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Ce manuel est destiné aux étudiants et aux développeurs. Grâce à lui, le lecteur découvrira le langage et l'environnement de développement avec une série d'exemples et d'exercices. Il est possible de télécharger le livre au format PDF gratuitement ou d'acheter une version imprimée qui vous sera livrée. Il est même possible d'acheter le format électronique (PDF :-).
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Version en français
On s'organise pour faire une version en français du livre. Voir ici : http://doesnotunderstand.free.fr/?p=400
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[^]Re: Version en français
Posté par Damien (page perso, ) le 16/09/2007 à 14:19. (lien). Évalué à 2.D'ailleurs il faudrait s'arranger pour mettre en commun les bug reports, et faire un errata pour la version anglaise.
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[^]Re: Version en français
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 16/09/2007 à 15:38. (lien). Évalué à 2.Tiens, je vois sur http://doesnotunderstand.free.fr/?p=403 que vous avez extrait la vidéo de la visite des stands faites par freenews des RMLL (je suppose en la convertissant en flv que je ne vois pas dans le carré ?).
Vous avez utilisé quoi comme outils ?-
[^]Re: Version en français
Posté par Serge Stinckwich (page perso, ) le 17/09/2007 à 04:52. (lien). Évalué à 1.J'ai fais ca très rapidement avec les outils QuickTime du mac ...
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[^]Re: Version en français
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 17/09/2007 à 20:26. (lien). Évalué à 2.Super initiative !
pas d'indication du nombre de pages ou de la taille du PDF
mais http://www.lulu.com/content/1171965 est plus prolixe :
Printed: 300 pages (blablabla 6" x 9", perfect binding, black and white interior ink)
PDF (3634 kb)
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: pas d'indication du nombre de pages ou de la taille du PDF
Posté par farvardin (page perso, ) le 16/09/2007 à 23:02. (lien). Évalué à 2.en haut à droite (à moins que cela ait été rajouté depuis ce commentaire) :
Download latest version
(300 pp., 3.5MB pdf)
sinon je vais regarder cela avec attention, Squeak m'a toujours intrigué, on va voir si ces exemples seront plus parlants...--
"Every line of code that is written to our standards is a small victory ; every line of code that is written to any other standard is a small defeat. "
Evangelism is War
Squeak et son utilisation au quotidien
Périodiquement je teste Squeak qui m'a toujours intrigué, et j'ai toujours une drôle d'impression à chaque fois. Sans vouloir paraître méprisant ou suffisant, quel est l'intérêt et la finalité de Squeak ? Est-ce que c'est vraiment utilisable comme un autre langage de programmation, je veux dire non pas pour la réalisation de programme, mais pour son utilisation finale ? Car une fois dans la machine virtuelle, est-ce qu'il est possible d'avoir un programme qui peut tourner hors de cette fenêtre un peu bizarre ? Existe-t-il des programmes 'd'envergure' qui utilisent squeak ? (par exemple il me semble j'avais entendu parler d'une chaîne d'hôtel ou je ne sais quoi qui l'utilisait comme terminal pour la gestion des réservations etc)
En tout cas je ne suis pas programmeur et j'ai des notions vagues en programmation, mais les 40 premières pages que j'ai lues de cet ouvrage sont très bien passées, félicitation pour ce gros travail et la facilité de lecture car cela me semble très pédagogique. Le concept de Squeak semble vraiment très étonnant par rapport à ce que l'on peut voir ailleurs, et cela me semble très puissant et je dirais presque 'abordable' pour tout un chacun, c'est très imagé comme utilisation, on peut toucher les objets et les manipuler. Par contre la machine virtuelle qu'est-ce que c'est lent ! :( D'où ma question sur son utilisation au quotidien. Du peu que j'ai vu, on dirait que c'est surtout employé dans la recherche ou auprès des l'initiations des enfants, mais c'est tout, alors est-ce qu'il y a d'autres cas que je n'aurais pas perçus ? Sans vouloir paraître vexant, est-ce que c'est vraiment "utilisable" ? L'ensemble semble vraiment très novateur (pourtant cela semble assez vieux), dans la lignée de que l'on peut trouver chez Apple ou NeXT, pourtant on a l'impression qu'il manque encore quelque chose de plus accrocheur par exemple pour que cela soit plus diffusé, et notamment des facilités pour sortir l'ensemble de cette boîte virtuelle pas forcément très sexy.
