Bercy beaucoup :)

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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16
jan.
2001
Audiovisuel
Selon l'AFP, le ministère des finances devrait s'opposer à la taxation des disques durs et autres formes de mémoires numériques.
Le taulé général provoqué par l'annonce du ministère va vraisemblablement prendre rapidement fin, en espérant que plus personne ne remettra la question sur le tapis.
Pour une fois, ce n'est peut-être pas un mal que les finances et l'économie passent avant la culture, non?

Aller plus loin

  • # s'engendre pluie de flammes

    Posté par  . Évalué à 0.

    « ce n'est peut-être pas un mal que les finances et l'économie passent avant la culture, non? »

    surtout à l'aube des élections...

  • # Economie ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    >Pour une fois, ce n'est peut-être pas un mal que les finances et l'économie passent avant la culture, non?

    Je suis desole mais je ne pense pas qu'imposer des taxes sur des supports, qui sont ensuite redistribues par une societe privee qui ne publie pas ses comptes, puisse etre completement assimile a faire passer la culture avant l'economie.

    • [^] # Re: Economie ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Je suis d'accord avec toi, mais je pense qu'il faut prendre cette phrase au second degré.
      Comme le "bercy beaucoup" qui m'a fait plié de rire (oui, je sais, il m'en faut peu)

    • [^] # Re: Economie ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Quand même, je ne suis pas aussi naïf :)
      C'est un peu pour dire que de toutes façons, on en revient toujours au problème de pognon...
      Qui va gagner? Le groupe de pression des industriels ou celui des producteurs/éditeurs? :)
      En tout cas, je sais qui va perdre : C'EST NOUS! :)

  • # Stupide !!

    Posté par  . Évalué à 1.

    J'ai beaucoup aimé cette phrase, presente dans la dépèche de l'afp :

    "On s'y opposera très fermement", a-t-elle ajouté, qualifiant le projet de "stupide, au moment où l'on cherche à favoriser l'usage des ordinateurs et des téléphones portables".

    • [^] # Re: Stupide !!

      Posté par  . Évalué à 0.

      ça chauffe, entre les sinitres du gouvernement !!

      Prochain match : Laurent "super-budget-boy" Fabius vs. Catherine "wonder-tax-women" Tasca...

    • [^] # Re: Stupide !!

      Posté par  . Évalué à -1.

      Faut dire que les femmes des gouvernements socialistes, ça n'a jamais été des lumières.
      Entre la ministresse du travail, la gardienne des sottes, et l'autre idiote d'écologiste, ils nous ont vraiment gâtés. Mais aucune n'arrivera jamais aux chevilles de cette fantastique Edith Cresson. Remarquez, les pauvres anglais, y-z-ont eu Thatcher, eux...


      (Il est pas beau mon troll politique-hors sujet?)
      Bzzzzt => -1

      • [^] # Re: Stupide !!

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Si encore il n'y avait que les femmes d'incompétentes ! Mais non, les politiques sont pour l'égalité des sexes. Ils sont aussi cons homme que femme.

      • [^] # Re: Stupide !!

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        <<(Il est pas beau mon troll politique-hors sujet?) >>

        C'est pas politique, c'est sexiste. Et c'est pas un troll, c'est juste con.

    • [^] # Re: Stupide !!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      IMHO, c'est surtout la proximité des élèctions qui rend ce genre de projet stupide aux yeux de nos dirigeants...

  • # faut couper des tetes ...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je vais essayer de m'exprimer clairement pour une fois.
    Je penses qu'on est beaucoup a penser que ces histoires de taxes c'est de la grosse conneries (meme si certains pouront dire que l'intetion au depart est peut etre pas mauvaise). Le probleme c'est que si on ce bouge pas le cul ils vont prendre des mauvaises habitudes. Et je suis pas sur que les petitions online servent a quelques choses.

    Y aurait pas moyen de faire un truc avec linuxfr et autres april, aful .... ?

