Bonsoir à tous et à toutes,
Vous avez sans doute entendu parler du site 3615relous.fr, le retrait du numéro et la polémique avec jeuxvideo.com et l'attaque des SPAMs etc…
Bref, autant de polémique pour un projet qui a vite été abandonné… mais d'où les dons continuent… (selon leur site leetchi : 700$ mensuels nécessaires pour le fonctionnement de la plateforme américaine Twilio).
C'est bien beau tout ça mais pourquoi parler de cela sous LinuxFR ?
Avec le soutien de ma compagne, depuis quelques jours, j'ai conçu et mis en place une plateforme open-source pour le même type de projet sous Linux mais avec de nombreux avantages :
- Basée sur des utilitaires et logiciels open-sources
- Faible coût
- Destinée à toutes les victimes, que ce soit pour les hommes ou les femmes, quelque soit leurs orientations sexuelles
- Gestion des SPAMs
- Numéros en France uniquement traités
A quoi ressemble la plateforme ?
Pour résumer :
- Une Raspberry 2
- Un modem Huawei E1552 pour la téléphonie
- Un script interne pour le traitement et l'envoi des SMS avec Gammu
- Une Micro SD avec Raspbian version lite
L'objectif de la plateforme ?
Vous vous faites harceler dans la rue, sur internet… et on veut à tout prix votre numéro de téléphone ? :
- Numéro : 06.60.31.10.33 à donner à votre harceleur(euse)
- Dès la réception d'un SMS de sa aprt, un message est envoyé lui rappelant la notion du respect
Ces messages sont classés en 3 catégories selon son insistance :
- message de prévention (dès le 1er SMS)
- message d'avertissement (à partir du 2ème SMS)
- message d'alerte (au bout de 5 SMS)
En fonction de la fréquence d'apparition de son numéro, il ou elle pourrait être poursuivi pour harcélement.
Pourquoi avoir fait ce projet ?
- Nous même avons eu un passé en rapport aux harcélements
- Montrer qu'avec 110€ de matériel + 8/mois de forfait SIM, on peut monter mettre en place une plateforme téléphonique :D
- Mettre enfin ce numéro en place pour toutes les victimes qui en auraient besoin
- Malgré l'ignorance/suppression de mes messages des auteurs 3615relous.fr, le projet est réel et fonctionnel !
Où nous trouver et qui nous sommes ?
Sur la page officielle du projet, avec suivi et logs des maintenance et état de la ligne :
- Page officielle
- Fondateur : Pierre-Aimé IMBERT - 28 ans
- Co-Fondatrice : Anne-Laure TOUSCH - 31 ans
N'hésitez pas à réagir, donner vos avis et faire part de vos questions
A bientôt :)
# Attendre un peu
Posté par Guillaume Smet (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est peut-être juste la formulation qui n'est pas adéquate mais je pense qu'il vaudrait mieux attendre une heure ou deux avant de répondre. Ca évitera d'être encore à portée si la personne envoie un SMS de suite (pas vraiment sûr que ça calme les gens pour être honnête…).
Après, pour le reste, je me garderai bien de donner un avis.
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par Pierllos . Évalué à 0. Dernière modification le 14 novembre 2017 à 22:33.
A voir pour l'attente c'est pas mal l'idée de temporiser au cas où.
Libre à toi de le donner ou non :D
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par Guillaume Smet (site web personnel) . Évalué à 4.
Bon puisqu'on le réclame…
Globalement, vous essayez de raisonner avec des gens qui ne sont pas raisonnables. Du coup, j'ai quand même un peu des doutes sur la réussite de ce genre d'initiative qui a l'air trop intelligente sur le papier mais qui, dans la réalité, risque de se heurter à… la réalité justement.
Vous pensez vraiment que le mec va se dire "Oulala, j'ai embêté quelqu'un, je ne m'en rendais pas compte, je vais arrêter tout de suite." ? Peut-être si vous tombez sur un relou gentil :).
Dans le cas d'un numéro utilisé par tous (c'était un peu le but de la première initiative), les relous en question vont le reconnaître à force et j'ai un doute sur la manière dont ils vont le prendre la fois suivante… Je parierais sur pas bien.
Bon, et je vous conseille de limiter le nombre de messages envoyés à partir de 5. Ca vous évitera d'en envoyer des centaines si jamais le service devient connu (pas sûr que votre forfait SMS à 8 euros permettent les envois de SMS automatisés en masse).
Mais sinon, bon courage :).
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par Pierllos . Évalué à 0.
On a eu 10 expéditeurs depuis le debut et les messages de seconde catégories ont suffit ^
On prévoit de varier le numéro de la ligne pour éviter de le "connaitre"
Le nombre de messages envoyés est dejà limité à un seuil précis mais leurs messages restent archivés ;)
Les numéros non envoys en France ou toute forme de SPAM et publicité sont en liste noire automatique par mon script également :)
Pour le forfait à 8 euros, Bouygues nous a assuré que c'etait illimité pour un nombre de contact illimité :)
Merci des avis et pour l'encouragement :)
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par Guillaume Smet (site web personnel) . Évalué à 3.
Ouais. Ont suffit à ce qu'ils n'envoient plus de messages au numéro. Pas à ce qu'ils ne soient plus relous. Pas dit que ça les ai calmés non plus.
