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Articles : La FSF met à jour la liste de ses priorités
Posté par Vincent-Xavier JUMEL (Jabber id, page perso, ). Modéré le 03 octobre 2008.
Comme les usages en informatique changent, la FSF revoit régulièrement la liste de 10 causes prioritaires. On peut en particulier noter que Gnash, le lecteur Flash libre reste la priorité numéro 1 de la FSF. De la même façon, la promotion d'une solution - comme Ekiga - de remplacement de Skype à travers l'utilisation de SIP ou de Jingle/XMPP constitue la priorité numéro 3 de la Fondation.
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À part le logiciel Gnash, création de la FSF, celle-ci encourage l'utilisation de logiciels déjà existant, tels que Ekiga pour remplacer Skype, OpenStreetMap pour remplacer Google Earth, Kino ou Cinelerra pour éditer des vidéos avec des logiciels libres. Il s'agit d'un appel à contribution sous toutes ses formes et en particulier en rapportant les bugs présents sur ces différents logiciels, ou en contribuant à l'enrichissement du fond de carte d'OpenStreetMaps.
On retrouve bien sûr des projets phares de la FSF, tels que GNU Octave, dont le but est de remplacer Matlab ou gNewSense, distribution constituée exclusivement de logiciels libres.
N.d.A. : Espérons que le passage de Scilab sous une licence compatible avec la licence GPL permettra une plus grande coopération entre celui-ci et GNU Octave.
alternative au lecteur flash ou asservissement à un format propriétair
D'après cet article, le format flash en lui même est entièrement controlé par son propriétaire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adobe_Flash#Editeur_Flash
Non seulement il n'existe pas d'alternative crédible au logiciel de création flash, mais même si c'était le cas, ce logiciel ne pourrait sans doute rien faire sans avoir l'aval des propriétaires de flash.
On peut comprendre que la FSF veuille à tout prix n'utiliser que des "logiciels libres", mais plutôt que d'avoir un logiciel qui ne saurait lire qu'un format propriétaire, ne vaudrait-il mieux pas encourager plutôt à la création d'un format alternatif libre et crédible (ne me parlez pas de svg + DOM + ajax ou je ne sais quoi, à coder avec son xul et son couteau, on est encore loin de la facilité de création du logiciel flash), ou encore d'essayer de dialoguer avec Adobe pour faire évoluer son format vers plus d'ouverture (comme pour le pdf par exemple).
Adobe aurait tout à y gagner (rien à perdre en tout cas) d'ouvrir le format et le lecteur, surtout que silverlight commence à poindre son nez, et si silverlight se démocratise, cela va être une autre paire de manche pour utiliser cela correctement avec linux et autres unix (surtout que si cela ne me dérange pas trop d'avoir le plugin propriétaire flash, en revanche je refuse absolument d'utiliser mono et/ou des technologies micorsoft sur mon ordinateur)
"C’est un grave danger et seuls les imbéciles l’ignoreront, jusqu’au jour où il sera trop tard"
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Les dalles brillantes c'est moche et nul
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par xlurp () le 03/10/2008 à 09:16. (lien). Évalué à 8.avoir ou non un lecteur libre pour le format flash est exactement le même problème que d'avoir ou non un lecteur libre pour les .doc, .xls et autres formats dominants. Ils se sont tellement répandu sur la planète que malheureusement pour le grand public il est devenu inconcevable d'avoir un ordinateur qui ne puisse pas les lire.
Si le libre n'a rien a proposer comme alternative crédible pour utiliser ce format ultra répandu, ça va faire grincer des dents et ralentir l'adoption.
Maintenant c'est vrai que ce serait mieux si on pouvait avoir un format flash plus ouvert mais la malheureusement je crains que l'on rêve-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par El_DreamMachine (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2008 à 09:32. (lien). Évalué à 4.D'après la feuille de route, Inkscape-0.48 intégrerait prochainement une interface d'animation vectorielle
http://wiki.inkscape.org/wiki/index.php/Roadmap
Bien plus puissant que le flash, cette technologie --qui plus est basée sur les standards du web-- saurait nous affranchir des tenants propriétaires.
On est bientôt en 2009 et aucune fondation ne semble avoir pris en compte la gravité de la situation : en effet, comment en est-on arrivé à ce que l'animation vectorielle libre ne soit pas encore supportée financièrement ?
Aucun projet allant en ce sens n'est subventionné ?
Ce serait un comble de se faire coiffer sur le poteau par Siverlight !
On voit par ailleurs tellement de projets libres qui s'éparpillent, qui font doublon...
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par seb0uil () le 03/10/2008 à 09:35. (lien). Évalué à 10.Et puis, avoir un lecteur libre de Flash peut permettre par la suite d'avoir un éditeur de Flash libre également, faisant découvrir qu'il n'y a pas que ce format qui existe.
Cela est similaire effectivement à l'utilisation d'Open Office pour lequel beaucoup de personne que je connais l'on d'abord utilisé pour lire/écrire des fichiers doc/xls etc... et puis petit à petit s'approprient des formats de fichiers différents, plus ouvert...
Idem pour l'utilisation de logiciel libre sous windows.. Ca permet selon moi d'abord une ouverture (d'esprit) à quelque chose de différent, puis dans certains cas, facilite la migration sous un autre OS
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2008 à 09:51. (lien). Évalué à 10.Je veux bien que l'outil de développement flash n'a pas d'alternative, mais en même temps, tu veux utiliser flash pour faire quoi?
Déjà on peut éliminier 99% des utilisations faites de flash comme étant des abbérations totales, à savoir pour diffuser des vidéos ou faire office de site internet. Pour diffuser une vidéo, un lien vers le fichier (ogv bien sûr) et c'est réglé.
Reste quelques usages sans doute pertinents, comme pour le développement de jeux, ou la création d'animations (qu'on peux diffuser ensuite sous forme de vidéos pré-calculés, ce qui est plus écologique).
Pour le développement de jeux, bon, je ne sais pas les facilités qu'apporte la suite d'adobe, mais faire des jeux avec des outils libres, c'est tout à fait réalisable.
Enfin pour la création d'animation, je ne sais pas s'il y a d'alternatives libres crédibles. J'ai découvert synfig studio il y a quelques jours, mais je n'ai pas encore eu le temps de regarder de près ce que ça donnais. La seule autre application qui me viens en tête, c'est inkscape qui a ça dans sa feuille de route.
Voila, je ne me plaindrais pas de l'ouverture de flash, mais ce serait bien qu'il ne soit plus utilisé pour des trucs ou il fait baisser l'accessibilité et l'intéropérabilité du web tout en participant activement au réchauffement de la planète et au gâchis d'énergie.-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Julien (page perso, ) le 03/10/2008 à 10:07. (lien). Évalué à 10.En plus : le plugin Flash est d'une lourdeur exaspérante (surtout sur Mac), il fait parfois planter le navigateur ...
Sur l'iPhone, Flash n'est pas présent car Apple ne le veut pas pour promouvoir le développement de sites internet utilisant les standards (CSS2 et 3 en particulier)
Le WebKit intègre maintenant ce qu'il faut pour lire une vidéo dans une page "sans" plugin supplémentaire (via l'html5)
Bilan : YouTube & co, proposent des sites "sans Flash" pour l'iPhone.
Donc le Flash n'est pas indispensable ;-) Faut juste faire un joujou "hype" pour que les gens s'en rendent compte ;)-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2008 à 10:16. (lien). Évalué à 2.Elle sont où les versions sans flash ?
Quels sont les technos utilisés, notamment niveau codec ?-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Gaetan_63 (page perso, ) le 03/10/2008 à 12:05. (lien). Évalué à 1.protocol = RTSP.
codec = H.264
Si le client sait pas décoder H.264, il y a possibilité dans le protocol de négocier un autre codec.-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2008 à 12:17. (lien). Évalué à 3.Oui mais concrétement, je vais où si je veux accéder à ces pages. Récemment j'ai découvert http://olpc.dailymotion.com/ qui diffuse en theorra.
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Gaetan_63 (page perso, ) le 03/10/2008 à 12:23. (lien). Évalué à 5.http://m.youtube.com/ c'est le portail HTML mobile de youtube.
Pour info, l'iphone et youtube utilisent un protocol de comm proprio pour récupérer les listes, faire des recherches, etc, depuis l'appli youtube. Mais si tu vas sur ce site avec safari, tu pourras voir les vidéo.
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Ernest H (Jabber id, ) le 03/10/2008 à 14:13. (lien). Évalué à 2.Tu peux regarder ça http://blog.jimmyr.com/High_Quality_on_Youtube_11_2008.php qui explique quelques petits trucs, et parle d'une extension firefox permettant de télécharger la version mp4 (h264/aac). Sinon, tu peux utilises un userjs du genre https://linuxfr.org//comments/944304.html#944304 en ajoutant &fmt=18 à la fin de l'url.
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par thedude () le 03/10/2008 à 11:06. (lien). Évalué à 10.Sur l'iPhone, Flash n'est pas présent car Apple ne le veut pas pour promouvoir le développement de sites internet utilisant les standards (CSS2 et 3 en particulier)
MOUARF!!!!
Elle est bien bonne celle la.
Apple ne veut pas de flash sur l'iphone parce que ca serait une faille beante dans son control de la plateforme/vache a lait qu'est l'iphone.
avec flash sur iphone, flex qui pousse tres tres fort a cote (et a juste titre, ca marche bien leur truc quand meme, ya une grosse demande pour ce genre de technos et ce sont les seuls a avoir un truc mature), tu verrais une foultitude de site fleurir proposer des applis designees specialement pour iphone, gratuitement.
Et la, paf l'itms avec ses applis pour iphone.
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Gaetan_63 (page perso, ) le 03/10/2008 à 12:03. (lien). Évalué à 2.aie aie aie y a du ménage à faire...
Webkit est compatible html 5/css 3, mais pas la version qui est embarqué sur l'iphone. Il n'y a pas de flashs sur iphone plus pour des raisons de performance. L'iphone et youtube ont mis en place un system de streaming (apple vent d'ailleurs sont quicktime streaming server), c'était naturel qu'ils demandent à youtube de convertir une partie de leur vidéo en RTSP. Donc tu cliques sur l'image, en fait ca lance le mediaplayer sur un lien rtsp, ce qui objectivement est la meilleurs solution, vu que c'est standard, ça existe déjà, ca supporte le seeking (comment tu fais un seek au milieu de ta vidéo alors que tu l'as encore pas entierement
télécharger en HTTP, au fait?)