Bref, vous pouvez nous en dire plus à ce sujet :)
Tant que j'y suis, j'ai trouvé cela qui semble basé sur squeak, pourtant cela ne tourne pas (encore) sous linux, savez-vous pourquoi ? Est-ce que c'est une machine virtuelle modifiée ?
http://scratch.mit.edu
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[^]Re: Squeak et son utilisation au quotidien
Posté par Gniarf () le 18/09/2007 à 01:02. (lien). Évalué à 4.tu devrais pouvoir ouvrir le .zip et faire ouvrir le Scratch.image par Squeak (j'avais réussi)
le bazar marchera très bien modulo que tu ne pourras pas... l'empêcher de tourner (comme le mettre en pause ou acceder au source) car tu n'as que l'image dans l'archive.
je pense aussi que certains effets multimedias te pèteront peut-être à la figure : une bibliothèque fournie pour Windows est nommée mpeg3plugin.dll, les fonctions associées vont manquer (quand à savoir si tu vas te prendre une erreur fatale d'execution ou si elles seront simplement ignorées, ça...)
voir aussi http://linuxfr.org/comments/836951.html#836951
concernant la lenteur de Squeak, c'est dû en partie à l'utilisation de Morphic, une "nouvelle" génération de bidules graphiques, les interfaces de style MVC (style préhistorique) sont très rapides. apparement il y a quelques grosses boulettes du genre recalculer le dessin de tout l'écran quand on ajoute un caractère à une zone de texte. ça gène.
concernant les applications il y a outre l'apprentissage de Smalltalk (toujours bien) et Seaside http://www.seaside.st/about un serveur d'applications Web qui présente une toute autre façon de faire que PHP ou RoR.
enfin, on peut jeter un coup d'oeil à http://en.wikipedia.org/wiki/Croquet_Project qui est aussi basé sur Squeak (mais a un autre système de fenètres)--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: Squeak et son utilisation au quotidien
Posté par Damien (page perso, ) le 18/09/2007 à 11:21. (lien). Évalué à 4.Pour l'environnement "étrange" le seul truc c'est que le toolkit graphique de base marche dans sa fenêtre... il y a des plugins pour ouvrir plusieurs fenêtres de l'OS ou pour utiliser GTK ou Cocoa, simplement il n'y a pas beaucoup de main d'oeuvre pour maintenir tout ça donc c'est peu utilisé/connu.
Pour la lenteur il y a besoin d'un peu de nettoyage par endroit... les autres smalltalks sont dans le même bac que Java en performances, et bien plus rapide que python perl et ruby. Comme tout est objet, il y a également beaucoup moins de temps perdu à traduire des formats et convertir des structures de données etc.
D'autre part il y a un projet de compilateur optimisant pour Squeak qui devrait à terme donner des perfs équivalentes à C: Exupery
http://wiki.squeak.org/squeak/3842
Pour les applications, il y a Scratch et Plopp qui sont des jeux/programmes éducatifs, et évidemment Seaside, l'application la plus visible étant http://www.dabbledb.com-
[^]Re: Squeak et son utilisation au quotidien
Posté par Gniarf () le 18/09/2007 à 15:03. (lien). Évalué à 4.juste pour dire qu'on peut aussi exporter l'affichage d'une fenetre ou de tout l'espace par VNC
beaucoup de choses existent et marchent plutot bien, peut-être qu'il faudrait les regrouper et les rendre plus accessibles au commun des mortels : on a beau dire qu'une ligne de 3 mots suffit à faire des choses grandioses (comme ici exporter le display par VNC), il faut encore dire laquelle--
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: Squeak et son utilisation au quotidien
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 18/09/2007 à 12:09. (lien). Évalué à 7.Le gros "probleme" de squeak c'est son interface graphique, qui fait fuir enormement de gens. J'avoue que la premiere fois qu'un copain m'a montre squeak il y a 7 ou 8 ans, j'ai trouve ca sympa, morphix (le toolkit graphique) assez puissant (avec la demo du texte contenu dans une bulle/chemin) mais completement "gadget" et j'ai passe mon chemin. Belle erreur !