Je me fais peut-être une idée mais je pense qu'il va falloir varier souvent parce que les relous, c'est relou souvent en général (et surtout que les personnes qui l'ont appris/noté le mettent à jour, ce qui va être plus compliqué). Faudrait limite une appli qui donne un numéro aléatoire parmi une trentaine. Mais ça risque de se voir un peu de sortir son portable pour dicter un numéro.
C'était plus au cas où vous feriez bomber la plate-forme.
C'est plus sur l'envoi automatisé que j'ai des doutes. En général, les forfaits grand public l'interdisent. Tant que ce sera un SMS par ci par là, ça ira. Si ça devient plus sérieux, ça risque de couiner. Après, vous avez ptet le forfait qui va bien.
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par Pierllos . Évalué à 0.
Les employés Bouygues de Saint Quentin m'ont confirmé qu'avec ce forfait je suis en illimité et sont au courant du projet automatisé :)
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
et vu qu'ils ont recyclé un n° initialement affecté à un colllaborateur BouygTel :-) (en 06.60.31.mc.du)…
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par Pierllos . Évalué à 0.
En même temps, vaux mieux utiliser une ligne telephonique mobile en 06 ou 07 pour leurrer le(la) harceleur(euse) et passer par un opérateur local ^
De plus, les lignes téléphoniques sont à une "seule personne" tant que cette derniere paye la facture.
Je ne vois pas du tout le problème là .
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par DontShootMe . Évalué à 3.
Error : infinite loop
Vraiment je ne comprends pas comment vous comptez arrivé au niveau 2 -> avertissement ????
scenario :
Une heure plus tard vous lui envoyez le message de niveau 1 -> prévention !
Le relou se rend compte de la supercherie et renomme le numéro dans son téléphone "FauxNumber \ AntiRelou \ ElleTePrendPourUnCon \ …"
Il n'y aura plus jamais d'autre étape sauf vraiment pour les plus idiots / joueurs qui arriveront aux niveau 2 -> avertissement !
De plus une fois le message du relou reçu, comment vous faites le lien entre la victime et le relou ?
Car là vous vous substituez à la victime, le relou ne vous a jamais rencontré et est lui même l'objet d'une tromperie !
Quels arguments présenterez vous aux autorités car manifestement le relou ne voulais pas prendre contact avec vous, mais avec sa "proie" et vous ne pouvez pas porter plainte à la place de sa "proie" !
A lire vos commentaires vous pensez avoir été efficace, malheureusement je crois que vous avez trop la tête dans le guidon !
Vous n'avez pas ralenti les relous, mais vous avez diffusé votre numéro aux relous, qui l'utilise de moins en moins ( car immédiatement détecté ) : vous avez donc ralenti l'utilisation de votre numéro !
Les victimes prennent un risque en donnant un numéro de la sorte, et par conséquent vous n'améliorez pas leur sécurité bien au contraire.
Le cœur de votre concept en est la plus grosse faille : le numéro !
Une fois que le relou sait qu'au bout ce n'est pas sa "proie" rien ne l’empêche de vous spammer pour répondre à votre défi / par plaisir / par vengeance / curiosité / défiance / … ? arroseur arrosé !
Et la boucle est bouclé 3615relous.fr vs jeuxvideo.com
Il ne faut pas prendre ce problème à la légère et malheureusement c'est le sentiment que donne vos 2 projets !
Prendre les relous pour des cons est très LOIN de la solution ( que je n'ai pas ) !
En tous cas bonne chance pour vos futures idées d’améliorations .
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par Pierllos . Évalué à -2.
Euh déjà je n'ai jamais dit que c'était 1h plus tard mais bref passons….
C'est la victime (HOMME ou FEMME) qui donne le numéro si cette dernière se sent harceler. Si la victime donne le numéro c'est qu'il y a une raison.
Concernant le mot "relou" dans ton commentaire, désolé de me répéter à nouveau :
- je NE PARLE PAS de relou mais de harceleurs ET harceleuses. Ne stigmatisons pas le contexte encore une fois
1°) au départ c'est de la dissuasion
2°) nous sommes titulaires de la ligne (pour rappel chez Bouygues) et donc nous sommes en mesure de faire part aux autorités SI IL Y A DES CAS TRES EXTREMES les messages concernés. Ce seront à eux de décider de faire le nécessaire
3°) Tu parles de "proie" donc tu reconnais quelque part que la victime devient une proie et de facto le numéro peut lui servir
4°) Si la victime veut des preuves, on est joignable sur Facebook et nous prevoyons meme une plateforme d'appel pour les recevoir plus tard
Le script contient de nombreux algorithmes afin d'éviter ces problèmes. Et ceci a été tésté par le collectif ;)
On est en aucun associé à ce collectif, déjà qu'ils ont supprimé certains de mes commentaires etc…. bref je vais pas me répéter
JE ME REPETE : désolé d'être insistant et direct. ON NE PARLE ABSOLUMENT PAS DE RELOUS mais de harceleurs ET harceleuses !!! Quand les personnes comprendront que c'est ce qui a fait la polémique, c'est à dire de stigmatiser une partie de la population ET de fait promouvoir la haine et l'inégalité, on avancera tous !
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par DontShootMe . Évalué à 4.
OK ! faisons plaisir !
Pour éviter les discussion stérile j’abonde dans ton sens et je précise que :
Victime : se dit quelque soit le sexe
Canaille : se dit quelque soit le sexe
Jusque là nous sommes d’accord, il existe un problème auquel il faudrait une solution.