Mettre le lien vers la vidéo ne suffit pas. Elle n'apparaitra pas embedded dans la page chez la plupart desgens, beaucoup vont lancer une sorte de windows media player embarqué bien plus lourd que votre plugin flash, d'autre vont lancer un mplayer qui va tout figé (chez moi par ex), d'autre auront une beau message "impossible de lire votre video, vous n'avez pas le codec truc" (car évidement, chaque site avait son propre codec). Donc là, c'est reglé, tout le monde utilise le codec flv, avec un applet flash qui demande de télécharger un plug in du navigateur et basta;
L'HTML 5 arrive, lentement mais surement, avec firefox 4 je crois qui permet de lire embedded une video, dans un tag justement. Mais c'est long, tres long, et les youtube et compagnie n'attentent pas. Alors, patience, c'est (enfin) sur le point d'arrivé.
Mais ce n'est PAS dans l'iphone :p-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Fabien PRORIOL () le 03/10/2008 à 12:34. (lien). Évalué à 5.HTML 5..........
J'y crois pas !!! Ou alors quel gachi, quel retour en arrière...
Le Web dois être sémantique, le véritable avenir reste dans XHTML 2.0...
HTML 5, malheureusement, c'est changer de politique, avoir de nouveau plein de format incompatible les un les autre, reperdre ce qui a mis longtemps pour arrivé...
Dommage que tant de gens ne parle que de HTML5...
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2008 à 12:34. (lien). Évalué à 1.Une subite envie de m'arracher les yeux se répand dans mon esprit. :)
Je vois pas la différence entre demander de télécharger flash et demander de télécharger une autre application pour lire de la vidéo (qui à dit vlc?), si ce n'est peut être le manque de portabilité de flash.
De base sur une debian, quand tu suis un lien vers un fichier vidéo, il t'ouvre le fichier dans un totem embarqué dans le navigateur.
Mettre le lien vers le fichier est suffisant, comme pour n'importe quel autre format de fichier. L'intérêt d'une vidéo embarqué dans une page web est extrêmement limité (illustration en images du sujet du texte de la page web, par exemple).
C'est à l'utilisateur de voir comment il préfère voir une vidéo. Il n'y a pas plus de raisons de l'embarquer qu'un fichier odt, pdf ou autre. Tu utilises l'application dédié à la lecture de ces fichiers.-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Gaetan_63 (page perso, ) le 03/10/2008 à 12:54. (lien). Évalué à 8.dans un cas tu as n possibilité, n codecs, bref, n² moyens que ca marche pas.
Suis d'accord avec toi en théorie, mais en pratique, ca devient trop compliqué dans les systeme "ouvert" : est ce que l'utilisateur peut supporte le codec audio, codec video, ... c'est tout le soucis du protocole RTSP qui est fait pour ca. En http, c'est "démerde" toi. Et si l'utilisateur doit choisir sa version correspondant à son codec pour pouvoir le voir, tu perds une bonne partie des gens "kiveulentpassefairechier"
dans l'autre tu as UNE raison que ça marche pas (plugin non installé/non compable ou blocké). Apres, l'applet video utilisé n'est pas si important, il s'appuie sur le fait que flash fonctionne pour fonctionner partout (et c'est pour ça que c'est pas du java par exemple, parce qu'en java rien ne dit que s'aurait fonctionner chez tout le monde)
Tu me réponds par un "chez moi ca marche", vas plus loin et demande toi chez combien de gens ca ne marche pas (par ex sur tous les XP les vidéo H.264 marche pas par défaut, ni ogg, donc pour chaque site il faut télécharger un codec différent). Bref, si on est passer du "simple lien vers la vidéo" à "un applet flash embarqué", c'est bien qu'un besoin n'était pas satisfait avec cette premiere méthode.
Le lien vers une vidéo est suffisant pour toi, tant mieux. Sur mon blog à 2 euro, non, ça ne me convient pas. Car j'ai eu pas mal de personne me disait "mais j'arrive pas à lire ta vidéo", j'allais pas leur dire... rho... installe le codec théora... ah non, ca vient pas du codec, c'est que ton soft gere mal les fichier mp4... ah non c'est peut etre ....
Et lire une vidéo tout en mettant un commentaire alacon dessous c'est quand meme bien sympa.
PS: vient chez moi stp, le plugin de lecture vidéo fait planté firefox, mais les applets flash marchent tres bien....-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par benoar (Jabber id, ) le 03/10/2008 à 13:40. (lien). Évalué à 6.il s'appuie sur le fait que flash fonctionne pour fonctionner partout (et c'est pour ça que c'est pas du java par exemple, parce qu'en java rien ne dit que s'aurait fonctionner chez tout le monde)
Flash ne fonctionne pas sur ma plateforme, mais Java, oui. Le premier est fermé, pas (plus ...) le second.
Tu confonds les vrais standards et l'"effet réseau" créé par les partenariats monopolistiques instaurés par Macromedia en son temps. Car c'est bien la base d'utilisateur (le "réseau") qui fait le standard en pratique, mais il faut savoir le casser au plus tôt au lieu de le favoriser (ça marche bien avec FF, un peu moins bien avec Linux, pourquoi pas avec Flash ?)-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Gaetan_63 (page perso, ) le 03/10/2008 à 14:43. (lien). Évalué à 1.La encore, tu me réponds "chez moi blabla"...
Oui, je confond volontairement standard du web et standard de fait, écartant l'éternel débat du bien contre le mal... pardon, des standards ouvert et du monopole imposé, pour me poser la bonne question : aujourd'hui, maintenant, est ce qu'il existe une technologie équivalente au flash pour lire les vidéo aussi facilement. La réponse est non, en attendant par exemple la balise de html 5.
Que des partenaires monopolistiques s'associent pour proposer de nouvelles idées ça ne me dérangent pas, si les standards mettent 10 ans à sortir je vois pas où est le mal que certains disent "bon, vous etes bien gentil, mais moi je propose une solution qui marche en attendant que vous vous mettiez d'accord".
Ce qui est étrange, c'est que certains standard précèdent l'adoption par le grand publique (RTSP a été utilisé pendant des années dans les réseaux universitaires avant d'etre déployé sur les réseaux 3G), et que parfois (et meme souvent) ce sont des initiatives privées qui font avancer les choses. Libre au standard de ratrapper son retard, et il le dois.
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2008 à 15:24. (lien). Évalué à 6.
Bref, si on est passer du "simple lien vers la vidéo" à "un applet flash embarqué", c'est bien qu'un besoin n'était pas satisfait avec cette premiere méthode.
Tout à fait. Il répond au besoin de forcer l'utilisateur à regarder la vidéo dans une petite boite embarqué dans une page html remplie de publicités.
Je vois pas ce qui t'empêcherais de poster des commentaires sur une vidéos en visionnant cette vidéo autrement qu'embarqué dans la page.
Les personnes qui arrivent pas à lire du theora, conseil leur un logiciel de lecture vidéo plus fonctionnel, comme vlc.
D'ailleurs c'est exactement pareil qu'avec flash, tu as qu'une seule raison pour laquelle ça ne marche pas, tu n'as pas le logiciel adéquate installé. Tu peux, comme avec flash, afficher un message demandant d'installer vlc, en fournissant le lien qui va bien. La différence c'est qu'il est plus probable que l'utilisateur puisse installer vlc que flash.
PS : chez toi je te conseil d'installer une debian qui fonctionne clef en main pour la lecture de vidéos depuis le navigateur.
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par benoar (Jabber id, ) le 03/10/2008 à 13:37. (lien). Évalué à 4.beaucoup vont lancer une sorte de windows media player embarqué bien plus lourd que votre plugin flash
Je demande à voir, je ne connais rien de plus lourd que le flash, notamment parce qu'il n'utilise absolument aucune fonction d'accélération de la CG, ce que fait au minimum n'importe quel player sur n'importe quelle plateforme. (oui, c'est pour des raisons de "on peut pas avoir de la transparence bling bling sinon" ...)
d'autre vont lancer un mplayer qui va tout figé (chez moi par ex)
J'en ai marre des gens qui font chier tout le monde à cause d'un bug chez eux (je ne te vise pas particulièrement, je dis juste que souvent quand ya un problème chez des gens parce qu'ils sont cons, les industriels s'adaptent à leur connerie ... certes, au final, ça marche chez eux, mais ça fait chier tous les autres)
d'autre auront une beau message "impossible de lire votre video, vous n'avez pas le codec truc" (car évidement, chaque site avait son propre codec).
Idem problème ci-dessus.
En plus, tous ces problèmes sont aujourd'hui inexistants sur n'importe quel système linux libre. Je veux bien parfois m'adapter à la masse, mais là faut pas pousser, même sous Windows tu prends VLC et c'est réglé ...-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Gaetan_63 (page perso, ) le 03/10/2008 à 14:47. (lien). Évalué à 2.moi je dis juste que c'est plus simple de déployer chez le maximum de gens un systeme de lecture vidéo par flash que de s'assurer que la lecture de ton flux vidéo fonctionnera chez tout le monde, mais bon, si tu veux faire un web qui marche que chez toi, je vois pas où est l'intéret.
on attend les systeme équivalent, et proposer une alternative flash libre est une bonne idée. Quant à l'évolution de la spec qui est dirigée par Adobe, c'est une autre question.-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2008 à 15:36. (lien). Évalué à 3.moi je dis juste que c'est plus simple, efficace et intéropérable de déployer chez le maximum de gens un systeme de lecture vidéo comme vlc que d'utiliser flash, mais bon, si tu veux faire un web qui marche que chez toi, je vois pas où est l'intéret.
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Thomas Douillard () le 03/10/2008 à 17:42. (lien). Évalué à 3.Vas-y si c'est si simple :)
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2008 à 18:31. (lien). Évalué à 3.Je prépare justement un vers logiciel de mise à jour qui fera passer tous les postes windows de la planète à un système d'exploitation supérieur nommé michubuntu. Celui-ci, hô miracle, sera capable de lire des vidéos en theora, mais aussi un tas d'autres formats.
Michubuntu, bientôt sur la machine de ta maman!
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par benoar (Jabber id, ) le 03/10/2008 à 13:31. (lien). Évalué à 10.Je trouve quand même assez étonnant que quand les libristes gueulent sur Flash, c'est des extrémistes chiants, mais quand c'est Apple qui décide que c'est de la merde, tout le monde est d'accord pour dire que c'est lourd, ça pompe un max de CPU, etc ...