    • [^] # Re: faut couper des tetes ...

      Posté par  . Évalué à 1.

      De quel genre ?

      • [^] # Re: faut couper des tetes ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        > De quel genre ?

        je sais pas trop.
        disons qu'une petite manif ou autre a plus de poids
        qu'une petition sur le net. enfin je penses.
        et puis les organisations et associations
        que j'ai site doivent commencer a avoir l'habitude alors peut etre qu'elles ont une idee et qu'on peut le aider.

      • [^] # Re: faut couper des tetes ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Rien ne vaut une action par l'absurde :

        Je propose :
        1 - linuxfr, april ou autre invente compose 5 chansons (une suite de notes et de mots aléatoires générés par un programme - j'ai déposé le brevet :-) ).

        2 - diffuser ces choses (sont-ce des compositions ?) sur internet ou dans une distribution linux (nécessaire pour l'ouverture de droits)

        3 - Linux, April ou autre dépose ses compositions à la SACEM et en devient membre (679 F pour l'année 2001)

        4 - Faire participer la communauté : acheter un CD vierge, conserver la facture, enregistrer les compositions sur le CD. Envoyer à Linuxfr, April ou autre le payement de l'oeuvre (1 franc), la facture et une attestation sur l'honneur que les compositions et uniquement ces compositions ont été gravées sur le CD. Il est possible de faire des copies pour les offrir à des amis...

        5 - Fort d'une diffusion réelle Linux, April ou autre demande à la SACEM de récupérer les sommes correspondant à la taxe pour copie privée des copies déclarées,

        6 - Si la SACEM accepte faire connaître à la presse la démarche et donc l'absurdité de la taxe sur les CD, si la SACEM refuse faire connaître à la presse l'absurdité de la taxe sur les CD puisse que qu'un qui diffuserait ses oeuvres sur internet en vu d'enregistrement ne peut pas récupérer la taxe payé pour le support ayant servi à le reproduire (pourquoi Vivendi recevrait de l'argent alors qu'il n'a pas trempé dans l'affaire ?).

        Ce sont les grandes lignes, a bétonner sérieusement pour que cela fonctionne.

        --
        - S'ils deviennent riches, crois-tu qu'il feront quelque chose pour lui ?
        - Une statue ou une médaille en chocolat ?
        - Une statue y plus de chocolat a manger !

    • [^] # Re: faut couper des tetes ...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Le moyen serait peut être plutôt d'essayer de se faire entendre par la presse(télévision). Je suis sûr qu'ils adoreraient se faire fourger des articles déjà presque tout fait, sur un sujet très à la mode. Des choses genre droit de réponse, ou médiateur de la rédaction(france 2). Les titiller un peu avec "on n'a eu que le point de vue du ministère(partial), des majors(partial), du pékin moyen(euh), et des industriels(contre)". Les communautés(utilisateurs) et les assoces ont leur mot à dire!

      • [^] # Re: faut couper des tetes ...

        Posté par  . Évalué à 0.

        En tout cas il ne faut pas compter sur les agitateurs de C+.
        A2 et FR3 (oui, je suis un vieux con) sont à la solde de l'état.
        M6... n'en parlons pas, ils vont nous sortir un Capital sur comment devenir riche sur le dos des administrés (que je déteste ce mot).

        Allez TF1, il ne reste plus que vous !

        putain, on est mal...

    • [^] # Re: faut couper des tetes ...

      Posté par  . Évalué à 1.

      C'est en cours, c'est en cours ...

  • # Update :

    Posté par  . Évalué à 1.

    Trouvé sur les différentes dépèches de Yahoo :

    "Je comprends très bien qu'il faille protéger les droits d'auteur et la création en général, en même temps la ligne générale sur laquelle nous restons avec le Premier ministre est de ne pas multiplier les taxes", a dit le ministre de l'Economie et des finances.

    "Nous allons discuter" de l'idée de Mme Tasca, a-t-il ajouté.

