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Dépêche modérée par
Distribution : Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Yann Lugrin (page perso, ). Modéré le 23 janvier 2004.
En plus de la partie sur l'installation du système qui vous guide à travers les nombreux choix qui la composent (par un système d'étapes et de liens qui vous mènent directement à la partie de la page qui vous intéresse), une seconde partie apporte plus d'information sur l'utilisation de la distribution avec une section sur la variable USE et plusieurs sur portage, son comportement et sa configuration. Elle se termine par une explication sur le système de scripts d'initialisation utilisé par Gentoo et un survol des variables d'environnements.
À savoir que les howto sur les thèmes non traités dans le handbook et les anciens guides d'installation sont toujours disponibles depuis la page documentation du site.
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Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Arrgg l'othographe !
s/introducution/introduction/
s/compose/composent/
s/etape/etapes/
s/interaisse/interesse/
s/sont comportement/son comportement/
s/ca configuration/sa configuration/
s/utiliser/utilise/
s/environements/environnement/
s/traite/traites/
Jolie moyenne...
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 23/01/2004 à 08:48. (lien). Évalué à 1.Et t'en avais oublié /o\
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Yann Lugrin (page perso, ) le 23/01/2004 à 09:59. (lien). Évalué à 1.Arf... et dire que je me suis relu et que la plus part j'aurrai du m'en rendre compte. Désolé :/ l'ortho n'est pas mon fort mais la c'était vraiment évitable.
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Lawrence P. Waterhouse (page perso, ) le 23/01/2004 à 10:50. (lien). Évalué à 1.s/plus part/plupart
s/j'aurrai du/j'aurais dû (pas sûr sûr pour l'accent... j'ai toujours du mal avec lui)
s/mais la/mais là
/o\ vraiment pas ton fort! (le mien non plus ;-))
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Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Ca tombe bien, moi qui avais lintention de mintéresser à la Gentoo
A ce propos, est ce que cest un système simple à appréhender pour un utilisateur novice ?
Y a til des écueils à éviter ?
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Benoit () le 23/01/2004 à 08:57. (lien). Évalué à 1.Je t'informe par ouï-dire, vu que j'en ai pas installé. Je parle donc en méconnaissance de cause.
A priori l'installation est relativement aisée, tu peux choisir la proportion de ce que tu veux compiler toi-même, en complétant par des binaires fournis.
Pour le reste, le système de paquetages est réputé très au point, au niveau de son équivalent apt-get pour les binaires.
Attention toutefois, c'est un système où tu peux vraiment tout maîtriser, avec les avantages et les inconvénients que cela implique. Tu peux obtenir le système le plus performant, mais tu peux aussi tout casser suite à une faute manip'.
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Mathieu Millet (page perso, ) le 23/01/2004 à 09:23. (lien). Évalué à 0.Pour un utilisateur novice, le plus gros problème que je trouve enervant sur la Gentoo, est la gestion du/des menus (ou plus exactement la non-gestion).
En effet, la compilation/l'installation d'une application "graphique" n'entraîne pas la création d'une icône dans le menu correspondant (quelque soit ton WM). Sans vouloir lancer de troll, Debian (pour tout WM ou une grande majorite), Red Hat/Fedora ou Mandrake (au moins pour KDE et Gnome) arrive à completement maitriser le probleme.
OK, vous pouvez me dire qu'il est possible de créer manuellement les entrées dans le menu mais ce n'est pas l'utilisateur novice qui va faire ça.
Ce problème est d'autant plus complexe pour Gentoo car l'équipe en charge veut pouvoir faire quelque chose de générique quelque soit ton WM (notamment ceux qui ne sont pas utilises par des utilisateurs novices : fluxbox, IceWM, E...).
J'ai pas trouvé de "lieu" (page Web, listes de discussion, forums...) pour suivre l'évolution de cette fonctionnalité.
Quoi, un troll ?? ou ca??? d'accord -->[]--
htam-
[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Nap (page perso, ) le 23/01/2004 à 10:05. (lien). Évalué à 2.en fait tu n'as qu'à moitié raison
quand tu installes un programme, l'entrée du menu est créée mais n'apparait pas dynamiquement, il faut relancer ta session ou lancer un killall -HUP gnome-panel dans un terminal
mais sinon je sais pas pourquoi ça fait ça
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Serbianudo () le 23/01/2004 à 09:40. (lien). Évalué à 2.oui c'est assez simple, d'autant plus que la doc est vraiment excellente, elle te guidera aisément en t'apportant des connaissances si tu es novice. Excellente distrib au passage dont je ne me peux plus me passer.
