Au boulot

Re: Le Google Earth à la française sera-t'il libre ?

• [^]Re: Le Google Earth à la française sera-t'il libre ?

  Posté par dripple () le 07/03/2006 à 08:13. (lien). Évalué à 7.

  Certes, cependant un client libre permettrait d'éviter un des écueils des LL, c'est à dire la profusion de clones plus ou moins aboutis, avec un manque de collaboration...
  
  Perso, mais ça reste un avis perso, je préfère avaoir un seul client, libre, sur lequels toutes les bonnes volontés ont mis du leur, que 10 pas vraiment aboutis, avec des équipes qui ne coopèrent pas forcément...

  • [^]Re: Le Google Earth à la française sera-t'il libre ?

    Posté par Nicolas Dumoulin (Jabber id, page perso, ) le 07/03/2006 à 08:59. (lien). Évalué à 6.

    bof
    le risque aussi est d'avoir un client qui marche bien et qui justifie de ne pas documenter une belle API toussa.
    Et au final se retrouver avec un logiciel pas intégré à son desktop, qui utilise un toolkit graphique désuet voire développé pour l'occasion, et surelequel la réactivité pour le dev est moindre ...
    
    je dis ça je dis rien, mais je suis bien content de ne pas devoir utiliser acrobat pour lire un pdf ;-)

    • [^]Re: Le Google Earth à la française sera-t'il libre ?

      Posté par dripple () le 07/03/2006 à 10:30. (lien). Évalué à 1.

      Ce serait vrai pour un logiciel non libre. Mais un seul logiciel libre amélioré par la communauté n'aurait pas ce genre de défauts. Me trompes-je ?

      • [^]Re: Le Google Earth à la française sera-t'il libre ?

        Posté par Pinaraf (Jabber id, ) le 07/03/2006 à 17:08. (lien). Évalué à 5.

        Je pense qu'il en faudrait un extrêmement bien écrit, très modulaire et tout capable d'utiliser Qt/KDE OU Gtk/Gnome, ou deux : un pour KDE, un pour Gnome. Il y a tellement de technologies chez KDE pour l'intégration... DCOP par exemple : ça serait vraiment un plus d'avoir un client qui supporte DCOP, afin de pouvoir, depuis n'importe quelle application ou script, accéder facilement aux informations...

Blender fait un plugin 3D ...

Logiciels libres dans le domaine

• [^]Re: Logiciels libres dans le domaine

  Posté par rzr (Jabber id, page perso, ) le 07/03/2006 à 09:41. (lien). Évalué à 3.

  WorldWind aussi : http://www.worldwindcentral.com/wiki/Mac_and_Linux_Port_Coll(...)

apostrophe

• [^]Re: apostrophe

  Posté par Antoine J. (Jabber id, ) le 07/03/2006 à 17:01. (lien). Évalué à 3.

  sera-t-il. ( http://www.synapse-fr.com/manuels/V_TRAIT.htm )
  
  L'apostrophe sert a remplacer une lettre que l'on supprime pour que ce soit prononçable ( http://www.synapse-fr.com/manuels/ELISION.htm )

  • [^]Re: apostrophe

    Posté par Zorro () le 07/03/2006 à 21:59. (lien). Évalué à 4.

    Ce que tu dis est valable quand le t est là pour remplacer un toi ou un te (je t'excuse, va t'en, souviens t'en). Mais justement, ce n'est pas le cas ici. Dans sera-t-il, le t est là uniquement pour faciliter la prononciation.

    • [^]Re: apostrophe

      Posté par Antoine J. (Jabber id, ) le 08/03/2006 à 16:53. (lien). Évalué à 3.

      Simple question : As-tu (bien) lu le premier lien ? Notamment la phrase suivante:
      « S'il existe un "t" analogique, celui-ci se place entre des traits d'union (va-t-on, ira-t-il, convainc-t-elle).»
      
      J'attire aussi ton attention sur les mots "remplacer" et "supprime" de mon commentaire précédent.

Données libres

• [^]Re: Données libres

  Posté par Wawet76 (page perso, ) le 07/03/2006 à 10:23. (lien). Évalué à 3.

  Ah ça, si on pouvait utiliser leur photos aériennes pour openstreetmap, ça permettrait de contribuer sans se ballader partout avec son GPS...
  
  (pub pour http://www.openstreetmap.org/ en passant. Pour l'instant on est pas très nombreux sur la France)

• [^]Re: Données libres

  Posté par LeBouquetin () le 07/03/2006 à 18:29. (lien). Évalué à 3.

  L'IGN vend ses données, et c'est une de ses ressources financières. Je crains donc que son modèle économique ne soit pas compatible avec la fourniture de données libres.
  
  On peut prendre l'exemple de BAYO qui vend son (qui a dit mauvais ?) logiciel Carto Exploreur ainsi que les données topographiques qu'elle achète à l'IGN. BAYO sera-t-elle toujours cliente de l'IGN si les données deviennent libres ? J'en doute...
  