La solution que vous avez honorablement mis en place est la diffusion du numéro : 06.60.31.10.33 à donner à la canaille
Vraiment ????
Un simple numéro connu de TOUS va dissuader les Canailles de harceler les victimes ???
En général les canailles risque d'être "EXTREME" lorsque la victime refuse de donner son numéro, mais à partir du moment ou la victime accepte de donner un numéro et que la canaille y crois / se fait prendre ce dernier est plutôt content d'envoyer un premier message d'accroche non "EXTREME" pour un premier contact !
Mais bon ok ! imaginons que vous recevez dés le premier message des choses "EXTREMES", ok, pourquoi pas ?
Mais la dessus il n'y a pas de débat on est tout a fait d’accord, il y a bien une victime !!!
Par contre le numéro …
Alors là, on se comprend plus du tout !!!
Si je suis victime dans la rue d'une canaille que je n'ai jamais rencontré, je donne à la canaille LE numéro -> j'en suis débarrassé pour toujours !!!! ????
Autrement dit :
1 - je ne suis plus victime de la canaille (la canaille n'a pas mon numéro)
2 - je ne recevrai jamais les SMS de la canaille (même pas le premier "EXTREME")
3 - je suis incapable d'identifier la canaille (je ne connais pas son numéro)
En conclusion je n'aurai JAMAIS besoin de "preuves", puisque je ne l'ai plus subi !!!
Mais pour recevoir QUI ?????
Vraiment je ne comprend pas !
Ce que j'avais precedement dit est toujours valable !
et
encore une fois :
Car je pense qu'il y en a besoin.
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
C'est pas très inclusif, ça. Vous devriez monter une plateforme plus adaptée.
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
La CNIL est au courant ?
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par Pierllos . Évalué à 0.
Etant titulaire de la ligne (à mon nom) je suis en droit de garder mes SMS. D'où le fait que si il y a harcélement, je peux utiliser les messages aupres des autorités si cas extreme
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par Pierllos . Évalué à 0.
Le but est justement en cas d'usage intensif ou harcelement très fréquent, de pouvoir justifier aupres des autorités. Mais jusqu'à présent, les messages de prevention, avertissement et alerte ont suffit à calmer les personnes.
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par Obsidian . Évalué à 2.
Loin de moi l'idée de tout harcèlement mais, de grâce, « ont suffi » sans le T.
Merci.
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par Pierllos . Évalué à 0.
Désolé pour les fautes mais prenant le temps de répondre à chaque message à miniuit sur une initiative personnelle et cirtoyenne de notre part, merci de ne pas relever toutes les fautes ;)
[^] # Re: Attendre un peu
Posté par Obsidian . Évalué à 1.
Je contribue beaucoup aussi et heureusement, je ne passe pas mon temps à reprendre les gens sur l'orthographe (et heureusement, parce que c'est un océan qui serait devant moi). Nous avons la chance d'être relativement bien lotis sur DLFP. Mais dans le cas présent, la faute réapparaît tout au long du fil, et est assez fréquente en règle générale.
C'est important aussi parce que « suffire » est l'un des rares (peut-être même le seul ?) verbes du TROISIÈME groupe (parce qu'il finit par un E) à se conjuguer au passé comme un verbe du deuxième.
# deux liens...
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Un chez google, l'autre chez facebook ? WTF ?
[^] # Re: deux liens...
Posté par Pierllos . Évalué à -1.
Oui les images sont sur google drive car j'arrivais pas à linker depuis Facebook.
Sinon la page officielle est bien sur Facebook avec ces memes images et suivi de la plateforme :)
[^] # Re: pub pour framasoft
Posté par Marco . Évalué à 2.
Il sous entendait que tu n'utilisait pas des outils libres ou au moins d'alternative libres pour partager tes images en voici si tu ne les connais pas :
https://framapic.org/ pour partager tes images
https://framalibre.org/content/framasph%C3%A8re réseau social libre
Le service est libre et tu peux faire un don pour que framasoft puisse continuer à proposer ce genre de service : https://soutenir.framasoft.org/?f=nav
On ne t'empêche pas de communiquer via fb, mais on apprécie d'avoir une alternative pour avoir des infos
[^] # Re: pub pour framasoft
Posté par Pierllos . Évalué à 0.
Après, je fais la solution qui me permet d'avancer.
Certes je suis moi même Linuxien mais ma compagne qui est sous Windows gere la partie communication car je ne peux pas verifier la plateforme, tester les logs, faire des checks et des mises à jour tout en faisant de la communication durant la journée. Facebook lui semble la plateforme la plus appropriée et porteuse et elle maitrise mieux cet outil.
Le fait d'en parler ici est de ma propre initiative car aimant les logiciels libres et Linux, le but est aussi de montrer qu'avec du matériel et logiciel open-source, on peut mettre en place une solution + civique et moins coûteuse que 3615relous.fr.
Justement, quelque part linuxFr a "l'exclusivité" par rapport aux blogs libres et open-sources en parlant ici. ;)
# Ton forfait
Posté par Marco . Évalué à 3. Dernière modification le 14 novembre 2017 à 23:39.
Quelle est ton operateur mobile ?
