ?
Parce que sinon, c'est pas "le code source", c'est une partie d'un code source.-
[^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par pasBill pasGates () le 10/12/2003 à 19:07. (lien). Évalué à 2.Oui, tous les outils sont fournis dans l'arbre.
-
-
Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Tout ceux qui prétendent qu'il suffit de remplacer Office par StarOffice ou autre pour réussir une migration poste de travail vers Linux se fourrent le doigt dans l'oeil et sont complètements à coté de la plaque. Lorsque que l'on prend une entreprise avec disons un parc de 300 machines, avec des applications métiers, des macros Word, des bases de données Access, des applications Oracles & toutiquinti... qui en plus à déjà payé ses licences Windows à l'achat des machines.. formé ses techniciens et ingénieurs,... on imagine mal le prix d'une telle migration... le seul prix de l'OS n'est pas un facteur déterminent, loin de là. Sans compter que petit à petit les distribs Linux deviennent payantes.
Tiens, me viens en tête le vieux combat Amiga vs Atari.. D'ailleurs Amiga vaincra! ;-)
Linux c'est merveilleux, c'est vrai! Je l'utilise tous les jours. Windows 2K & XP, que jutilise aussi tout les jours, n'ont rien à prouver. Ils excellent comme poste de travail (musique, vidéo, bureautique, DAO, .....). La plupart des programmes s'installent sans soucis. C'est ce que demande l'utilisateur lambda!! Linux doit ressembler à Windows (dun point de vue de la cosmétique et de lutilisation), de plus en plus, car Windows a créé des habitudes, ancrées dans les esprits.... Il
Le caractère douteux de Microsoft? Ouuuuu Ouuu ah bas! Ah bas $crosft
et les autres..
Il n'y a pas de méchant où de gentil. Il y a ceux qui sont plus fort et qui sont très méchant parce qu'ils veulent le rester. Il y a les moins forts qui veulent aussi se faire du bénéfice (logique non?) et se font passer pour gentil (mais ils sont méchants... bouhhhh)...
Les vrais gentils sont ceux qui pondent leur code et le distribue gratuitement sur le net.
Ceux-là, ceux-là ont fait leur travail pour Linux (et doivent continuer, merci les gas ! )... maintenant les gros arrivent
Bon je memporte là
.
@+
-
[^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par Etienne LB (page perso, ) le 10/12/2003 à 16:10. (lien). Évalué à 2.Certes.
Linux et Windows ne sont pas (encore) comparables. On ne les utilise pas pour le même travail. Toutefois, on va finir par y arriver, c'est l'un des buts des distributions Linux : qu'un utilisateur Lambda puisse utiliser Linux comme il aurait pû utiliser Windows.
Pour l'instant, et pour encore peut-être un an ou deux, je dirais qu'un utilisateur n'y connaissant strictement rien aux systèmes d'exploitations modernes et aux rudiments de l'informatique se plaira amplement avec une station Windows. De toutes façons, une telle personne achètera un PC chez Carrefour, et on lui refourguera automatiquement XP... il n'y verra que du feu. C'est plus un problème d'information. L'utilisateur ne sait pas forcément qu'il n'y a pas que Windows dans la vie.
Le problème de l'entreprise est difficile à résoudre, en effet. Du côté de l'employé, on devra souvent rester sous Windows à cause des logiciels qui ont été développé pour tourner sous cet OS. Ce sont souvent des logiciels de longue date et qui sont maintenus par des développeurs. Le soucis, c'est que si on passe tout sous Linux, il y aura des licenciements.
La migration vers Linux en entreprise est en cours, je l'ai vu plusieurs fois de mes propres yeux, ce qui prends du temps (et de l'argent), c'est la migration au niveau des développeurs d'applications de l'entreprise, qui, eux aussi, doivent s'initier et progresser sous Linux.
Cependant, remplacer Office par OpenOffice.org ne coûte pas vraiment très cher pour une entreprise. Ces deux suites bureautiques se valent autant l'une que l'autre. Le problème est que les licences achetées sont souvent considérées comme des immobilisations pour l'entreprise, c'est à dire que les licences ont une valeur financière sur plusieurs années.
A mon avis, tant que ces licences ont une valeur financière, l'entreprise ne changera pas. On attendra plutôt que ces valeurs soient nulles et que la version des logiciels soit obsolète pour migrer vers un produit moins cher, voire gratuit.
Tout est question de temps. Patience. :]-
[^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par lasher () le 11/12/2003 à 18:43. (lien). Évalué à 1.Cependant, remplacer Office par OpenOffice.org ne coûte pas vraiment très cher pour une entreprise.
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Certes, OOo est très bon, voire excellent. Ses filtres s'améliorent à chaque nouvelle version, et de plus en plus de documents issus de MS-Office sont lisibles. Mais pour qui connaît vraiment bien les outils MS, pour qui est, d'une certaine manière "expert" de MS-Office, la transition sera rude, car il faudra passer à une autre suite bureautique qui ressemble énormément à celle d'où l'on vient, mais qui possède assez de différences pour que les comportements attendus de la part de OOo ne soient pas ceux qu'on avait l'habitude d'avoir avec MS-Office.
Bref, il faudra former de nouveau, et ça coûte de l'argent.-
[^]Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Posté par Etienne LB (page perso, ) le 11/12/2003 à 21:59. (lien). Évalué à 1.En effet, je n'avais pas vu cela de cet angle. Merci de me le montrer :)
D'ailleurs, je ne sais pas si les macros Office sont compatibles avec Ooo... et vice-versa... Ce serait encore du travail supplémentaire pour une transition.
-
-
Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
ce mec est une grosse crèpe!
c'est ça le problème!!!
Re: JDNet chat traitera de Linux ce soir
Bon ...
Je n'ai pas lu le livre incriminé mais ai étudié son interview. C'est vrai qu'il essaye de faire preuve d'objectivité. Cependant si l'ouvrage est dans le même style que ses propos sur JDNET, il doit vraiment manquer d'interet, car comparer linux et windows seulement en surface est totalement STERILE
Mais lui même ne fait fait aucun mystere la dessus: il parle pour les gens sans vrai background technique* (commerciaux, etc..), ceux qui utilisent un ordinateur comme un vulgaire meuble high-tech, un grille pain ou une machine a laver, et qui ne veulent pas griller le moindre centième de neuronne en travaillant (ou jouant) dessus
...et vous savez comme moi qu'avec son look "courbes-gros boutons tape à l'oeil-assistant qui pense à votre place" windows a une longeur d'avance dans la "simplification" (pour rester polie) de ses usagers
* ce qui n'est pas vraiment le cas du l'unixophile moyen comme vous ou moi
Cette page a été générée par Templeet en 0.1748s (dont 0.0679 de SQL).
Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
Faire un don !
Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.
Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.