  Pour preuve, l'attaque en justice du spéléologue E. Sibert par la société BAYO, E. Sibert qui avait développé une librairie et un logiciel pour accéder aux données vendues par BAYO. Le logiciel en question n'est donc plus disponible (à part, bien entendu, sous le manteau)...
  
  Eventuellement, les données pourraient être libres pour une utilisation non commerciale, mais j'en doute fortement : ce serait mécontenter les clients pour satisfaire le grand public (qui ne représente sans doute pas une manne financière significative).
  
  En attendant, pour le ski de rando, je continue de consulter mes bonnes vieilles cartes papier :'(
  
  - Carto Exploreur - http://www.bayo.com/cartographie/cartoexploreur/
  - Eric Sibert attaqué en justice par BAYO - http://forum.velovert.com/index.php?showtopic=18307&st=3(...)

  • [^]Re: Données libres

    Posté par Stéphane Bonhomme (page perso, ) le 07/03/2006 à 20:01. (lien). Évalué à 2.

    Si googleEarth et nasa world wind n'avaient pas existé, l'IGN n'aurait jamais sorti son futur géoportail, en tout cas pas une version gratuite pour le grand public (si j'ai bien lu)... Lequel ''grand public'' contribue pour une bonne partie de son financement, un peu comme le BRGM http://www.brgm.fr/ d'ailleurs, un autre établissement soit disant public pour lequel, en tant que particulier, il faut se ruiner pour avoir des informations, minimes soient-elles. Quelque part, c'est un juste retour des choses.

    • [^]Re: Données libres

      Posté par LeBouquetin () le 08/03/2006 à 18:47. (lien). Évalué à 1.

      Il y a quelques temps (2 ans ?), les prévisions météo à plusieurs jour de météofrance sont devenues payantes. J'avais échangé quelques emails avec un des collaborateurs de météofrance qui m'avait expliqué (à juste titre, je pense), que le financement publique ne permettait pas à l'organisme de survivre dans la forme qu'il avait : le financement public ne subvient pas à lui seul au fonctionnement de l'organisme.
      
      Mes parents travaillent à l'INERIS qui est également un établissement public, financé en partie par ministère de l’Ecologie et du Développement durable. Il n'empêche qu'une part de leur financement provient des études qu'ils mènent pour (et vendent à) des entreprises privées. Sans ces financements privés, l'INERIS n'aurait ni la renommée, ni les ressources (humaines, techniques et financières) qu'il a actuellement. De fait, ses compétences seraient donc réduites, tout comme son champ d'action et son expertise. Mais pour l'Ineris c'est moins problématique parce que ces compétences n'intéressent pas directement le grand public, ou tout du moins d'une manière moins importante. L'INERIS propose en libre téléchargement certaines de ses études, d'autres non.
      
      Le financement publique de l'IGN est le fruit des impôts des Français (et étrangers payant des impôts en France), ce n'est pas un financement universel. Je reste persuadé que l'accès aux données de l'IGN devraient être "dans l'idéal" librement accessibles aux particuliers ; mais il y a malheureusement un gouffre entre l'idéal et la réalité économique :(
      
      Enfin, mettre à disposition des informations coûte, quelque soit la forme de mise à disposition. En imaginant qu'on paie les recherches effectuées par l'IGN, il faut encore qu'elles nous soient distribuées. L'achat de cartes IGN ne pose à mon avis aucun problème pour les particuliers (qui imaginent très bien qu'imprimer des cartes engendre des frais de tirage et de distribution), il faut bien comprendre que les mettre à disposition sur internet coûte aussi. Quelque soit le projet libre dont on parle, il y a quelqu'un qui finance l'infrastructure informatique permettant de mettre à disposition ses données, mais également du personnel qui maintient le système et le fait évoluer. Encore une fois, "libre" ne signifie pas dire "gratuit". La gratuité, c'est comme les marges arrières : une opération commerciale.
      
      - Le site web de l'INERIS : http://www.ineris.fr

      • [^]Re: Données libres

        Posté par François BOTTIN () le 08/03/2006 à 21:03. (lien). Évalué à 3.

        Je vais peut-être dire une connerie... mais il me semble que diffuser des fichiers en P2P ne demande que peu de ressources lorsqu'un grand nombre de personnes sont intéressées.
        
        Ah non, c'est vrai, il n'y a que les pirates qui utilisent les logiciels libre :-(
        
        -- François, désabusé par tant d'amagames et de FUD, et qui désespère de trouver enfin des données géographiques pour la machine qu'il est en train d'installer dans sa voiture.

        • [^]Re: Données libres

          Posté par LeBouquetin () le 08/03/2006 à 21:53. (lien). Évalué à 1.

          En allant faire un tour sur la page de présentation du GéoPortail, j'ai constaté d'abord deux choses :
          1. Ils n'utilisent pas de belles url, ni de moteur libre - http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=863&mis_id=P040007(...)
          2. On peut accéder à des infos (altitude, position géographie, etc) pour différentes (toutes ?) communes de France.
          