Tu devrais faire attention et relire la definion d’ « illimitée » de ton operateur : souvent il te limite a 99 destinataires pour limiter le spam (et ne te fie pas à ce qu’on te dit mais à ce qui est ecrit dans ton contrat)
[^] # Re: Ton forfait
Posté par Pierllos . Évalué à 0.
Les employés Bouygues de Saint Quentin m'ont confirmé qu'avec ce forfait je suis en illimité et sont au courant du projet :)
[^] # Re: Ton forfait
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 2.
et que dit le contrat ?
[^] # Re: Ton forfait
Posté par Pierllos . Évalué à 0.
Tout est indiqué en clair et comme ce que Bouygues m'a informé. Je ne vois pas où est le problème???
[^] # Re: Ton forfait
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est-à-dire ? Le contrat dit-il clairement que tu peux t'en servir comme plate-forme téléphonique ?
[^] # Re: Ton forfait
Posté par Marco . Évalué à 2. Dernière modification le 15 novembre 2017 à 00:15.
Mouais j’ai lu rapidement les conditions générale de vente et pour moi tu n’es pas dans les clous :
Un envoi automatique peut être assimilé à du spam
En 4.2 il est indiqué que les communications doivent être entre deux individus ce qui n’est pas le cas ici et pour un usage privé
Un commercial sait mentir tu sais, le commercial pense problablement que ton numéro va rester confidentiel et que ca ne se verra pas.
Bref juste pour dire que seuls les écrits comptent.
https://www.bouyguestelecom.fr/static/cms/tarifs/Conditions_Generales_De_Service.pdf
[^] # Re: Ton forfait
Posté par Pierllos . Évalué à 0.
Bon on va etre clair.
Bouygues est au courant un point c'est tout ! Ils sont totalement au courant du projet !
[^] # Re: Ton forfait
Posté par Pierllos . Évalué à 2. Dernière modification le 15 novembre 2017 à 00:25.
Aussi bien que le principe de fonctionnement, son but, son utilisation etc…
Ils ont tres bien compris le but de cette plateforme et ont été très attentif à cette solution.
[^] # Re: Ton forfait
Posté par Marco . Évalué à 3.
Pour rappel, la consultation d'un avocat est gratuite (c'est si il fait des actions à ta place que ca devient payant : envoyer une lettre de mise en demeure par exemple)
Je pense sincèrement que tu devrais aller voir un avocat, surtout si tu n'as que des accords oraux de la part de bouygues. Et ca te permettra d'être sur (enfin on va dire réduire les risques car l'actualité montre que même si on respecte les règles, quelqu'un peut te mettre en demeure) de ne pas avoir d'ennuis
[^] # Re: Ton forfait
Posté par Pierllos . Évalué à 1.
Nous avons un avocat dans notre entourage. Nous ne manquerons pas de lui faire part de son avis juridiquement parlant ;)
# Précisions supplémentaires
Posté par Pierllos . Évalué à 0.
Autant être plus précis sur la plateforme suite aux réactions :
La ligne étant attribuée à notre nom, nous sommes en mesure de pouvoir garder les SMS.
Pour rappel, la loi interdit d'intercepter les SMS entre 2 téléphones et aussi de divulguer le contenu des SMS même personnels avec nom des expéditeurs sur Internet, presse, forums etc…
En résumé, si il y a abus (spamming) ou SMS très insistants de la part d'harceleurs(euses) aupres de notre plateforme, nous pouvons potentiellement et légalement intervenir auprès des autorités avec ces justificatifs.
La plateforme open-source est semblable à un téléphone mais sans écran. Ainsi via la CNIL, avec tous ces paramètres, nous ne sommes pas en infraction.
[^] # Re: Précisions supplémentaires
Posté par Pierllos . Évalué à 0.
Le but principal est de dissuader les harceleurs(euses) que ce soit par nos SMS de préventions, avertissements et alertes mais aussi en cas de débordements et d'inistances auprès des autorités. On a aucune prétention de faire les choses à la place de la justice mais d'aider les autorités nécessaires.
Là, contrairement au site 3615relous.fr :
- on s'est occupé des numéros à gérer et les autres à mettre en liste noire
- on est lié à un opérateur français et non à une entreprise américaine
- le projet a pour but de signaler les harceleurs(euses). Car je vois dans certains commentaires le mot relous ! Il n'y a pas que les hommes hétéros qui sont des harceleurs…
- les coûts de mise en place sont moindres
- le projet est local
Je me tiens à votre disposition pour vos autres avis, réactions et questions. :D
[^] # Re: Précisions supplémentaires
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Avis très personnel d'un non juriste: les remarques faites à propos du positionnement légal de votre projet, que ce soit dans le cadre de la loi en général ou vis-à-vis du prestataire, viennent du fait que tu ne cites ni article de loi, ni article du contrat passé avec le prestataire. Dans ce domaine, comme dans le libre, seul le code écrit compte: le flou ne fait que laisser planer le doute.
Quand tu dis que votre système est un téléphone sans écran, il me semble que cela est réservé à l'appréciation d'un juge qui lui même s'appuiera sur « des experts» pour trancher.
Tu répètes que le prestataire est au courant et valide le projet, mais tu n'indiques jamais avec qui tu as été en contact: si c'est le commercial d'une agence lambda, comme suggéré par un autre commentateur ci-dessus, ça ne vaut rien: le gars est là pour vendre son produit, à toi de te conformer aux CGV. Si par contre tu as présenté le projet à un autre niveau, il serait intéressant de nous faire partager la manière dont cela s'est passé et quelles ont été leurs réticences ou remarques éventuelles avant que tu ne réussisses à les convaincre.