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par madgicos () le 23/01/2004 à 15:16. (lien). Évalué à 1.Tout à fait daccord !! je viens de passer mon pc sous gentoo après des années sous mdk et franchement une fois installée c'est nickel. Je me retrouve exactement avec les softs que je veux (une petite 20ene) et non pas 50 terminaux ou des trucs "presque"inutiles. J''ai fait une installe sans avoir tous les "bazar" gnome et kde. Je tourne sous fluxbox et c'est tout simplement efficace...Parfois je "m'amuse" à lancer un petit emerge et c'est tout, le reste du temps je bosse. Je trouve même que c'est conseillé d'installer une gentoo après des années sous mdk, ça remet bien en tête les bases de fonctionnement de linux en évitant de retomber dans les mauvais reflexes windows.
La qualité, la clarté de leur site et de leur docs devraient en inspirer quelque-uns dans le domaine des distribs linux. En résumé, distrib nickel/
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Yann Lugrin (page perso, ) le 23/01/2004 à 10:14. (lien). Évalué à 2.Dans l'ensemble ça va très bien. Il faut simplement avoir du temps car compiler en prend et bien suivre le handbook sans survoler des étapes trop vite parsque "on sait faire". Si tu oublie quelque chose ça peut être galère de trouver quoi... mais en fait ceci est presque plus valable pour ceux qui ont fait 10 install et qui y vont de mémoire alors que quelque chose a changé.
Sinon, la compilation du kernel peut-être un passage déliquat. Avec l'outil genkernel ça passai nickel jusqu'a la dernière version mais la 3.0.0_beta n'a pas encore peu me compiler quelque chose qui démarre :-) Mais ce n'est de loin pas une généralité.
Donc, pour que ça se passe bien, il faut suivre attentivement les instructions d'installation.
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Arachne (page perso, ) le 23/01/2004 à 10:48. (lien). Évalué à 1.Gentoo est une distribution "sur mesure". Son principal avantage est qu'elle te permet de faire quasiment ce que tu veux de ton système. Beaucoup des premiers gentooistes étaient utilisateurs de LFS et cherchaient un certain confort sans perdre leur méthode de travail. Autant un débutant peut fort bien l'installer, autant je ne vois vraiment pas l'intérêt : s'il est novice il aura plus tendance à la personnaliser dans le mauvais sens (je pense particulièrement aux options de compilation).
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par tgl () le 24/01/2004 à 03:34. (lien). Évalué à 4.> Autant un débutant peut fort bien l'installer, autant je ne vois vraiment pas l'intérêt
Apprendre peut-être ? Sur le forum gentoo, c'est un feedback assez récurrent des noobs: «j'ai d'abord essayer un mdk et puis ça marchait +/- mais quand ça marchait pas je savais pas quoi faire, alors que la, avec la doc et la communauté, je m'en tire toujours et je progresse». Je résume un peu, mais j'en rajoute à peine.
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[+] [^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par fonzarely (page perso, ) le 23/01/2004 à 10:55. (lien). Évalué à -1.A titre d'info la gentoo est basée sur debian.
pour gagner du temps sur la compilation, certains packages sont aussi en binaire:
- openoffice, xfree et des jeux...
la doc en ligne est très claire. les mises à jour sont fréquentes.-
[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par chx dein (page perso, ) le 23/01/2004 à 11:27. (lien). Évalué à 1.Peut-être, mais Gentoo est une méta-distribution ...
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Nap (page perso, ) le 23/01/2004 à 12:26. (lien). Évalué à 2.c'est quoi une méta-distribution ?
j'ai vraiment l'impression que le préfixe "méta" s'utilise à tord et à travers de nos jours :-/-
[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Alexis Muller (page perso, ) le 23/01/2004 à 13:58. (lien). Évalué à 2.Je travail sur la méta-modèlisation et je trouve que le préfixe "méta" s'applique plustôt bien à la Gentoo.
Dans le sens ou elle ne propose pas un modèle de système, mais la possibilité de définir la façon dont les paquetage doivent être liés et compilés.
Le Gentoo propose donc un modèle de modèle : un méta-modèle !
Ok, j'ai une petite déformation professionelle ;-)-
[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Erwan (page perso, ) le 23/01/2004 à 16:15. (lien). Évalué à 2.Ah non, je ne dirait pas que la Gentoo propose un "modele de modele". A la rigueur, on pourrait dire que Knoppix est une meta-distribution dans le sens ou on peut facilement creer une distribution a partir de Knoppix. Pareil pour Debian, il est facile de faire une distribution a partir de Debian (Lindows, Lycoris, Xandros...)
Bref, je n'utilise que Gentoo, je l'adore, mais je n'appelerais pas ca une "meta-distribution".-
[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Alexis Muller (page perso, ) le 23/01/2004 à 17:20. (lien). Évalué à 1.on pourrait dire que Knoppix est une meta-distribution dans le sens ou on peut facilement creer une distribution a partir de Knoppix. Pareil pour Debian, il est facile de faire une distribution a partir de Debian
Si nous devons être précis, je dirais plutôt que les distributions obtenues sont des profils des distributions d'origines ;-)
Dans le sens ou on obitent une distribution adapté, mais non une instance de Knoppix ou Debian...