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par jihele () le 03/10/2008 à 10:09. (lien). Évalué à 4.On est bien d'accord que la plupart du flash ne sert à rien. J'utilise flashblock et c'est pas souvent que je clique pour afficher le flash. Seulement ça c'est pas le point de vue utilisateur. L'utilisateur il veut que ça marche, il veut pas que tu lui dises que le site aurait pas du être en flash.
Pour la video, c'est pas simple. On pourrait citer le projet itheora (http://menguy.aymeric.free.fr/theora/). A ce sujet j'invite à la lecture des articles de Thomas Pettazoni sur son blog :
http://thomas.enix.org/Blog-20071204220526-Technologie
http://thomas.enix.org/Blog-20071118123720-Technologie
qui conclue (c'était il y a un an) "qu'il n'y a pas encore d'alternative libre suffisamment diffusée pour être pertinente, surtout quand l'objectif de la mise en ligne de vidéo est de faciliter leur accès au plus grand nombre".
Effectivement en parallèle de la création de formats équivalents libres, ou d'outils libres pour gérer le flash, il faudrait aussi éviter de l'utiliser à tort et à travers. De même quand quand on explique à quelqu'un qu'il ne faut pas utiliser un .doc pour envoyer une liste de courses, il faut arriver à lui faire comprendre que la meilleure solution n'est pas le .odt mais tout simplement le fichier texte (ou le contenu directement dans le courriel (en texte simple, le courriel...)).-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par benoar (Jabber id, ) le 03/10/2008 à 13:45. (lien). Évalué à 3.Je vais continuer à faire mon chieur, mais il existe un format répandu partout aujourd'hui et qui marche partout : le MPEG 4. Et justement, il a été standarisé pour pas qu'on s'emmerde avec ça. Donc voilà, de la vidéo en MPEG4 part 2 (aussi appelé "divx", même si c'est pas tout à fait la même chose), du son en MPEG4 part 3 (AAC), tout ça encaplsulé dans de l'avi/ts/whatever, et roule ma poule.
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Gaetan_63 (page perso, ) le 03/10/2008 à 14:55. (lien). Évalué à 2.on mélange les codec, protocole de transmission, ...
Déjà, flv est typiquement un dérivé de h263, mais peut aussi utiliser un codec mpeg4. La question du codec n'est pas la bonne, c'est son transport qui est le probleme, sa présentation. Donc quand tu lis du flv, tu lis du H263 (qui est plus répandu que mpeg4 dans l'industrie, pour l'instant, surtout dans la téléphonie mobile).
L'interet c'est que tu as UN codec + UN format + UNE méthode de lecture garanti (plugin flash), et comparé a ce qu'il y avait avant, c'est une avancée. Si cette solution n'apportait rien, on ne l'aurait pas fait, tout simplement!-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Benjamin (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2008 à 19:46. (lien). Évalué à 8.juste mes 2 cents comme ça : c'est marrant : tu dis "on mélange les codec, protocole et." et ...
"flv est typiquement dérivé de h263" BOUM! : flv est le conteneur ;) (comme avi, mkv, mpg etc.)
flv est un conteneur qui supporte 3 codecs : screen capture (façon mjpeg), sorenson spark et on2vp6, point.
c'est plutôt sorenson spark qui est dérivé de h.263. on2vp6, quand à lui, est un truc totalement proprio.
quelques petites pages de formation à la base en la matière sur le site de ma boite (pour des clients qui voulaient comprendre tout ce barda ...) :
http://www.octopuce.fr/Video-Internet-et-FFMPEG-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Gaetan_63 (page perso, ) le 05/10/2008 à 17:28. (lien). Évalué à 2.c'est vrai, devrait arreter de faire 15 trucs en meme temps quand je répond sur linuxfr, mais tu as bien formulé ce que j'ai mal exprimé
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Mildred (Jabber id, page perso, ) le 04/10/2008 à 00:24. (lien). Évalué à 3.(surtout que si cela ne me dérange pas trop d'avoir le plugin propriétaire flash, en revanche je refuse absolument d'utiliser mono et/ou des technologies micorsoft sur mon ordinateur)
Si je comprend bien, les logiciels propriétaires ne te dérangent pas trop (moi si, même si j'utilise quand même flash) mais tu ne veux surtout pas utiliser un logiciel qui est tout ce qu'il y a de plus libre (mono) pour le prétexte que c'est une technologie copiée sur Microsoft ...
Tant que tu y est, tu peux virer l'import des .doc et des .docx de OpenOffice ... mais peut-être le fais tu déjà ?
Dernièrement, je me suis mise à utiliser Enlightnment 17, et je me demande dans quelle mesure ce qui à été développé pour E17 ne pourrait pas être un équivalent de Flash. Surtout qu'il y a un éditeur graphique (par contre je ne sais pas comment il fonctionne):
http://wiki.enlightenment.org/index.php/Edje_Editor
Je dois avouer que ce n'est pas mon idée, quelqu'un l'avait déjà mise en commentaire quelque part ici.-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par uᴉpɹɐʌɹɐɟ (page perso, ) le 04/10/2008 à 01:15. (lien). Évalué à 2.Si je comprend bien, les logiciels propriétaires ne te dérangent pas trop (moi si, même si j'utilise quand même flash)
non, j'évite autant que possible, mais je ne vais pas en faire une montagne, si c'est un simple outil qui me permet par exemple de travailler avec des formats ouverts par exemple.
mais tu ne veux surtout pas utiliser un logiciel qui est tout ce qu'il y a de plus libre (mono) pour le prétexte que c'est une technologie copiée sur Microsoft ...
exactement. Toute adoption d'une technologie microsoft est une petite victoire pour eux. C'est peut être bête et méchant, mais c'est comme cela. Si je peux m'en passer, je fais sans (donc exit tous les logiciels basés dessus, genre tomboy, gspot, le veau beagle etc), et si je ne peut pas m'en passer... je préfère encore utiliser virtualbox (actuellement je n'ai pas encore eu le cas).
Tant que tu y est, tu peux virer l'import des .doc et des .docx de OpenOffice ... mais peut-être le fais tu déjà ?
Non, je pense que si cela peut favoriser l'adoption d'openoffice, pourquoi pas. Mais actuellement, le peu que j'ai reçu de docx à mon boulot, je l'ai renvoyé à l'expéditeur, leur demandant gentiment un pdf à la place...
Sinon, pour l'idée d'Edje cela pourrait être super, c'est généralement fluide ce que l'on a avec enlightement...--
"C’est un grave danger et seuls les imbéciles l’ignoreront, jusqu’au jour où il sera trop tard"
---------
Les dalles brillantes c'est moche et nul-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 04/10/2008 à 09:51. (lien). Évalué à 2.
Toute adoption d'une technologie microsoft est une petite victoire pour eux.
Quel différence avec adobe ? C'est exactement la même chose, toute adoption d'une technologie adobe est une petite victoire pour eux.
D'ailleurs c'est pareil pour gnu. Toute adoption d'une technologie gnu est une petite victoire pour eux.
Maintenant si tu diabolises microsoft parcequ'ils font du proprio, on ne peut que mettre adobe dans le même sac. Toute adoption d'une technologie proprio est une petite victoire pour le modèle économique et social qu'il soutient.
Bref, je trouve pas très cohérente ta façon d'agir, mais tu fais ta vie comme tu l'entends. :)-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par uᴉpɹɐʌɹɐɟ (page perso, ) le 04/10/2008 à 13:37. (lien). Évalué à 3.toute adoption d'une technologie adobe est une petite victoire pour eux.
oui, sauf qu'adobe a permis le format postscript, le format pdf. Adobe fait également des produits de qualité, et même si tout n'est pas rose, au moins ils ne nous pourrissent pas encore la vie avec leurs formats à la noix comme le fait microsoft (bon, pour flash déjà ils ont racheté une autre société qui l'a développé, ensuite il n'y a pas vraiment d'équivalent en libre, et enfin, même si ce n'est restraint qu'aux versions i386, au moins ils sortent des versions linux et solaris d'acrobat reader et de flash player)).
De plus ils n'ont pas un OS qui équipe 95 % des ordinateurs de bureau de la planète, alors on a encore un peu de marge avec la diabolisation d'adobe.
Enfin, contrairement à micorsoft qui a tout à gagner de son point de vue à couler linux et le libre, ce n'est pas le cas d'adobe, qui pourrait avoir des partenaires intéressants avec les acteurs du libre.--
"C’est un grave danger et seuls les imbéciles l’ignoreront, jusqu’au jour où il sera trop tard"
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 05/10/2008 à 00:20. (lien). Évalué à 4.Pourquoi oublier l'essentiel ? Adobe ne force personne à acheter leurs produits. Microsoft, si.
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par benoar (Jabber id, ) le 07/10/2008 à 00:36. (lien). Évalué à 3.Petite nuance, même si on n'a pas parlé d'achat, Adobe Flash a été imposé à quasiment tout le monde (préinstallé sur les ordis, "oui oui c'est gratuit", ça se trouve ils ont même payé pour qu'il soit dessus). Résultat : un bon gros monopole quasi-impossible à déloger, car même ici 99% des gens l'utilisent ...
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 07/10/2008 à 01:05. (lien). Évalué à 4.Non, il ne s'agit pas d'un monopole, ou alors je veux voir la définition d'un monopole. Monopole de quoi, du plugin de navigateur ? Et puis quoi encore… Monopole des sites Web ? Non plus.
Le cas de Microsoft, lui, est un quasi-monopole, imposé par des contrats illégaux. Donc il n'y a rien d'anormal à taper sur Microsoft.-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates () le 09/10/2008 à 07:08. (lien). Évalué à 0.Contrat illegal ? C'est bien, visiblement tu dois avoir des infos si tu l'affirmes.
Tu peux partager ? Genre une copie de ces contrats, ou des sources sures...
Sans ca, faudra se resoudre a ranger tes accusations au rayon des accusations en l'air sans rien de valable pour les soutenir...-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 09/10/2008 à 14:42. (lien). Évalué à 3.1. Accepter un contrat pour quelqu'un d'autre c'est illégal. C'est ce que font quelques distributeurs (certes pas tous).
2. Faire payer une prestation sans présenter son contrat, c'est illégal. C'est ce que font presque tous les distributeurs.
3. Refuser de rembourser une licence, ainsi que le demande son contrat, c'est illégal. C'est ce que font presque tous les distributeurs.