Sur le fond, je ne sais pas trop quoi penser de l'efficacité d'une telle solution: d'un côté cela permet de libérer les cibles d'un stress potentiel, d'un autre le système se fera bien mettre à genoux le jour ou les fautifs en auront connaissance et s'organiseront pour le saturer, comme ils l'ont fait pour le 3615relous.fr
Sur la forme, je trouve l'initiative louable: moins cher, labellisable «os souverain» et tout aussi efficace (à voir pour une utilisation à plus grande échelle). Êtes-vous rentrer en contact avec les initiateurs de 3615relous.fr pour leur faire part de votre expertise technique et décentraliser une solution dont l'aspect centralisé est la plus grande faiblesse ?
[^] # Re: Précisions supplémentaires
Posté par Guillaume Smet (site web personnel) . Évalué à 3.
Ouais, alors, je ne vais pas me mettre à l'écriture inclusive, désolé. Donc, pour moi, "relous", ce sont autant des hommes que des femmes.
Comme quoi, le masculin qui l'emporte en grammaire, ce n'est pas que du positif ;).
[^] # Re: Précisions supplémentaires
Posté par Pierllos . Évalué à 1.
Effectivement comme j'ai dit plus haut :
- Nous sommes rentrés en contact avec les fondateurs de 3615relous.fr et que ce soit par message privé/sur Facebook/sur leetchi/ sur Twitter, j'ai proposé ma solution et ils ont tout simplement ignoré ou supprimé certains de mes messages. Certaines personnes ont vu ma solution et m'ont encouragé en MP de le mettre en place et de le continuer.
Et malgré qu'ils ont abandonné le projet (annoncé sur BFMTV), ils continuent à demander des financements, à se pavanner devant des stars et politiciens… Désolé d'être un peu direct sur ce coup là….
Nous avons préféré mettre en place cette solution peu coûteuse et locale pour toutes les victimes.
- Comme j'ai cité plus haut à 2 reprises, je m'en suis pas caché, c'est avec l'agence de Saint Quentin Bouygues que j'ai fait part de mon projet et de son utilisation.
Désolé pour le mot relou mais on préfère insité que c'est pour toutes les personnes car 3615relous.fr insistait sur les femmes hétéros et on trouvait cela injuste pour les autres victimes. C'est pour cela :)
# on est bete, pourquoi pas ?
Posté par NeoX . Évalué à 5.
c'est vrai on n'y avait pas pensé, mais c'est pourtant simple,
comme pour les emails, suffit de repondre au spammeur pour leur dire que c'est pas bien, et ils arreteront de spammer
bon techniquement c'est une bonne idée de depart, mais cela fait de toi un spammeur de la plateforme d'envoi de SMS du prestataire,
par contre si tu veux aller au bout du processus, il te faut surtout :
- logger les envois et les archivés
- pouvoir distinguer chacun de tes clients pour savoir que M. X a recu 10 SMS de la plateforme, M. Y en a recu 25
- etre fort financierement pour pouvoir ensuite aller devant les tribunaux pour faire cesser l'activité du spammeur
qui helas va probablement simplement changer de numero d'emetteur et continuer son business lucratif
[^] # Re: on est bete, pourquoi pas ?
Posté par Pierllos . Évalué à 0.
Comme je disais plus haut, l'agence de Saint-Quentin est au courant de tous les détails du projet et de son utilisation. Ils m'ont ainsi fait prendre un forfait adapté par rapport à tout ca.
-Les envois et les archivés sont déjà loggés avec date et heure, par numéro de téléphone dans des dossiers.
-Ce sera aux autorités de faire le nécessaire. On sera en sorte "une passerelle" pour permettre de justifier les dires d'un harceleur(euse)
Par rapport au changement, nous sommes en mesure avec la plateforme de récupérer tous les informations nécessaires pour identifier le harceleur(euse) auprès de l'opérateur téléphonique concerné. Car même si il change de numéro, les données clients sont conservés par l'opérateur. Il est donc possible de le/la retrouver.
[^] # Re: on est bete, pourquoi pas ?
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
De quelle plateforme tu parles ? Parce qu'il me semble bien que l'accès à ces informations est quand même assez controlé, genre : réquisition judiciaire, tribunal/juge, huissier de justice, police…
[^] # Re: on est bete, pourquoi pas ?
Posté par Pierllos . Évalué à 0. Dernière modification le 15 novembre 2017 à 18:36.
Je parle de la Raspberry. La Raspberry en elle-même est la plateforme téléphonique.
C'est un clé Huawei qui permet d'emettre/de recevoir les SMS.
A partir de mes SMS et le logiciel Gammu, j'ai toutes les informations nécessaires pour savoir si je dois traiter le message ou non.
[^] # Re: on est bete, pourquoi pas ?
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Et ta plateforme peut aller chercher elle-même des informations confidentielles sur les clients de tous les opérateurs de téléphonie mobile, comme ça, juste en claquant des doigts ? C'est balaize !
[^] # Re: on est bete, pourquoi pas ?
Posté par Pierllos . Évalué à 0.
Je confirme que j'ai toutes les informations nécessaires depuis un SMS.