Smalltalk est un langage/environnement vraiment fabuleux, qui permet de developper a une vitesse folle, et avec une souplesse inimaginable. Pour un programmeur, c'est un pur regal (oui, je suis un fan, ca se voit?)
Ca t'amene aussi a changer assez radicalement la facon dont tu abordes la programmation, et puis, ca permet de comprendre vraiment ce que c'est la POO :)
Maintenant, morphix, je peux pas piffrer comme toolkit, y'a de bonnes idees a la base mais le resultat actuel est un salmigondi de code... cocoa/gnustep est a cent coudees au dessus je trouve.
Par contre la machine virtuelle qu'est-ce que c'est lent !
Heu... non, du tout ! la VM squeak en tant que telle est plutot veloce ! Par contre, l'interface graphique des dernieres VM rame bien plus que du temps de la 3.6/3.7 ... j'avoue ne pas avoir trop suivi le pourquoi du comment, et puis bon, les fois ou j'utilise squeak je reste cantonne au browser de classe + transcript + workspace :D donc ca va...
Sans vouloir paraître vexant, est-ce que c'est vraiment "utilisable" ?
Ca depends pour quoi. Pour du prototypage, c'est proche de l'ideal. Pour faire une appli cliente, eventuellement pourquoi pas, mais tu peux oublier une integration avec le reste des applis de ton ordi (quoi que, il me semble qu'il y avait un bridge wxWidgets, donc je dit ptet des betise).
Reste le web -- si tu ne connais pas, essaie http://www.seaside.st , c'est le meilleur serveur d'application web que je connaisse, c'est absolument monstrueux :) -- tu as tous les avantages de smalltalk (expressivite du code, concis, le debugger, refactoring browser, etc.) associe avec une framework de dev hyper bien foutu. C'est phenomenal, particulierement quand on compare avec le reste des "offres" dispos pour developper des applis web. C'est bien simple, Seaside permet de developper une appli web aussi simplement -- voire plus simplement, ca depends de quelle plateforme on parle ;-) -- qu'une appli desktop. Et tout les problemes que peux avoir Squeak du point de vue UI passent evidemment a l'As vu qu'on fait du HTML+CSS...
Associe a Magritte (un framework permettant de decrire tes objets et qui du coup peut generer automatiquement un tas de trucs pour toi, ce qui est une bonne chose vu qu'on est paresseux) c'est assez genial..
Un exemple d'application seaside: http://www.dabbledb.com (qui en soit est aussi tres, tres interessant, d'ailleurs ;-)
Tweak ...
J'en profite pour poser une question:
A propos de l'interface graphique, Morphix devait etres remplacé par Tweak ...
Quel est l'état du projet ? (le site de Tweak ne semble plus répondre).
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[^]Re: Tweak ...
Posté par Serge Stinckwich (page perso, ) le 21/09/2007 à 05:16. (lien). Évalué à 1.C'est Morphic pas Morphix. En ce qui concerne Tweak, la situation n'est pas claire ... pour l'instant Tweak tourne sur une version plus ancienne de Tweak. Le concepteur de Tweak ne souhaite pas (ou n'a pas le temps ...) d'incorporer Tweak dans la dernière version de Squeak. Il y a eu récemment une amélioration de l'interface de Squeak avec un système de skin (http://news.squeak.org/2007/08/30/new-squeak-ui-enhancements(...) ) et un groupe s'est constitué pour réfléchir sur la future interface utilisateur de Squeak : http://lists.squeakfoundation.org/mailman/listinfo/ui
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