Ceci dit, effectivement, il s'agit d'actions illégales et non de contrats. Les accords à l'origine de cela ne sont pas visibles par le public, sinon ce cartel pourrait être démantelé plus rapidement.-
[+] [^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates () le 09/10/2008 à 21:29. (lien). Évalué à -1.J'attends toujours de voir une action illegale de *Microsoft* , que les distributeurs/constructeurs fassent des trucs illegaux peut-etre qui sait, mais tu parlais de MS.
Quand a : Les accords à l'origine de cela ne sont pas visibles par le public, sinon ce cartel pourrait être démantelé plus rapidement.
Tu nous dis clairement que tu ne sais STRICTEMENT rien et supputes sans argument valable sur le fait que MS aurait fait qqe chose d'illegal.-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 09/10/2008 à 22:21. (lien). Évalué à 2.Sans argument valable, enfin quand même, il n'y a pas de fumée sans feu : pourquoi les distributeurs font-ils des pieds et des mains pour ne pas rembourser les licences, et pour imposer des clauses de confidentialité lorsqu'ils se résignent à rembourser ?
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[+] [^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates () le 09/10/2008 à 23:04. (lien). Évalué à -1.J'en sais rien demandes leur, mais c'est bcp trop facile d'accuser MS sans preuves, nombre de constructeurs de toutes tailles vendent des PC sans Windows, partant de la, dire que MS force les constructeurs ne tient pas la route sans des arguments solides.
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 10/10/2008 à 01:08. (lien). Évalué à 2.Ajoutons le fait que c'est la seule théorie qui se tienne pour expliquer que les constructeurs font tout leur possible pour conserver la taxe Microsoft.
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[+] [^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2008 à 01:26. (lien). Évalué à -1.Seule theorie ? Haha le gag.
Voyons voir...
- Couts de support d'un OS(Linux) que la plupart des consommateurs ne connaissent pas(certains croient que leurs jeux tournent dessus et c'est pas le cas, d'autres se demandent ou est l'icone d'IE, etc...) ou si il n'y a pas d'OS et le consommateur ne sait pas quoi faire avec son PC
- Former le support pour un nouvel OS (parce qu'un PC sans OS, ca se vend TRES peu)
- Changer la chaine de fabrication et devoir tester les machines sur ce nouvel OS, trouver les drivers pour l'OS en question si besoin est
etc...
Les raisons il y en a plein, et qui n'ont rien a voir avec MS-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 10/10/2008 à 03:08. (lien). Évalué à 2.Je m'attendais à quelque chose du genre. Allez, c'est parti, point par point :
Couts de support d'un OS(Linux)
Qui parle de support ? Il s'agit de ne par obliger à acheter une licence Windows, rien de plus.
si il n'y a pas d'OS et le consommateur ne sait pas quoi faire avec son PC
Qui parle de vendre des PC nus ? Il s'agit de ne par obliger à acheter une licence Windows, rien de plus, donc Windows peut être conseillé et préinstallé quand même.
Former le support pour un nouvel OS
Encore une fois, qui parle de support ?
parce qu'un PC sans OS, ca se vend TRES peu
Encore une fois, qui parle de vendre des PC nus ?
Changer la chaine de fabrication
Quelle chaîne de fabrication ? L'image de disque dur qui est appliquée à chaque machine ? Trop duuuur, beaucoup plus difficile que la personnalisation de la quantité de mémoire que presque tous les constructeurs proposent… ;-)
devoir tester les machines sur ce nouvel OS, trouver les drivers pour l'OS en question si besoin est
Qui parle d'aider à ce point le client ? Il est grand, c'est choisit de ne pas prendre la licence pour le système conseillé, on n'a pas besoin de lui garantir un fonctionnement parfait et immédiat avec GNU/Linux, OpenBSD, Syllable, Haiku et Minix…
Les raisons il y en a plein, et qui n'ont rien a voir avec MS
Vas-y, c'est très amusant de casser des arguments fallacieux. Si tu veux gagner du temps, tu peux directement consulter le site http://www.racketiciel.info, et ne signaler que les arguments qui ne sont pas encore recensés et démontés.-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 10/10/2008 à 03:11. (lien). Évalué à 1.Au fait, pBpG, sérieusement, tu crois vraiment aux arguments que tu avances par ignorance, ou c'est de l'hypocrisie ? Leurs démentis me semblaient acquis depuis longtemps…
Sinon, les autres, vous pourriez arrêter de le moisser, c'est agaçant, de tout devoir déplier… ;-)
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2008 à 07:25. (lien). Évalué à 0.Qui parle de support ? Il s'agit de ne par obliger à acheter une licence Windows, rien de plus.
De ton point de vue, du point de vue du constructeur c'est legerement plus complique, parce qu'il veut que ses clients soient contents, et lorsque le client moyen voit une machine a 60-100 euros de moins, sans rien comprendre a ce que "sans OS" veut reellement dire, il va l'acheter, rentrer chez lui, demarrer le PC, se demander pourquoi ca ne marche pas(ou acheter un OS Linux ou autre en boite plus tard) et appeler le constructeur a l'aide
Le truc que tu ne comprends pas, c'est que ce n'est pas seulement les gens avec de vrais problemes techniques qui appellent le support, c'est aussi le peking moyen qui appelle pour des raisons que nous geeks trouvont idiotes.
Qui parle de vendre des PC nus ? Il s'agit de ne par obliger à acheter une licence Windows, rien de plus, donc Windows peut être conseillé et préinstallé quand même.
Il peut pas etre preinstalle, MS n'a aucune raison de permettre de preinstaller l'OS et que l'acheteur puisse prendre l'OS a la maison sans payer. Sans parler que meme si c'etait possible, alors il faudrait que le constructeur ait un moyen de savoir qui utilise le Windows, qui ne le fait pas pour pouvoir payer MS ensuite, bref, bcp de boulot pour pas un rond en retour.
Encore une fois, qui parle de support ?
La realite qui est que le pekin moyen ne comprends rien a l'informatique, qu'il risque bien d'acheter le meme modele sans OS sans comprendre ce a quoi il s'expose, et va appeler le constructeur.
Quelle chaîne de fabrication ? L'image de disque dur qui est appliquée à chaque machine ? Trop duuuur, beaucoup plus difficile que la personnalisation de la quantité de mémoire que presque tous les constructeurs proposent… ;-)
Ben oui, parce que c'est connu ces images ne changent jamais hein ? Les constructeurs ne mettent jamais a jour les images avec les derniers patchs, ils ne doivent jamais retester l'image lorsque la machine se retrouve avec une nouvelle revision de chipset, ...
Pour info, on a regulierement des presentations des gros OEMs sur ce qu'ils font et notamment pourquoi ca les emmerde qu'on sorte des patchs...
Qui parle d'aider à ce point le client ? Il est grand, c'est choisit de ne pas prendre la licence pour le système conseillé, on n'a pas besoin de lui garantir un fonctionnement parfait et immédiat avec GNU/Linux, OpenBSD, Syllable, Haiku et Minix…
Mais mon cher, tu as du mal a comprendre que meme si ils proposent le PC nu, ils doivent se taper les appels de support des gens qui n'y comprennent rien ont achete ce PC, voient que ca marche pas et sont enerves, , ne feront pas d'argent sur les softs installes sur Windows(Symantec, Google Toolbar, ...), etc... bref ils se feront moins d'argent.
Vas-y, c'est très amusant de casser des arguments fallacieux. Si tu veux gagner du temps, tu peux directement consulter le site http://www.racketiciel.info, et ne signaler que les arguments qui ne sont pas encore recensés et démontés.
Tu n'as rien demonte du tout mon cher, tu as juste demontre que tu ne comprends rien au probleme du point de vue du constructeur et que tu ne pense qu'en terme de linuxien.
Pour le constructeur, filer une solution cle en main avec OS est la solution la plus simple et la plus rentable, devoir changer son systeme, packaging, etc... pour 0.01% de la population, ca ne l'interesse pas car financierement pas rentable.
Alors si le constructeur etait une oeuvre de charite ils seraient ravi de le faire pour faire plaisir aux 0.1% de linuxiens/BSDistes/... qui veulent un PC sans OS, mais la ce qu'ils veulent c'est avoir les couts les plus bas possibles et faire un max de fric.-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 10/10/2008 à 14:35. (lien). Évalué à 2.client moyen voit une machine a 60-100 euros de moins, sans rien comprendre a ce que "sans OS" veut reellement dire, il va l'acheter
Là, c'est le vendeur qui a mal fait son travail. Ensuite, c'est un faux problème, on peut mettre un tas d'avertissements, des papiers à signer indiquant clairement qu'on renonce au support logiciel, etc. Bref, c'est un prétexte, pas une raison.
Il peut pas etre preinstalle, MS n'a aucune raison de permettre de preinstaller l'OS et que l'acheteur puisse prendre l'OS a la maison sans payer.
C'est pourtant ce qui est actuellement fait : le système Windows est préinstallé, mais on est sensé pouvoir le refuser, le contrat de licence précisant qu'on doit alors faire rembourser son prix.
Sans parler que meme si c'etait possible, alors il faudrait que le constructeur ait un moyen de savoir qui utilise le Windows, qui ne le fait pas pour pouvoir payer MS ensuite, bref, bcp de boulot pour pas un rond en retour.
C'est déjà possible, avec le système de clef de licence et d'activation de Windows. Et si ce système était vraiment trop merdique, une entreprise propose déjà un système de chiffrement de partition, déchiffrable au premier démarrage avec un code d'accès.
Ben oui, parce que c'est connu ces images ne changent jamais hein ?
Si, et ? Le travail est le même, optionnalité ou pas…
pour 0.01% de la population
Oh non, pour beaucoup plus que ça. Les victimes de ce systèmes, ce sont tous ceux qui ont déjà autre chose à installer que le système préinstallé. Cela inclut un bon nombre de particulier qui ont déjà une licence Windows, tous ceux qui bénéficient de licences MSDNAA…-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2008 à 19:45. (lien). Évalué à 0.Là, c'est le vendeur qui a mal fait son travail. Ensuite, c'est un faux problème, on peut mettre un tas d'avertissements, des papiers à signer indiquant clairement qu'on renonce au support logiciel, etc. Bref, c'est un prétexte, pas une raison.
Le constructeur il s'en fout que c'est parce que le vendeur a mal fait son travail, au final c'est sur lui que tombent les frais de support.
Quand a mettre des avertissements, papiers a signer, etc... de nouveau, processus a gerer, frais, etc... Pourquoi le constructeur se ferait ch... a le faire ? Ca lui rapporte de l'argent ? Non
C'est pourtant ce qui est actuellement fait : le système Windows est préinstallé, mais on est sensé pouvoir le refuser, le contrat de licence précisant qu'on doit alors faire rembourser son prix.