[^] # Re: on est bete, pourquoi pas ?
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Chic une liste ! (cTMr)
[^] # Re: on est bete, pourquoi pas ?
Posté par DontShootMe . Évalué à 2. Dernière modification le 16 novembre 2017 à 14:44.
Y a vraiment un truc qui m’échappe et que je ne comprend pas !
Comment pouvez vous servir de "sorte de passerelle" si :
1 -> la victime donne votre numéro
2 -> le relou envoi un message et c'est vous qui le recevez
3 -> vous répondez au relou
Donc la victime n'est jamais harcelé car n'a pas subi le relou qui ne connais pas son vrai numéro !
Vous ne pouvez pas identifier la victime puisqu'il n'y en a pas, si ce n'est vous !
Vous recevez les messages du relou mais vous ne permettrez JAMAIS à une victime de :
Lorsqu'un relou envoi un message il ne dit pas à qui il l'envoi !
Comment vous faites le lien entre victime -> relou ???
[^] # Re: on est bete, pourquoi pas ?
Posté par Pierllos . Évalué à -1.
Je me répète : la victime peut nous contacter à tout moment via notre page, par mail ou meme nous contacter en privé.
[^] # Re: on est bete, pourquoi pas ?
Posté par DontShootMe . Évalué à 2.
Mais il n'y a pas de victime puisqu'elle ne subi aucun harcèlement <-- elle n'a pas donné son numéro mais le votre !
c'est vous qui vous vous substituez à la victime et qui subissez le harcèlement
Donc AUCUNE victime ne vous contactera, car c'est le principe de votre concept !
[^] # Re: on est bete, pourquoi pas ?
Posté par Pierllos . Évalué à -2.
Si tu penses autant comprendre et connaître les tenants et les aboutissants de notre projet, grand bien t'en fasse.
Je ne vais pas tourner en rond devant une discussion stérile.
Vous lisez maintenant tous les commentaires en rapport du projet.
De notre côté, on va continuer et améliorer les fonctionnalités au lieu de rabacher en continu les mêmes propos.
[^] # Re: on est bete, pourquoi pas ?
Posté par DontShootMe . Évalué à 4.
C'est vraiment dommage !!!
Je te dit :
et tu me réponds :
En effet il y a comme un problème de compréhension / communication !
D’où mes questions qui resterons visiblement sans réponses !!!!
[^] # Re: on est bete, pourquoi pas ?
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
[url] ?
# La parade
Posté par jnanar (site web personnel) . Évalué à 4.
Cela fait longtemps que la parade existe.
Les harceleurs de rue vérifient souvent que le numéro ne soit pas un numéro bidon (en faisant répéter1 , en appelant directement etc). Je vois mal ce système réussir à dissuader dans ces cas là.
1 ça permet de filtrer les numéros donnés au hasard.
[^] # Re: La parade
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
et ça ne date pas d'hier pour avoir été témoin de ça il y a une quinzaine d'années.
[^] # Re: La parade
Posté par Pierllos . Évalué à 0. Dernière modification le 15 novembre 2017 à 12:10.
Après c'est un cas effectivement possible.
Le but est de faire dans la dissuasion dans un premier temps. Après on verra plus tard pour essayer de pallier à ce cas mais souvent les victimes donnent ce numéro je pense pour être loin du harceleur(euse) après.
Après souvent, la personnne frustrée de ne pas avoir son appel enverra par reflexe un SMS pour lui demander de la rappeler ou la contacter…
# Anti-Arnaque
Posté par Julien L. . Évalué à 1.
Pourquoi cette communication Anti-Arnaqueur vis-a-vis de l'initiative 3615relou.fr ?
C'est légèrement diffamatoire, non ?
Vous avez deux méthodes différentes certes, mais les deux initiatives sont louables.
A partir du moment où c'est transparent, je ne vois pas pourquoi insister la dessus.
Après tout, vous aussi vous vous mettez en avant, et qui me dit que les numéros collectés vont être traités dans le respect de la vie privée et ne vont pas servir à du SPAM ?
[^] # Re: Anti-Arnaque
Posté par Pierllos . Évalué à -1. Dernière modification le 15 novembre 2017 à 16:27.
On résume pour 3615relous.fr :
- Base louable : ca part d'une bonne base mais qui a dégénéré du fait que c'était auto-centré sur une seule partie de la population. Je ne vois pas de ce fait en quoi le système est transparent… Il y a une inegalité… Sans compter les polémiques etc….
- Projet annoncé comme abandonné sur BFMTV mais la demande de dons est toujours en ligne
- J'ai essayé de contacter les auteurs de 3615relous.fr concernant mon projet pour leur donner ma solution que ce soit sur Facebook/Twitter/Messages privés etc… J'ai patienté 1 semaine. Soit c'est ignoré soit c'est en partie supprimé…
- Données collectées via Twilio, entreprise américaine. Qu'en feront-ils des données ?
Donc j'ai lancé avec l'aide de ma compagne la plateforme.
On résume pour la notre :
- Plateforme installée en France, dans l'Oise précisément
- Dédiée à toutes les victimes de tout âge, de tout sexe et de toute orientation sexuelle
- Immature du fait qu'elle en est à ses débuts mais 10 numeros ont pu etre traitées
- Opérateur français (Bouygues Telecom) et on est titulaire de la ligne.