Pour faire le paralléle avec les niveaux de méta-modèlisation, je dirais qu'une installation particuliére est un instance (niveau M0). Cette installation dépend d'un modèle imposé par la distribution, c'est elle qui défini les Elements (paquetages) et leurs Associations (dépendances).
Je dirais donc qu'une distribution (comme Knoppix ou Debian) est un modèle.
Un méta-modèle de distribution serai donc un modèle décrivant, non plus les paquetages et leurs associations eux-même, mais leurs conceptes...
Dans ce sens la Gentoo peut-être considéré comme une méta-distribution, en utilisant comme méta-paquetages le concepte d'ebuild et comme méta-association celui de use.
Pour appuyer mon argumentation, pour faire une Knoppix pour clef-usb il faut la modifier (la profiler), pour mettre une Gentoo sur clef-usb, il suffit de "l'instancier" (2x fois donc) une fois en sélectionnant les "use" et les options de compilation et une seconde fois en installant les binaires...
C'est d'ailleur pour ça qu'il n'y a pas (encore) de Gentoo modifiée.
Argumentation sans aucun fondement scientifique, mais plutôt amusante ;-)-
[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par undeuxtroisout () le 23/01/2004 à 18:00. (lien). Évalué à 1.« C'est d'ailleur pour ça qu'il n'y a pas (encore) de Gentoo modifiée. »
Et la systemrecueCD ?
Elle bel et bien basée sur Gentoo et elle ne me quitte plus.
http://www.systemrescuecd.org/index.fr.html(...)-
[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Alexis Muller (page perso, ) le 23/01/2004 à 18:07. (lien). Évalué à 1.Oui, s'en est une instance ;-)
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Gérald Quintana () le 23/01/2004 à 14:24. (lien). Évalué à 4.meta-veste avant de sortir -->[]
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par ghoti () le 23/01/2004 à 17:51. (lien). Évalué à 2.> A titre d'info la gentoo est basée sur debian.
Techniquement, il n'y a aucun rapport.
Il est cependant vrai que le "Contrat Social Gentoo" s'inspire ouvertement de son équivalent Debian.
Voir http://www.gentoo.org/main/en/contract.xml(...)
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par V () le 23/01/2004 à 11:49. (lien). Évalué à 1.On ne peut pas dire que ce soit pour un utilisateur novice. Il faut tout faire à la main si tu veux configurer qqchose. Mais du coup c'est très simple dans le sens où il n'y a pas de programmes de configuration qui font des tas de choses dans ton dos.
Personnellement, je trouve la procédure d'installation super. Il n'y a pas de programme d'installation qui fait tout un tas de trucs que tu ne sais pas (comme il y a même dans debian). Tu fais tes partitions comme tu peux (en bootant sur un CD) tu copies les fichiers minimums, tu installes grub ou lilo et hop tu rebootes.
L'inconvénient pour moi, est qu'il manque pas mal de paquets qui m'intéressent. Par ex bcp de lib caml... Il ne faut pas avoir peur d'aller chercher les sources sur d'autres sites web et compiler manuellement...
Quant à la possibilité de tout compiler, ça a l'inconvénient que c'est long (surtout lors de la première install ou qd tu veux mettre à jour KDE). Apparemment, d'après certains tests, tu ne gagnerais pas beaucoup en vitesse d'exécution. (?)-
[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Serbianudo () le 23/01/2004 à 17:14. (lien). Évalué à 3.je suis d'accord avec ta vision, l'installation est vraiment bien faite, je la prefere à celle sur une Debian part exemple mais...
>>Quant à la possibilité de tout compiler, ça a l'inconvénient que c'est long (surtout lors de la première install ou qd tu veux mettre à jour KDE). Apparemment, d'après certains tests, tu ne gagnerais pas beaucoup en vitesse d'exécution. (?)
c'est ce que je pensais au debut... je me suis dit super les flags et tout le touintouin pour booster au max mon CPU et on se rend compte que bof ca ne change rien ou quasiment rien voire meme des bénéfices positifs ou négatifs...
je pense que le systeme de tout compiler est vraiment un plus car tu peux construire ton sytème jusqu'au bout, si ton appli tu la veux avec gtk2 ou non... tu peux construire ton binaire comme bon te semble et c'est là que pour moi la gentoo surpasse ce qui se fait habituellement...
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par tgl () le 24/01/2004 à 04:11. (lien). Évalué à 2.> On ne peut pas dire que ce soit pour un utilisateur novice.