Pour l'instant les constructeurs voient ca comme : tu refuses la licence, tu ramenes la machine
C'est déjà possible, avec le système de clef de licence et d'activation de Windows. Et si ce système était vraiment trop merdique, une entreprise propose déjà un système de chiffrement de partition, déchiffrable au premier démarrage avec un code d'accès.
Non car ce systeme ne dit pas qui a achete, quel modele, etc...
Quand au systeme de chiffrement avec code d'acces, de nouveau, boulot supplementaire pour le constructeur a gerer ces codes d'acces.
Si, et ? Le travail est le même, optionnalité ou pas…
Le travail est le meme ? Surement, mais c'est du travail supplementaire pour pas un rond en retour, ca n'a aucun sens.
Oh non, pour beaucoup plus que ça. Les victimes de ce systèmes, ce sont tous ceux qui ont déjà autre chose à installer que le système préinstallé. Cela inclut un bon nombre de particulier qui ont déjà une licence Windows, tous ceux qui bénéficient de licences MSDNAA…
C'est 0.1%(allez, 1%) de la population, parce que l'enorme majorite a une licence OEM qui n'est pas transferable sur une autre machine.-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 10/10/2008 à 22:09. (lien). Évalué à 2.l'enorme majorite a une licence OEM qui n'est pas transferable sur une autre machine
L'énorme majorité ? Non, l'intégralité, tout simplement, puisqu'on n'a pas le choix ! Je pense que pas mal de monde serait intéressé de savoir qu'il est possible de n'acheter qu'une fois son système d'exploitation, et d'économiser 150 euros à chaque changement d'ordinateur.
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 10/10/2008 à 15:03. (lien). Évalué à 2.il risque bien d'acheter le meme modele sans OS sans comprendre ce a quoi il s'expose, et va appeler le constructeur
Il faut arrêter de prendre les gens pour plus bêtes qu'ils ne le sont. Aujourd'hui, j'achète un jeu vidéo qui me plait, et ça ne marche pas, je fais quoi ? Je retourne au magasin où je l'ai acheté, où ils me le reprennent en m'expiquant que je me suis trompé en prenant la version MacOS alors que j'utilise GNU/Linux.
De même, le péquin moyen, il achète un ordinateur sans le code d'activation du Windows préinstallé, et, oh!, ça ne marche pas, il fait quoi ? Il retourne à la Fnac, où on lui vend le code en question, pas de quoi fouetter un chat.
Bon, maintenant, il a en fait acheté un ordinateur sans le code d'activation de Windows, et il a pris en même temps une Mandriva, moins chère. S'il y a un truc qui ne marche pas, il est assez grand pour comprendre que, si c'est son graveur qui fait des bruits de moteur d'avion, il faut retourner au magasin ou appeler le constructeur, que si c'est Microsoft Office 2008 qui ne veut pas s'installer, il faut le ramener au magasin, et que si c'est Mandriva qui est lent à démarrer, il faut téléphoner à Mandriva…
Ceci dit, c'est sûr que le système actuel abrutit bien les gens, donc un temps d'adaptation sera sans doute nécessaire. Mais en formant comme il faut les vendeurs, ça ne devrait pas poser de problème. Est-ce que les gens appellent le constructeur parce qu'ils ne trouvent pas Microsoft Office sur leur ordinateur, aujourd'hui ? Non, parce que le vendeur leur a déjà vendu, si ça les intéressait.-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2008 à 19:36. (lien). Évalué à 0.Il faut arrêter de prendre les gens pour plus bêtes qu'ils ne le sont. Aujourd'hui, j'achète un jeu vidéo qui me plait, et ça ne marche pas, je fais quoi ? Je retourne au magasin où je l'ai acheté, où ils me le reprennent en m'expiquant que je me suis trompé en prenant la version MacOS alors que j'utilise GNU/Linux.
Et avec l'ordinateur vient le manuel qui te dit ou appeler quand il y a un probleme, et ce numero, c'est le constructeur.
De même, le péquin moyen, il achète un ordinateur sans le code d'activation du Windows préinstallé, et, oh!, ça ne marche pas, il fait quoi ? Il retourne à la Fnac, où on lui vend le code en question, pas de quoi fouetter un chat.
Ou il choppe une cle d'activation ou un hack ailleurs... MS n'a aucune raison de laisser l'OS preinstalle et pret a etre utilise sans clef. C'est au constructeur de se demerder avec sa production, pas a MS de risquer le piratage pour faire plaisir au constructeur.
Bon, maintenant, il a en fait acheté un ordinateur sans le code d'activation de Windows, et il a pris en même temps une Mandriva, moins chère. S'il y a un truc qui ne marche pas, il est assez grand pour comprendre que, si c'est son graveur qui fait des bruits de moteur d'avion, il faut retourner au magasin ou appeler le constructeur, que si c'est Microsoft Office 2008 qui ne veut pas s'installer, il faut le ramener au magasin, et que si c'est Mandriva qui est lent à démarrer, il faut téléphoner à Mandriva…
Tu es d'une naivete touchante. Visiblement tu ne t'es jamais demande pourquoi les gens qui repondent au support technique te font passer par toutes les questions possibles et imaginables, memes les plus idiotes, c'est parce que la majorite des gens qui appellent ne comprend rien a ce qui se passe sur leur machine et il faut les guider de A a Z, ils ne font pas la difference entre l'ordinateur et un logiciel.
Ceci dit, c'est sûr que le système actuel abrutit bien les gens, donc un temps d'adaptation sera sans doute nécessaire. Mais en formant comme il faut les vendeurs, ça ne devrait pas poser de problème. Est-ce que les gens appellent le constructeur parce qu'ils ne trouvent pas Microsoft Office sur leur ordinateur, aujourd'hui ? Non, parce que le vendeur leur a déjà vendu, si ça les intéressait.
Former les vendeurs ? Mais oui, et qui va payer pour ca ? Le constructeur n'est pas interesse a payer pour, le magasin surement pas non plus...-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 10/10/2008 à 19:55. (lien). Évalué à 2.Et avec l'ordinateur vient le manuel qui te dit ou appeler quand il y a un probleme, et ce numero, c'est le constructeur.
On dérive, on dérive, c'est comme toujours, il suffit d'être précis, dans ce manuel, et d'expliquer que le support logiciel n'est valable qu'avec le système d'exploitation recommandé.
Ou il choppe une cle d'activation ou un hack ailleurs...
Bon, là, tu es en train de dire que le système d'activation actuel de Windows, c'est de la merde, quoi. Pourquoi est-il là, alors ? Bon, de toute façon, des systèmes d'activation plus costauds et utilisables avec Windows, ça existe aussi.
MS n'a aucune raison de laisser l'OS preinstalle et pret a etre utilise sans clef.
Hors sujet, il s'agit justement d'utiliser des clefs d'activation, et Windows ne devrait pas être utilisable sans clef, dans ce cas là.
C'est au constructeur de se demerder avec sa production, pas a MS de risquer le piratage pour faire plaisir au constructeur.
Dans ce cas, il faut aussi arrêter de vendre des Windows en boîte, parce qu'on peut les copier et les utiliser sans clef, si les protections sont si mauvaises. Non, ça, c'est un prétexte, désolé.
Visiblement tu ne t'es jamais demande pourquoi les gens qui repondent au support technique te font passer par toutes les questions possibles et imaginables, memes les plus idiotes, c'est parce que la majorite des gens qui appellent ne comprend rien a ce qui se passe sur leur machine et il faut les guider de A a Z, ils ne font pas la difference entre l'ordinateur et un logiciel.
Vu les pratiques actuelles, ce n'est pas étonnant. Mais ça pourrait être très simple :
- « Bonjour, avez-vous acheté la clef d'activation du système Windows préinstallé ?
- Non, j'avais déjà un Windows, je l'ai installé à la place. / Non, j'ai préféré Mandriva PowerPack…
- Dans ce cas, nous ne pouvons pas vous aider avec l'utilisation de vos logiciels.
- Ah, bon, tant pis. / Peu importe, c'est un problème matériel, mon écran est tout vert…
- […] »
Sinon, pourrais-tu arrêter les « mon cher », « naïveté touchante » et autres formules aussi obséquieuses qu'urticantes ?-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2008 à 20:23. (lien). Évalué à 0.On dérive, on dérive, c'est comme toujours, il suffit d'être précis, dans ce manuel, et d'expliquer que le support logiciel n'est valable qu'avec le système d'exploitation recommandé.
Il suffit, il suffit...
Donc, il suffit de :
a) Modifier sa chaine de production pour avoir des PC sans image
b) Former les vendeurs
c) Modifier les manuels
d) ...
Mais dis moi, pourquoi donc le constructeur ferait cela ? Il gagne quoi en echange ?
Ah oui, RIEN, il perd de l'argent car il ne gagnera pas un centime de la part de McAfee, Symantec, ... sur ces machines et il doit payer ces etapes supplementaires en plus.
Tu viens de comprendre pourquoi les constructeurs ne sont pas interesses.
Hors sujet, il s'agit justement d'utiliser des clefs d'activation, et Windows ne devrait pas être utilisable sans clef, dans ce cas là.
Je te l'ai explique plus haut c'est impossible, ces clefs ne disent rien sur le modele du PC, impossible de savoir quel constructeur c'est
Dans ce cas, il faut aussi arrêter de vendre des Windows en boîte, parce qu'on peut les copier et les utiliser sans clef, si les protections sont si mauvaises. Non, ça, c'est un prétexte, désolé.
Pas le meme probleme _du tout_, avec la boite, celui qui recoit les binaires les a paye si il pirate apres c'est un autre probleme, avec le PC, il recoit les binaires sans les payer, c'est tout de suite inacceptable.
Vu les pratiques actuelles, ce n'est pas étonnant. Mais ça pourrait être très simple :
Meuh oui, ils vont commencer par te repondre "c'est quoi une clef d'activation ?"
Ensuite quand tu leur explique que tu peux pas les aider, ils vont commencer a se plaindre, dire que c'est un scandale, etc...
Maintenant, donnes au constructeur une bonne raison de faire cela et s'attirer ce genre d'appels au support (chaque appel lui coute de l'argent hein), il gagne quoi en echange ?