- Basée sur un micro-odinateur open-source et logiciels open-source également
- On ne fait aucune collecte pour du SPAM ! Les messages des harceleurs(euses) sont gardés et NON DIFFUSES. Les messages permettront aux autorités d'agir dans des cas très extrèmes
[^] # Re: Anti-Arnaque
Posté par Pierllos . Évalué à 0.
De plus, la page Facebook mis en place permet un suivi technique de la ligne. Que ce soit en cas de maintenance, problème, améliorations ou mêmes les idées de chaque internaute, nous prenons tout en compte. La base de ce projet est de le rendre universel et pour TOUS !
[^] # Re: Anti-Arnaque
Posté par Marco . Évalué à 2.
Raspberry pi n'est pas open source mais trouver du hardware open-source est difficile à l'heure actuelle. Il est cependant vrai que raspberry pi veut encourager le développement de projet open source.
Tu peux filer les sources du coup ? Je crois que je ne l'ai pas vu sur ton sujet. Tu es parti d'un projet existant que tu as forké ?
[^] # Re: Anti-Arnaque
Posté par Pierllos . Évalué à -1. Dernière modification le 15 novembre 2017 à 17:18.
C'est très simple :
- OS : Raspbian Lite pour consommer très peu de mémoire
- Logiciel pour la téléphonie : Gammu
Après c'est un script interne que j'ai concu à zéro qui gere Gammu pour lire/envoyer les SMS en boucle continu. Je ne montre pas pour l'instant le script interne de peur que la détection de recherches SPAMS et numeros à traiter etc.. soit contourner.
D'ailleurs si tu as une idée pour ca (pour partager sans risque), je suis preneur !
[^] # Re: Anti-Arnaque
Posté par Marco . Évalué à 5. Dernière modification le 15 novembre 2017 à 17:46.
Ça c'est de la sécurité par l'obscurité, ce n'est pas l'esprit du libre.
Si tu partages il y a certes un risques que certaines personnes contournent ton code et utilisent ton code mais dans ce cas ce n'est pas open-source. L'esprit du libre c'est de donner la possibilité à quelqu'un d'audité ton code pour l'optimisé.
Si c'est réellement open source, tu ne peux pas faire de limitations d'usages aux personnes à qui tu distribues ton logiciel (en tout cas dans les licences classiques type GPL ou MIT), de toute façon à mon avis, les personnes malveillantes/spammeurs (c'est des grosses boites avec des ingés/devs/testeurs dedans) savent déjà faire ce genre de chose.
Edit : en plus en général c'est ce qui intéresse les lecteurs de linuxfr.
[^] # Re: Anti-Arnaque
Posté par Pierllos . Évalué à 0.
Comme tu dis après c'est à double tranchant. Il y a la volonté de partager mais la peur au niveau sécurité…
Pour le moment on a reussi à bloquer les publicités, spams et à ne pas le traiter avec 2 algorithmes de lectures des données SMS que j'ai mis en place.
Que me conseillerais tu comme license sinon stp?
[^] # Re: Anti-Arnaque
Posté par Marco . Évalué à 1.
Ca repose sur la confiance que tu as envers les contributeurs : l'esprit du libre consiste à dire qu'il y aura plus de personnes qui essaieront d'améliorer la sécurité de ton code que de personne cherchant à utiliser les failles
Il n'y a pas de réponses toute faite et il y a des débats à linuxfr et dans le monde du libre en général sur ce genre de question
Une license qui existe déjà (ne créez pas ta propre license), sache qu'en absence de license ton programme n'est pas libre.
Tout dépend de tes convictions je ne peux pas vraiment répondre à ta place.
Je ne suis pas un expert en license mais pour simplifier grossièrement y a deux types de licenses libre :
Les "contaminantes" (type gpl), oblige à la personne qui accepte la license, à utiliser la même license ou une license compatible lorsqu'il distribuera à son tour son programme (modifiée ou non)
Les "non contaminantes" (type bsd) n'oblige pas l'utilisateur à redistribuer ses améliorations sous la même license (potentiellement l'utilisateur peut distribué sous une license non libre)
L'avantage des licenses contaminantes c'est que si quelqu'un réutilise ton code et l'améliore et souhaite distribuer ses améliorations il est obligé de publier le code source amélioré. Si tu as distribué sous une licence BSD il peux distribué l'executable sans publier le code source amélioré. L'avantage des license bsd est que comme c'est moins restrictifs, les gens (notamment les entreprises) auront tendance à utiliser ton code car elles pourront le mixer avec du code proprio ou des bibliothèques incompatible avec la gpl.
Dans tous les cas ces deux licenses autoriseront une utilisation commerciale
Les liens suivants te donneront plus de détails :
https://aful.org/ressources/licences-libres
https://www.gnu.org/licenses/license-list.fr.html (eux ne sont pas "neutre", ils t'orienteront clairement vers du GPL)
https://www.inria.fr/content/download/5896/48452/version/2/file/INRIA_recueil_fiches_licences_libres_vf.pdf. (c'est un pdf)
A titre personnel, pour mes petits projets (y a 3 fois rien sur mon github), je préfère les types GPL
[^] # Re: Anti-Arnaque
Posté par Pierllos . Évalué à 1.
Merci des précisions.