          J'ai donc souhaité accéder à la commun de Chamonix -
          http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=1087&CommuneId=697(...)
          
          Et comme on pouvait voir des photos, je ne me suis pas privé : j'ai choisi la plus récente - http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=863&mis_id=P040007(...)
          
          Mais comme je n'avais rien à l'écran, j'ai cliqué sur le lien Si la fenêtre de visualisation ne s'affiche pas, cliquez ici et j'ai eu l'explication :
          
          

          Vous êtes utilisateur Windows XP/2000 et par défaut votre OS est livré avec Internet Explorer 6 sans la Machine Virtuelle Java (Java Virtual Machine, JVM) indispensable pour profiter des programmes en Java. Si cette JVM n'est pas installée, la première fois que vous tentez de télécharger l'applet Java, le système doit vous proposer de télécharger JVM depuis le site de Microsoft. Si ça n'est pas le cas, il vous suffit de le faire manuellement et gratuitement depuis le site de Sun, qui est le "fabriquant" originel de Java.

          
          
          Moi qui croyais avoir installé une Sarge :(

          • [^]Re: Données libres

            Posté par Stéphane Bonhomme (page perso, ) le 08/03/2006 à 22:45. (lien). Évalué à 1.

            Je suis allé plus loin (en démarrant XP et IE donc, parce que sinon même problème) et on tombe sur une carte routière en noir et blanc indiquant par des croix rouges les clichés disponibles. En cliquant sur une des croix et en validant le choix une magnifique pop-up s'affiche et vous donne le prix de la photo... je vous avais dit qu'il n'y avait vraiment plus rien de gratuit sur ce site, alors qu'il y a quelques années on avait accès à quelques ressources gratuitement sous conditions.

      • [^]Re: Données libres

        Posté par Etienne "Tinou" Labaume () le 09/03/2006 à 10:28. (lien). Évalué à 3.

        Encore une fois, "libre" ne signifie pas dire "gratuit". La gratuité, c'est comme les marges arrières : une opération commerciale.
        
        Je suis bien d'accord, et je suis prêt à payer pour l'accès aux données. Mais pas pour le logiciel. Je veux pouvoir accéder aux données à _ma_ façon, avec _mon_ OS, construire _mon_ programme, autour d'une API existante, par exemple. C'est pourtant pas compliqué pour une entreprise de fournir l'accès aux données de cette façon, et le fait de faire payer ou non n'y change rien: L'accès aux APIs de google se fait après avoir acquis une clé, qu'on me propose la même chose à l'IGN, et qu'on me fasse payer cette clé.
        
        Je prépare le cash.

        --
        Tinou

        • [^]Re: Données libres

          Posté par LeBouquetin () le 10/03/2006 à 17:06. (lien). Évalué à 1.

          C'est bien mon cas également : on m'a offert des CD "carto exploreur" avec les données de l'IGN, mais non seulement je ne peux pas faire ce que je veux avec (le logiciel fourni est plutôt limité), mais même je ne peux rien faire du tout : j'utilise Linux ! Et pourtant, les données ont bien été payées...
          
          La problématique se rapproche finalement de celle des CD audio verrouillés : on nous vend des objets, soit disant des données, alors qu'en réalité ce qu'on nous vend est plutôt un produit comportant des données (dont on ne peux faire qu'un usage prédéfini).
          
          Comme si on nous vendait un couteau en nous empêchant de l'utiliser à des fins criminelles. Heureusement, avec mon Opinel n°2, si je veux tuer quelqu'un, je peux le faire. Enfin, je peux toujours essayer :-D
          
          - Opinel n°2, un canif sans danger - http://www.opinel.com/FR/catalogue/tradition.htm

      • [^]Re: Données libres

        Posté par Sylvain Sauvage () le 09/03/2006 à 15:32. (lien). Évalué à 3.

        Que l'Ineris fasse payer des études me semble logique : du travail particulier est fourni par son personnel pour une demande précise.
        
        Par contre, une des missions (la mission ?) de l'IGN est la cartographie de la France. Cette mission est nationale et publique, les données récoltées devraient l'être aussi, au moins jusqu'à un certain point (données sensibles touça).
        
        Que l'IGN fasse payer des recherches spéciales ou d'une certaine précision, d'accord, mais pas des données générales. Pour le moment, les seules cartes de France disponibles gratuitement sont des pauvres gif en 500x500 !

        • [^]Re: Données libres

          Posté par LeBouquetin () le 10/03/2006 à 16:54. (lien). Évalué à 1.

          Par contre, une des missions (la mission ?) de l'IGN est la cartographie de la France. Cette mission est nationale et publique, les données récoltées devraient l'être aussi, au moins jusqu'à un certain point (données sensibles touça).

          
          
          Ce que je voulais dire, c'est que pour mener à bien cette tâche, peut-être que l'IGN a nécessairement besoin de ses ressources privées. Je dis bien *peut-être*...

Publique/Privé

Open Source Geospatial Foundation formed - OSGeo

Et en Allemagne?