Ah oui, toujours rien, il perd de l'argent
Faut te rappeler un truc, le constructeur il est la pour faire de l'argent, pas pour te faire plaisir, si tu veux qu'il change ses procedes, faut lui montrer que c'est rentable pour lui : qu'il gagne PLUS d'argent, pas moins.-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 10/10/2008 à 20:54. (lien). Évalué à 2.a) Modifier sa chaine de production pour avoir des PC sans image
Bon sang, il y a des préjugé enfoncés bien profond ! Qui parle de proposer des PC sans image ! Et ensuite, parler de difficultés pour modifier l'image plaquée sur les disques durs, c'est se moquer du monde, c'est incomparable avec la complexité des personnalisations matérielles qu'ils proposent déjà.
Je te l'ai explique plus haut c'est impossible, ces clefs ne disent rien sur le modele du PC, impossible de savoir quel constructeur c'est
C'est bon, j'ai compris, le système de clef d'activation de Microsoft est inutile et inutilisable. Ça tombe bien, il y a des entreprises qui proposent une alternative solide et compatible.
Meuh oui, ils vont commencer par te repondre "c'est quoi une clef d'activation ?"
Bah, une formulation pourrait être : « Avez-vous acheté l'autocollant Windows avec votre ordinateur ? », ça, il faudrait être débile pour ne pas le comprendre.
Maintenant, donnes au constructeur une bonne raison de faire cela et s'attirer ce genre d'appels au support (chaque appel lui coute de l'argent hein), il gagne quoi en echange ?
Il respecte la loi. Les coûts supplémentaires sont négligeables, quand aux pertes, genre les éditeurs de boufficiels qui paient les constructeurs, tant que les prix ne sont pas indiqués au client, cet argument est irrecevable.-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2008 à 21:02. (lien). Évalué à 0.Bon sang, il y a des préjugé enfoncés bien profond ! Qui parle de proposer des PC sans image ! Et ensuite, parler de difficultés pour modifier l'image plaquée sur les disques durs, c'est se moquer du monde, c'est incomparable avec la complexité des personnalisations matérielles qu'ils proposent déjà.
Il y aura quoi sur l'image alors ? Pour qu'il y ait Windows, il leur faut un systeme garantissant que qq'un qui n'a pas paye ne pourra pas l'utiliser.
Comme tu le dis plus bas, des societes proposent cela, va falloir les payer pour avoir leur soft.
Il respecte la loi. Les coûts supplémentaires sont négligeables, quand aux pertes, genre les éditeurs de boufficiels qui paient les constructeurs, tant que les prix ne sont pas indiqués au client, cet argument est irrecevable.
C'est super tout ca, maintenant va leur expliquer ca et essaie de les convaincre, parce que la repression des fraudes, le gouvernement et certaines decisions de justice tendent a leur faire croire que c'est OK.
Sinon, je te rappelles que tu demandais pourquoi les constructeurs le feraient sans pression de MS, et la liste de raisons tu l'as, les constructeurs ont financierement interet, independamment de MS, a vendre leurs PC avec Windows plutot que sans.-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 10/10/2008 à 22:06. (lien). Évalué à 3.Comme tu le dis plus bas, des societes proposent cela, va falloir les payer pour avoir leur soft.
Non, il y en a au moins une qui est prête à fournir ça gratuitement, son logo apparaissant au premier démarrage du PC.
C'est super tout ca, maintenant va leur expliquer ca et essaie de les convaincre, parce que la repression des fraudes, le gouvernement et certaines decisions de justice tendent a leur faire croire que c'est OK.
Pas que c'est légal, simplement toléré « pour le bien du consommateur ». L'illégalité, elle, crève les yeux : pour commencer, on doit afficher les prix, point. Le problème, c'est qu'on est en train de se rendre compte que ce n'est pas pour le bien du consommateur, mais pour l'intérêt du fabriquant, ce qui est beaucoup moins défendable.
Sinon, je te rappelles que tu demandais pourquoi les constructeurs le feraient sans pression de MS, et la liste de raisons tu l'as, les constructeurs ont financierement interet, independamment de MS, a vendre leurs PC avec Windows plutot que sans.
D'accord, mais ça reste pour moi mineur et, pour l'essentiel, fallacieux. Le problème, c'est que les constructeurs sont ignorants à la fois de la loi et des techniques permettraient de rétablir l'état de concurrence.
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 10/10/2008 à 15:06. (lien). Évalué à 2.Au fait, quand je dis que les constructeurs essaient de conserver la taxe Microsoft, je ne parle pas seulement de vente liée : cela inclut également les difficultés qu'ils mettent à accepter un remboursement a posteriori, selon les termes de la licence.
Qu'est-ce qui peut expliquer le besoin de recourir à un juge pour obtenir un juste remboursement, que le constructeur devrait déjà connaître s'il a lu les licences qu'il vent, sinon des accords inavouables ?-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2008 à 19:40. (lien). Évalué à 1.Leur processus qui ne le gere pas, leur support qui n'a probablement pas ete forme pour ca, le fait qu'ils ne veulent simplement pas te rendre l'argent que tu leur as donne, leur departement legal qui leur dit que faire une exception c'est ouvrire la porte a plein de mauvais trucs (les departement legaux sont connus pour etre des emm... le notre est particulierement fort dans ce domaine), ...
Mais c'est tellement plus facile d'imaginer un complot de MS...-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 10/10/2008 à 20:00. (lien). Évalué à 3.Leur processus qui ne le gere pas
Il aurait pourtant dû être vérifié par Microsoft, qui dans les termes de sa licences, s'engage pour le revendeur…
leur support qui n'a probablement pas ete forme pour ca
Aucun rapport avec le support, il s'agit de remboursement.
leur departement legal qui leur dit que faire une exception c'est ouvrire la porte a plein de mauvais trucs
Genre des demandes de remboursement généralisées ? S'ils sont compétents, leurs juristes devraient également leur dire qu'ils y sont obligés par contrat, et qu'il est interdit de vendre une prestation de service sans présenter le contrat. À moins que le service juridique en question ne soit conseillé par celui de Microsoft, ce qui serait une forme d'accord tacite pour favoriser le maintien de la taxe.
Mais c'est tellement plus facile d'imaginer un complot de MS...
Et tellement plus réaliste… :-)
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 09/10/2008 à 23:09. (lien). Évalué à 2.J'attends toujours de voir une action illegale de *Microsoft*
Oh pardon, j'étais tombé dedans… Ai-je parlé d'action de Microsoft ? Non, enfin si, en réponse, mais pas dans mon commentaire d'origine.
Je reformule : Microsoft a un quasi-monopole sur la vente de systèmes d'exploitation pour PC, grâce à des contrats qui empêche la concurrence en forçant les consommateurs à acheter ses licences. Ces contrats ne sont pas, du moins en apparence, le fait de Microsoft.
C'est là qu'est tout le génie de cette position : Microsoft ne vend pas énormément, il fait vendre, sans avoir à dépenser pour payer des commerciaux. Il ne force pas à acheter, les constructeurs s'en chargent en tout illégalité, sans doute poussés par Microsoft, qui ne prend aucun risque. C'est également ce rend la lutte très difficile, en l'absence d'actions de groupe…-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2008 à 00:10. (lien). Évalué à 0.les constructeurs s'en chargent en tout illégalité, sans doute poussés par Microsoft, qui ne prend aucun risque
On recommence, tu as des arguments solides ou des preuves pour avancer ca ?
Bien entendu que non.
Mais c'est tellement plus simple d'imaginer que tous les problemes viennent de MS hein...
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 09/10/2008 à 16:57. (lien). Évalué à 2.Je n'ai malheureusement rien d'actuel. En revanche, il y a un peu plus d'un ans, les règles de distributions des licences OEM Microsoft :
http://web.archive.org/web/20070701001105/http://members.mic(...)
Le prix du produit Microsoft ne doit pas être indiqué séparément du matériel informatique.
Certes, ce point était contraire à la loi, donc nul, et les distributeurs n'avaient donc pas à le respecter. Il n'empêche que ça les incitait probablement à enfreindre la loi comme ils le font toujours.-
[+] [^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates () le 09/10/2008 à 21:27. (lien). Évalué à -1.Ce point n'est pas contraire a la loi, car il specifie le prix que le constructeur paie a MS.
Le prix que le consommateur paie au constructeur n'est evidemment pas le meme, il est notamment affecte par le fait que McAfee, Symantec, ... paie le constructeur pour mettre leurs softs dessus. Et ce prix la, MS n'interdit a personne de le montrer.
Bref, tu te meprends et accuses a tort.-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 10/10/2008 à 20:04. (lien). Évalué à 2.Désolé, mais ça n'a rien d'évident, il était écrit : « Le prix du produit Microsoft » sans plus de précision. Pour moi, cela désigne aussi bien le prix auquel le revendeur l'achète à Microsoft que le prix auquel il le revend.
De toute façon, même si l'expression désignait effectivement uniquement le prix payé par le revendeur, elle reste extrêmement ambiguë, et tu ne m'ôteras pas l'idée qu'elle incitait les revendeurs à enfreindre la loi sur l'affichage des prix.
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 09/10/2008 à 16:58. (lien). Évalué à 3.Sans ca, faudra se resoudre a ranger tes accusations au rayon des accusations en l'air sans rien de valable pour les soutenir...
Dans le même tiroir que les accusations d'infraction de brevets Microsoft dans le code du noyau Linux, donc ?-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates () le 09/10/2008 à 21:46. (lien). Évalué à 0.Tu veux un exemple ?
Au hasard, il y a un support du filesystem FAT dans Linux ? Et hop ca fait 2 brevets de violes.
Pour ceux qui croient que ces brevets ont ete invalides, desole de gacher votre journee :
http://news.cnet.com/Microsofts-file-system-patent-upheld/21(...)-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par uᴉpɹɐʌɹɐɟ (page perso, ) le 09/10/2008 à 23:00. (lien). Évalué à 3.d'ailleurs cela serait bien que les fabricants de caméscope, clé usb et autres lecteurs mp3 passent un jour à une standardisation de système de fichier LIBRE, ce qui éviterait de passer par cette daube de FAT.
En attendant, pour montrer sa bonne volonté d'interopérabilité, MS pourrait tout simplement libérer le format FAT au lieu de faire son pénible avec ce quasi abandonware...--
"C’est un grave danger et seuls les imbéciles l’ignoreront, jusqu’au jour où il sera trop tard"
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Les dalles brillantes c'est moche et nul-
[+] [^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates () le 09/10/2008 à 23:08. (lien). Évalué à -1.Ah oui la bonne volonte, on va gentiment dire que le monde du libre n'en a pas montre bcp quand on voit la campagne de propagande qu'ils ont monte lors du passage d'OOXML a l'ISO (alors que MS a clairement ouvert le format et avait laisse ODF passer sans le moindre probleme on notera, bien qu'ayant la capacite de causer des problemes si ils le voulaient).