Je vais réfléchir à tout ca. :)
[^] # Re: Anti-Arnaque
Posté par NeoX . Évalué à 2.
c'est sur que BFMTV est une source super fiable pour savoir si un projet communautaire est encore en vie
tu as attendu une semaine ?
tu sais que les mecs peuvent aussi etre partis en vacances ?
que tes contacts se sont peut-etre perdu dans les "spams" ou les "milliers" de contact qu'ils peuvent avoir ?
c'est sur que ton projet communicant via facebook est bien mieux :D
[^] # Re: Anti-Arnaque
Posté par Pierllos . Évalué à 1. Dernière modification le 15 novembre 2017 à 18:05.
En tout cas ca fait passé à titre d'aujourdhui 2/3 semaines pour leurs messages envoyés…. Ils postent sur Facebook, Twitter, ont su supprimé certains de mes messages concernant ma solution "open-source" mais ne pas y repondre…
Ca été confirmé par BFMTV mais les autres médias aussi… je vais pas non plus citer tous les noms ;)
C'est pas sur Facebook que les données téléphoniques trainent. Mais l'état du réseau, plateforme etc…
En public, tout le monde peut y accéder sans forcément avoir de comptes.
[^] # Re: Anti-Arnaque
Posté par Julien L. . Évalué à 2.
Tu ne réponds pas en quoi c'est une arnaque, et très franchement, sans prendre parti pour qui que ce soit, si j'ai un projet et que l'on me balance aussi publiquement que c'est une arnaque, pas sûr que j'ai envie de répondre à la personne, ce n'est pas très constructif.
Quand à l'orientation du service, je pense que cela aura été féminisé, au départ, car je pense que le ratio est largement en faveur de ce genre, mais que ça peut aussi être adapté facilement. Je dois reconnaitre que je me suis fait la réflexion aussi pour cet aspect des choses.
Mais je ne me suis pas braqué pour autant contre le projet, comme tu sembles le faire.
Que tu propose une alternative plus saine, à tes yeux, c'est très bien, j'applaudis des deux mains.
Mais attention aussi aux "bricolages", et je pense que c'est le sens de l'intervention de beaucoup ici, car d'un coté comme de l'autre cela peut avoir des conséquences non neutres.
[^] # Re: Anti-Arnaque
Posté par Pierllos . Évalué à 1. Dernière modification le 15 novembre 2017 à 19:27.
EN AUCUN CAS j'ai cité le mot "arnaque" ! J'ai précisé que leur projet incitait à une disparité de la population.
De plus, on parle de l'égalité en France. En quoi dédier la plateforme à un cercle de population est il égal pour tous? Toutes les personnes, quelque soit leur sexualité, sont des potentielles victimes.
Je rappelle les mots repris sur 3615relous.fr :
Vendredi 27 octobre, en réaction à un article de Madmoizelle mentionnant une initiative de TheMarySue, un journal féminisiste américain, nous avons créé le 06 44 64 90 21, un numéro de téléphone pour protéger les femmes des relous un peu trop insistants
Ce terme est très génant… et je pense que c'est ce qui peut expliquer le débordement en partie et la polémique… Ils ont aussi été très insistants sur Twitter Facebook etc… beaucoup de maladresses.
J'ai précisé également que :
- fermer un projet alors que les dons sont maintenus…. Je trouve cela très bizarre.
- supprimer certains des mes commentaires quand j'ai proposé mon aide pour la solution open-source…. ne pas repondre à mes messages privées sur Facebook/Twitter alors qu'ils ont su supprimé mes reactions… Je trouve cela encore + bizarre.
- Montrer un screen de 700$ sur le site 3615relous.fr "pour justifier" des coûts alors qu'avec une solution open-source que je leur ai proposé (soit pas de reponses ou supression de mes commentaires) et quelques frais hardware, on arrive à quelque chose de concret, de fonctionnel et de local !
En ce qui concerne le "bricolage" :
- la plateforme tourne en autonomie depuis son premier script le 07/11/2017 à 01:47
- chaque soir, un check et recapitulatif est fait
- j'ai investi de moi même et mis en opération la plateforme avant éventuellement de demander de l'aide. Le projet est ainsi concret et opérationnel. Et nous espérons pouvoir l'évoluer.
[^] # Re: Anti-Arnaque
Posté par Julien L. . Évalué à 1.
Alors voilà, autant la chaine Youtube peut être utilisée à autre chose et son nom rester, autant le titre de la vidéo et de la page Facebook c'est pas une coïncidence, non ?:
Encore une fois, c'est très bien d'avoir des alternatives, mais là c'est clairement se monter contre un autre projet avec le même but, je ne comprends toujours pas
[^] # Re: Anti-Arnaque
Posté par Pierllos . Évalué à 2. Dernière modification le 15 novembre 2017 à 21:54.
Oui la vidéo a permis de partager aux personnes qui m'ont MP la conception du projet et ce sont eux qui m'ont encouragé à perserverer du fait que eux aussi se sont sentis délaissés.
C'est vrai que rester :
- sans réponse de leur part
- de me faire supprimer certains de mes commentaires concernant ma solution open-source
- de continuer à percevoir des dons pour un projet abndonné
est tout à fait normal.
Juste pour info, j'ai publié le projet sur jeuxvideos.com et comme par hasard, en expliquant avec les mots qu'il faut et la cible du projet, je n'ai pas eu de messages haineux comme le disent certains journalistes ! Comme quoi c'est tout simplement un problème de conception verbal et mental !
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