On ne peut pas dire que ce soit pour un utilisateur, novice ou non, pressé d'arrivé à un système bureautique fonctionnel mais qui n'aurai aucun goût a priori pour la bidouille informatique. D'ailleurs ma maman c'est un mdk que je lui ai fait installé. Par contre, pour les utilisateurs, y compris novices, qui ont envie de s'y mettre, je vois pas le problème, et aux non plus à les en croire. Bref, à mon avis c'est pas le novice/expérimenté qui fait la différence, c'est les objectifs qu'on a en s'installant une distrib'.
D'ailleurs, à en juger par ton # ici, je me dis que t'as dû être novice sur des distrib bien plus galère, et que ça ne t'as pas dégoûté pour autant, non ?
> Quant à la possibilité de tout compiler, ça a l'inconvénient que c'est long
Bof, c'est pas grave, c'est souvent juste de l'idle en moins... De mon expérience, très subjective je l'admets, y'a deux type de paquets : les gros et les petits:
- les gros, c'est Gnome, OpenOffice, Gimp, bref des trucs vraiment longs à compiler mais qui se comptent sur les doigts de deux mains, à tout casser. Ceux là, on les installe à compil' day (ce lundi ferié qui suit par décret du ministère des logiciels libre le weekend d'installation galère), et puis voilà on les a. Eventuellement, on les met à jour de tps en tps avec un portage "nicé" à 20, et on en entends plus parler. Pas bien genant en fait.
- les petits, ils sont nombreux, on n'y pense jamais a priori avant d'en avoir besoin, mais heureusement ils se compilent en moins d'une clope. Dernier exemple en date de ma captivante existence (je sens bien que je vous passionne), c'était "psutils", pour imprimer plusieurs pages par feuilles. Bon bah "emerge psutils", et le download plus la compil' prennent trois minutes, pas de quoi te mettre en retard pour ton rdv avec ton chef. Bien sûr avec un paquet binaire ça aurait pris une minute trente de moins, et alors, qu'est-ce que j'en aurais fait ? Même pas le temps d'aller sur linuxfr...
Et puis voilà, entre les deux, bah ça m'est jamais arrivé, ou bien j'ai pas fait attention. Enfin bref, tout ça pour dire que la compil' ça s'oublie vite.
> Apparemment, d'après certains tests, tu ne gagnerais pas beaucoup en vitesse d'exécution.
Ouais là je suis bien d'accord, ça n'est effectivement pas ça qu'il faut espérer: à moins d'avoir vraiment un serveur de calcul, on ne "rentabilise" jamais son temps de compil' en temps d'exécution. À mon avis, les distribs qui misent là dessus comme la "Debtoo" n'ont rien compris, mais chut, faut pas leur dire ils aiment pas. L'intérêt est vraiment dans la flexibilité que t'apportent les USE flags, qui sont autant de choix que les developeurs laissent ouvert sur la configuration des packages plutôt que d'imposer leur propres préférences.
Et puis je vais m'arrêter là mais je voudrai juste ajouter avant que Gentoo ne se résume pas à sa doc et au fait de compiler. C'est aussi une distribution, comme les autres, avec des outils de config, un système d'init, etc., qui sont bien à elle et qui méritent le détour.
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Anciennes docs
Je confirme, les anciennes docs spécifiques restent encore utile pour quelques trucs (pour PPC du moins).
PS: ca fait un moment que le handbook est sorti ;-) (disponible depuis quelques jours en anglais)
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[^]Re: Anciennes docs
Posté par Benoit () le 23/01/2004 à 09:12. (lien). Évalué à 1.La sortie officielle de la traduction du handbook est toute récente comme en témoigne le lien suivant :
http://www.gentoo.org/proj/en/gdp/status/status_20040117.xml(...)
Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Y'a-t-il une version imprimable facilement ? genre tout sur une page...
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Christophe Garault (page perso, ) le 23/01/2004 à 11:11. (lien). Évalué à 1.A priori Sven Vermeulen a laissé tomber la création des feuilles de style XSL-FO qui étaient utilisées pour les diverses transformations de la documentation. Pour le moemnt je n'ai pu trouver que ce PDF en anglais:
http://dev.gentoo.org/~swift/handbook.pdf(...)
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
Posté par Yann Lugrin (page perso, ) le 23/01/2004 à 11:17. (lien). Évalué à 3.Une version en un seul document est en préparation. Mais tu peut en trouver une non officiel (et pas mise à jour systèmatiquement) ici :
http://dev.gentoo.org/~neysx/fullbook-fr-print.html(...)
La même en anglais :
http://dev.gentoo.org/~neysx/fullbook-en-print.html(...)
La même mais pour la lire à l'écran en français et en anglais :
http://dev.gentoo.org/~neysx/fullbook-fr.html(...)
http://dev.gentoo.org/~neysx/fullbook-en.html(...)
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[^]Re: Nouvelle documentation de Gentoo
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