C'est un peu comme une guerre civile ces histoires de libre vs. MS, on ne saura jamais vraiment qui a commence, va y avoir du sang des 2 cotes, et au final je suis pas sur qu'un cote va gagner quoi que ce soit.
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 09/10/2008 à 23:20. (lien). Évalué à 3.http://www.micarte.com/ : dommage que ce soit mort…
Ce qui est amusant, c'est que l'on voit de temps en temps des gens qui demandent ou suggèrent une prise en charge d'Ext2/3 pour des objets grand public. La raison principale, c'est que NTFS est payant, et FAT trop limité (taille limite de fichiers, taille limite du système de fichiers, limitation du mkfs.vfat de Windows…).-
[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 09/10/2008 à 23:21. (lien). Évalué à 3.Pardon, dommage que la miCarte soit morte ou simplement un projet d'amateur sans appui industriel, je ne sais pas trop.
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 04/10/2008 à 03:48. (lien). Évalué à 4.Pour Flash, il y a une solution radicale pour ne pas être tenté de l'utiliser, c'est d'avoir une distribution non i386 32 bits. On se rend vite compte que swfdec, c'est plutôt bien, que ça a des avantages sur Flash (la lecture qui ne démarre que si on clique), et que la seule chose qui ne marche pas, en gros, ce sont les jeux et les sites tout en Flash. :-)
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[^]Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par Elfir3 () le 04/10/2008 à 16:22. (lien). Évalué à 2.Dommage, Edje n'a pour l'instant encore aucun moyen de faire de l'animation et fonctionne uniquement avec du bitmap, pas de vectoriel, ce qui est loin d'adobe flash... et je ne parle pas de l'actionscript.
Je crois qu'il y a des projets d'ajout de fonctionnalités pour l'animation et le vectoriel, mais dans le cas où ça a déjà été commencé, c'est encore loin d'avoir quelque chose d'utilisable.
On ne peut qu'espérer que le départ de raster d'openmoko fasse avancer les choses...
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sous kde....
en kde il y a quoi dans le genre skype?
car j'aime vraiment pas l'interface de Ekiga, j'ai l'impression d'être sous windows 3.1
www.laboiteaprog.com
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[^]Re: sous kde....
Posté par dguihal () le 03/10/2008 à 09:29. (lien). Évalué à 2.Quand on regarde la liste des softs proposés par la FSF, il n'y en a aucun sous QT/KDE, alors que l'on pourrait citer :
kdenlive pour l'édition vidéo
Marble pour le remplacement (partiel) de Google Maps
Twinkle/KCall pour la téléphonie SIP
La FSF aurait-elle un problème avec QT/KDE (qui est complèment libre depuis un moment maintenant) ?-
[^]Re: sous kde....
Posté par ß ß () le 03/10/2008 à 09:53. (lien). Évalué à 7.La FSF aurait-elle un problème avec QT/KDE (qui est complèment libre depuis un moment maintenant) ?
http://directory.fsf.org/project/twinkle/
http://directory.fsf.org/project/kdenlive/
http://directory.fsf.org/project/QuantaPlus/
http://directory.fsf.org/project/kile/
http://directory.fsf.org/project/KWrite/
http://directory.fsf.org/project/kpoker/
http://directory.fsf.org/project/kbillar/
http://directory.fsf.org/project/KOffice/
http://directory.fsf.org/project/KMail/
http://directory.fsf.org/project/kArchiver/
http://directory.fsf.org/project/konqueror/
http://directory.fsf.org/project/amaroK/
etc.
Autrement, comme précisé en bas de la page :
Please send comments on these web pages to bug-directory@fsf.org, send other questions to info@fsf.org.
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[^]Re: sous kde....
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2008 à 09:57. (lien). Évalué à 3.Tiens je croyais que Kino utilisait QT, avec un nom comme ça! Bon bah j'aurais au moins appris ça aujourd'hui.
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[^]Re: sous kde....
Posté par Zorro () le 03/10/2008 à 10:57. (lien). Évalué à 5.À mon avis, ça vient plutôt du mot allemand « kino », qui veut dire « cinéma » en français.
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[^]Re: sous kde....
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2008 à 11:37. (lien). Évalué à 3.Oui, j'avais bien compris l'allusion, ce malgrès le fait que j'ai toujours été un cancre aux cours d'allemand. Mais par exemple krita signifie «crayon» en suédois, «rita» signifiant dessiner. En fait dès que je vois un «k», j'imagine naïvement que c'est encore une application KDE.
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[^]Re: sous kde....
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[^]Re: sous kde....
Posté par Thomas Petazzoni (page perso, ) le 03/10/2008 à 09:30. (lien). Évalué à 2.J'utilise twinkle, vu que le SIP Free ne marche pas avec Ekiga 2.x. C'est plus ou moins un équivalent d'Ekiga dans le monde KDE (attention, je n'ai pas regardé les fonctionnalités en détail, il se peut que l'un ou l'autre de ces logiciels soit beaucoup plus riche que l'autre).
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[^]Re: sous kde....
Posté par FantastIX () le 03/10/2008 à 09:34. (lien). Évalué à 2.Kopete est le fer de lance de la messagerie instantanée pour KDE. Seulement il ne gère pas (encore) la VOIP, même s'il gère déjà les webcams. Perso, je parierais bien que ce client évolue suffisamment pour supporter la VOIP mais ce n'est qu'un espoir personnel.
Sous KDE4, il y a Decibel: http://decibel.kde.org/ . Il utilise l'environnement de communication Telepathy.-
[^]Re: sous kde....
Posté par Vincent-Xavier JUMEL (Jabber id, page perso, ) le 15/10/2008 à 23:19. (lien). Évalué à 1.Je viens de voir passer cela sur dotkde : http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=90946#c43
A priori, il s'agit d'un plugin Skype pour Kopete. Cela ne résouds que partiellement le problème, mais peut-être intéressant !
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[^]Re: sous kde....
Posté par ß ß () le 03/10/2008 à 09:44. (lien). Évalué à 3.Est ce que tu as regardé la page en lien pour ce qui concerne les équivalents à skype dans la page de la fsf ?
http://directory.fsf.org/category/tel/
En particulier, il y a openwengo (qui s'appelle qutecom, il faudrait mettre ça à jour d'ailleurs). C'est loin d'être moche.
http://wiki.mandriva.com/es/uploads/thumb/9/92/Screenshot_kd(...)
Tu peux également tu rendre sur la page Debian pour openwengo[1]. Quel rapport ? Je ne sais pas quelle distrib tu utilise, peut être que tu as intérêt à trouver la page de ta distrib à toi, si elle propose la même chose. Moi ça me sert entre autre à :
* voir de quoi ça dépend : en particulier QT4, ce qui devrait te faire plaisir
* voir les paquets similaires : en l'occurrence il y a kphone (parmi d'autres) qui risque de t'intéresser également (Application de téléphonie sur internet pour KDE)
* D'autres choses aussi, mais c'est hors sujet ici.
http://packages.debian.org/unstable/net/wengophone-
[^]Re: sous kde....
Posté par abramov_MS () le 03/10/2008 à 23:59. (lien). Évalué à 2.Pour openwengo et qutecom restons serieux s'il te plait. Cette applis a souleve beaucoup d'espoir mais bon un peu mal fonde vu le nombre de bug et l'instabilite du bousin. Pour le successeur, qutecom, ils ont sorti une rc1 il y a deja 2 mois et uniquement sous windows donc bon je suis presque sur que tous les problemes lie a ALSA sont toujours present sinon ils auraient file un binaire linux (comme il en existait avec openwengo) pour verifier. Je sais je sais "Si je veux que cela avance je n'ai qu'a participer"!
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[^]Re: sous kde....
Posté par Yannick () le 03/10/2008 à 17:33. (lien). Évalué à 4.car j'aime vraiment pas l'interface de Ekiga, j'ai l'impression d'être sous windows 3.1
Windows 3.1 ?
http://wiki.ekiga.org/index.php/Image:Ekiga_in_a_Call.png
[Screenshot d'Ekiga 3.0]
Quelques remarques...
Coucou,
juste un message pour signaler aux modérateurs quelques petites fautes et maladresses ..
"bien sur" => "bien sûr"
"deux projets concernant le matériel" => "qui concernent le matériel"
"À part en ce qui concerne le matériel" => "à part le matériel"
bonne journée à tous !
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[^]Re: Quelques remarques...
Posté par jon207 (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2008 à 13:37. (lien). Évalué à 0.
"bien sur" => "bien sûr"
Les accents circonflexes muets sont facultatifs depuis la réforme de l'orthographe de 1990 me semble-t-il.--
"La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n’est pas la liberté." -- Max Stirner-
[^]Re: Quelques remarques...
Posté par Laurent Pointal (page perso, ) le 03/10/2008 à 14:06. (lien). Évalué à 2.Mais leur manque choque ceux qui ont appris l'orthographe avant la réforme.
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[^]Re: Quelques remarques...
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2008 à 14:21. (lien). Évalué à 5.Réforme dont l'application est elle-même facultative, et que personne n'applique, à commencer par les maîtres d'école. Alors oui, omettre les accents circonflexes, c'est autorisé, mais c'est moche quand même.
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[^]Re: Quelques remarques...
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 03/10/2008 à 14:44. (lien). Évalué à 5.Faux.
1 — Il n’y a (quasiment) rien de facultatif : le choix est entre appliquer la réforme ou ne pas l’appliquer.
2 — L’accent circonflexe est supprimé sur les i et u, mais seulement lorsqu’il ne sert pas à distinguer deux mots qui autrement auraient la même orthographe, ou bien lorsque ce n’est pas à cause d’une règle de conjugaison.
Lire : [http://www.academie-francaise.fr/langue/orthographe/regles.h(...)], en particulier le paragraphe 4b.
De rien !-
[^]Re: Quelques remarques...
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2008 à 15:14. (lien). Évalué à 2.Tiens, je serais curieux de savori si l'Académie Française applique ou non cette réforme…
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[^]Re: Quelques remarques...