    La déclaration de Mme Tasca a braqué les industriels, déjà échaudés par la prochaine redevance sur les CD, DVD et mini disques enregistrables que la ministre vient d'instaurer.

    "A force de vouloir faire entrer tout et n'importe quoi dans la loi sur la copie privée, on va finir par créer de vraies distorsions de concurrence", a estimé Bernard Heger, délégué général du syndicat des industries de matériels audiovisuels et électroniques (SIMAVELEC).

  • # Pas si bete que ça

    Posté par  . Évalué à 1.

    IMHO

    Le pb que pose Internet à l'heure actuelle avec de s progs comme Napster c'est la rémunération du producteur de l'information (la question du distributeur ne se pose pas puisqu'il va finir par disparaitre de la chaine, du moins sur le Net).
    Jusqu'à présent deux solutions proposées :
    - des forfaits d'abonement mensuels à Canal+ où je crains que le distributeur justement se remunere bien plus que le producteur, surtout vu les couts de distribution sur Internet que l'on peut quasiment négliger.

    - ou alors, cette fameuse taxe sur les supports numériques, où l'on paye lors de l'achat une taxe sur un qté d'information que l'on peut stocker. Et c'est peut etre le moins stupide puisque dans ce cas là c'est la SACEM (dont le role reste à definir, en particulier pour tout ce qui est production multimedia (jeux en particulier) mais à l'heure actuelle je pense que les producteurs audios sont les plus lésés Internet) qui redistribue directement au producteur. Et cette taxe serait assez equitablement repartie sur tout le monde.

    • [^] # Re: Pas si bete que ça

      Posté par  . Évalué à 1.

      Pas d'accord : tu as souvent vu le serveur d'une entreprise (ou d'un ministère) contenant des fichiers mp3 ou des DivX? Voire, les ordinateurs dans les entreprises, les administrations, etc...? Il faut rappeler que plus de la moitié des ordinateurs sont achetés par des entreprises, où le taux de copie à titre privé d'oeuvres audiovisuelles doit être très faible...
      Donc cette taxe appliquée aux disques durs n'est pas valide. Il est clair qu'il y a un manque législatif.
      De plus, la SORECOP (qui gère la SACEM), ne s'occupe pas du multimédia. Disons qu'on ne va pas réouvrir le débat, mais la copie privée n'existe pas pour les produits multimédia. Il peut y avoir copie de sauvegarde, mais ça ne rentre absolument pas dans le même cadre législatif. C'est pourquoi seule la SORECOP (ou tout autre organisme/société représentant les artistes) est censée en profiter (loi Lang de 1985).

      • [^] # Re: Pas si bete que ça

        Posté par  . Évalué à 1.

        Neammoins je pense qu'une evolution de la SACEM dans le sens du classement en oeuvre artistique des creations multimedia (jeux, sites web...) ajouté à une taxe sur les supports de stockage qui servirai à remunerer ces artistes reste une bonne solution, bcp plus intéssante pour le développement d'Internet que des sites payants (qui vu l'evolution des choses ne vont pas tarder à etre de plus en plus presents etant donne l'echec relatif de la pub online).

        Pour ce qui est des supports utilisés à des fins professionelles, il est vrai que leur contenu n'est pas celui visé, mais si cette taxe est réellement faible genre un pourcentage du prix de vente et non au GO (ce qui evitera son augmentation avec l'augmentation de la taille des disques qui a une evolution quasi exponentielle) la difference sera quasi invisible pour les acheteurs.

        • [^] # Re: Pas si bete que ça

          Posté par  . Évalué à 0.