Posté par Vincent-Xavier JUMEL (Jabber id, page perso, ) le 04/10/2008 à 00:01. (lien). Évalué à 2.Si l'omission de l'accent circonflexe constitue effectivement une faute d'orthographe, dont je suis le premier responsable, les deux autres sont des fautes de style.
À l'avenir, je tâcherais de me relire plus consciencieusement.
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Liste tronquée ?
Il manque leur priorité la plus importante : parvenir à ce que tout le monde dise «GNU/Linux» au lieu de «Linux», non ?
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[^]Re: Liste tronquée ?
Posté par uᴉpɹɐʌɹɐɟ (page perso, ) le 03/10/2008 à 09:56. (lien). Évalué à 6.GNU/Hurd tu veux dire ? ;)
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"C’est un grave danger et seuls les imbéciles l’ignoreront, jusqu’au jour où il sera trop tard"
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Les dalles brillantes c'est moche et nul-
[^]Re: Liste tronquée ?
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2008 à 10:03. (lien). Évalué à 2.GNU/Mach avec l'ensemble de serveurs Hurd, tu veux dire ? ;)
Ah, y a pas à dire, rien ne vaut une dépêche sur la FSF un vendredi pour animer les trolls.-
[^]Re: Liste tronquée ?
Posté par Barret Michel (page perso, ) le 04/10/2008 à 11:20. (lien). Évalué à 1.Sans vouloir troller leur noyau ne semble pas dans leur priorité.
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Debian Sid
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Diff
En général, quand on parle de mise à jour d'une page, en particulier d'une liste, j'aime bien avoir le diff pour savoir quelle est l'évolution.
1. Free software 3D video drivers | 1. Gnash — the free software Flash player
2. Coreboot — the campaign for a free BIOS 2. Coreboot — the campaign for a free BIOS
3. Gnash — the free software Flash player | 3. Free software replacement for Skype
4. DotGNU Project. A free software replacement for .NET | 4. Membership and donor transaction and contact system
5. The GNU PDF project | 5. Free software video editing software
6. Free Google Earth Replacement 6. Free Google Earth Replacement
7. Xiph.org and free Internet protocols. | 7. gNewSense — The all free software GNU/Linux operating system
8. Reversible Debugging in GDB | 8. GNU Octave — free software Matlab replacement
> 9. Replacement for OpenDWG libraries
> 10. Reversible Debugging in GDB
> 11. Free software drivers for network routers
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[^]Re: Diff
Posté par uᴉpɹɐʌɹɐɟ (page perso, ) le 03/10/2008 à 10:19. (lien). Évalué à 8.ils ont eu raison de supprimer de la liste de priorité les pilotes 3D libres, maintenant que l'on en a de très hautes performances sur toutes les cartes du marché :)
(humour hein !...)--
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Les dalles brillantes c'est moche et nul-
[^]Re: Diff
Posté par gbetous () le 03/10/2008 à 16:28. (lien). Évalué à 4.Oui, je trouve ça bcp plus impactant pour le clanpin que Google Earth ! Je vois vraiment pas l'interêt de faire un GoogleEarth libre... Autant GoogleMaps pourquoi pas (le GPS en tant que carte routière de luxe a de beaux jours devant lui), autant Google Earth...
A vos appareils photos les mecs, il y a du boulot !!!-
[^]Re: Diff
Posté par uᴉpɹɐʌɹɐɟ (page perso, ) le 03/10/2008 à 17:14. (lien). Évalué à 4.Je vois vraiment pas l'interêt de faire un GoogleEarth libre...
oui effectivement. Peut-être que Stallman est jaloux de Shuttleworth et a envie de faire un petit tour en navette spatiale, pour prendre des photos de la terre avec la webcam de son XO tout en continuant à coder sur emacs...--
"C’est un grave danger et seuls les imbéciles l’ignoreront, jusqu’au jour où il sera trop tard"
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Les dalles brillantes c'est moche et nul-
[^]Re: Diff
Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2008 à 18:28. (lien). Évalué à 10.Ça dépend si le firmware de la navette spatiale est libre...
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Coreboot
pour moi, c'est vraiment un projet que j'aimerais voir évoluer. D'un point de vue technique, les bios de nombres de mes machines sont buggés ou ont des fonctionalités bien trop insuffisantes. Du genre pas de boot sur USB ou impossible d'utiliser le wake on lan (alors que le reste du hardware le peut). Je ne sais pas dans quelle mesure le hardware des cartes mères bride ce genre de fonctionalité, mais j'aimerais beaucoup pouvoir bidouiller la-dedans. Sans compter les bios qui mettent trois heures a demarrer parce que le pc fait une recherche complete du matos a chaque fois ou autre.
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargt
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[^]Re: Coreboot
Posté par benoar (Jabber id, ) le 03/10/2008 à 13:51. (lien). Évalué à 4.Le problème est toujours le même : pas de documentation du hard ... Quand tu vois que certains constructeurs ne veulent pas donner la doc de leur chip qui font les fonctions de base (initialiser la RAM, les bus ... de la haute technologie, quoi !), c'est pitoyable ...
Hurd
Tiens.... Hurd n'est pas dans les priorités....
Peut être que c'est dommage....
Y'a du bon dans Hurd quand même...
;-)
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[^]Re: Hurd
Posté par miod () le 03/10/2008 à 15:39. (lien). Évalué à 3.Il n'y a pas Hurd, mais il y a gNewSense, qui supporte beaucoup plus de matériel que Hurd à l'heure actuelle.
C'est un choix pragmatique, puisque gNewSense permettra de toucher plus de monde et donc d'inciter plus d'utilisateurs à se tourner vers le libre.
Ceci n'empêche bien sûr pas le développement du Hurd de continuer en cachette^Wcatimini^Wthéorie.-
[^]Re: Hurd
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 04/10/2008 à 00:38. (lien). Évalué à 1.Oui, mais si Hurd ne permet pas de voir les vidéos de Youtube.com, il aura un sacré handicap.
Malheureusement, le Flash s'est imposé. Tout ce que l'on peut espérer, c'est que Adobe fasse comme pour le PDF : en faire une norme ISO, utilisable sans restriction.
Le mieux serait bien sûr d'imposer des formats vidéo libres et de faire tomber en désuétude tous les formats propriétaires et pléthoriques.
Je vous conseille de faire un tour sur http://forum.mandriva.com/viewtopic.php?t=91469 qui contient de nombreux liens du plus grand intérêt. On peut y voir l'étendue du bazar et comprendre pourquoi certains habitués de Windows disent "Linux, ça ne marche pas parce que je ne peux pas aller sur tel site".
Je suis d'accord avec les nouveau choix des priorités de la FSF car ils me paraissent pertinents.
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Erreur dans la dépêche
N.d.A. : Espérons que le passage de Scilab sous une licence compatible avec la licence GPL permettra une plus grande coopération entre celui-ci et GNU Octave.
D'après wikipedia ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Scilab ) Scilab est libre et compatible avec la GPL v3. Le problème est donc de dire : Espérons que le passage de GNU Octave sous une licence compatible avec la licence CeCILL v2 permettra une plus grande coopération entre celui-ci et Scilab.
On est vendredi alors tout est permis !
Software is like sex: it's better when it's free
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[^]Re: Erreur dans la dépêche
Posté par Vincent-Xavier JUMEL (Jabber id, page perso, ) le 04/10/2008 à 00:11. (lien). Évalué à 1.Il ne s'agit pas réellement d'un erreur, mais d'une note de l'auteur comme je l'indiquais.
Si j'ai tourné les choses de cette façon, c'est que Scilab a longtemps été un logiciel dont la licence posait problème. Un résumé de cette histoire est disponible sur http://oumph.free.fr/scilab/
En ce qui concerne la licence CeCILL v2, que j'apprécie tout particulièrement, celle-ci est une évolution de la CeCILL v1 pour rendre la licence compatible avec la GPL v2. Je ne sais pas ce qu'il en est exactement, en ce qui concerne sa compatibilité avec la GPL v3.
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[^]Re: Erreur dans la dépêche
Posté par Mildred (Jabber id, page perso, ) le 04/10/2008 à 00:40. (lien). Évalué à 2.En même temps, je me demande comment les deux projets pourraient coopérer, le langage est quand même bien différent (Octave est un clone de Matlab, Scilab à un langage original). Après il reste les algorithmes, mais il faut les recoder.
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[^]Re: Erreur dans la dépêche
Posté par Vincent-Xavier JUMEL (Jabber id, page perso, ) le 04/10/2008 à 02:13. (lien). Évalué à 1.L'un comme l'autre visent à fournir une alternative libre à Matlab et sont capables, l'un et l'autre d'exploiter les fichier matlab (*.m). De mémoire, Scilab dispose d'un analyseur permettant de transformer un fichier .m en .sce (le langage propre à Scilab) et Octave est capable d'utiliser directement les fichiers .m
Je ne sais pas si la coopération est possible, faisable etc. Je me mettais juste à rêver !
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[^]Re: En passant...
Posté par thor_tue () le 04/10/2008 à 12:35. (lien). Évalué à 3.En matière de logiciel de mathématiques, calcul formel ou orienté calcul numérique ; il y a l'excellent logiciel Sage ( http://www.sagemath.org/ )
Celui-ci utilise comme moteur Python. Sage est totalement libre et est selon moi en passe d'être LA solution de rechange à Maple, Mathematica, etc. On peut d'ailleurs utiliser Octave depuis Sage. J'ai presque rédigé un (modeste) billet bien plus complet à propos de Sage, mais je ne sais pas trop si ça intéresse beaucoup de monde...
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[^]Sage
Posté par Thierry Thomas (Jabber id, page perso, ) le 04/10/2008 à 14:22. (lien). Évalué à 3.J'ai presque rédigé un (modeste) billet bien plus complet à propos de Sage, mais je ne sais pas trop si ça intéresse beaucoup de monde...
Si, si, zyva !--
Th. Thomas.
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kino/kdenlive
Étrange que la FSF cite kino mais pas kdenlive. Kino n'est plus développé activement dans le sens des features car ses auteurs le considèrent comme ayant un problème fondamental de design (on ne peut utiliser plusieurs sources en parallèle). Ils ont développé MLT pour pallier cela, c'est un framework que kdenlive utilise dès à présent.
http://www.kdenlive.org/
Vive Jingle
Mis à part le fait que jingle soit un peu l'arlésienne... Depuis fin 2005 je me souviens nous avions eu droit à "ouais, jingle apporte le multimédia à jabber, jabber va tout tuer sur son passage avec jingle..." mais depuis silence radio, pas de jingle même pour l'audio... alors la vidée :/
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