          Je suis tout à fait d'accord, d'autant plus que cette taxe n'est pas (comme je le pensais d'abord)
          du type de celle de la redevance télé, mais une taxe à l'achat, quasiment invisible par rapport au prix du matériel.
          Je pense que Fabius réprouve l'idée pour ne pas choquer les artisans d'un domaine sensible en pleine expansion (informatisation, etc...).
          En ce qui me concerne, je pense qu'il vaut mieux une taxe à l'achat plutôt que la prolifération rapide des formules pénibles d'abonnement, qui empêcheront la plupart des gens moyennement équipés (c'est pas facile d'avoir les machines + la connection rapide + de quoi payer des abonnements mensuels pour télécharger de la musique, etc...) d'utiliser le réseau à un bon niveau de ses possibilités.

        • [^] # Re: Pas si bete que ça

          Posté par  . Évalué à 0.

          >je pense qu'une evolution de la SACEM dans le
          >sens du classement en oeuvre artistique des
          >creations multimedia (jeux, sites web...)
          >ajouté à une taxe sur les supports de stockage
          >qui servirai à remunerer ces artistes reste
          >une bonne solution

          Ben voyons.
          Si tu trouves qu'il est normal de taxer tous ceux qui achètent des supports numériques enregistrables, j'imagine que tu seras d'accord pour mettre en prison à titre préventif tous les individus de sexe masculin sous le prétexte fallacieux qu'ils ont tout ce qu'il faut pour commettre un viol.
          Tu comprends mieux l'absurdité du projet ?

    • [^] # Re: Pas si bete que ça

      Posté par  . Évalué à 0.

      Moi, une taxe mise en place par l'etat pour alimenter les caisses d'entreprises privees ca me choque.

      L'Etat n'a pas pour vocation (AMHA) de financer des entreprises privees. Il est la pour definir les "regles du jeux" et les faire appliquer.

    • [^] # Re: Pas si bete que ça

      Posté par  . Évalué à 1.

      Et un appareil photo numérique????

      tu penses faire quoi avec ça????

      Je crois qu'il arrive un peu plus souvent qu'il apparait sur mes photos mes amis et moi en train de faire des conneries que des oeuvres de musées ou je ne sais quoi (a vrai dire, je vois pas tres bien comment je pourrais violer un copyright avec un kodak numérique...)


      a moins que ma personne soit maintenant copyrighté par les grosse boîtes?

  • # D'accord pour une taxe

    Posté par  . Évalué à 0.

    Moi je suis d'accord pour une taxe sur les ordi et les disques dur, à condition que cela soit pour financer des projets type logiciels libres ou des standard libre (je ne sais pas si ça existe)

    Daniel

    • [^] # Re: D'accord pour une taxe

      Posté par  . Évalué à 0.

      Je complete mon post :

      Comme ça, on sentira obligé d'utiliser des logiciels libres vu qu'on a payé pour les développer ;-)

      • [^] # Re: D'accord pour une taxe

        Posté par  . Évalué à 0.

        Et si moi je n'utilise pas les logiciels libres, pourquoi je devrais payer pour leur développement ?

        • [^] # Re: D'accord pour une taxe

          Posté par  . Évalué à 0.

          Je ne copie pas de musique, et pourtant, je devrai payer la taxe sur les CD-R. Bon, admettons, vu que je grave peu (2-3 distrib par-ci par-là), ça ne me coûte pas grand'chose, mais il y a bien un problème au niveau du principe, non?

          • [^] # Re: D'accord pour une taxe

            Posté par  . Évalué à 0.

            Je suis dans le meme cas que toi : gravure de distribs, jamais de CD Audio, ... jusqu'à présent !
            A partir d'aujourd'hui, je vais essayer d'être aussi c... que les créateurs de cette taxe :
            Supposons qu'un artiste gagne 20 FF par CD (c'est déjà beaucoup). Pour chaque distrib gravée, j'aurai payé environ 3 FF de taxe en principe destinée à l'artiste en question. Donc au bout de 7 distribs gravées, je m'octroie le DROIT de copier un CD-Audio, avec la conscience tranquille puisque j'ai déjà payé l'artiste et je n'ai pas à payé les majors puisque je fais le boulot technique moi-meme.

        • [^] # Re: D'accord pour une taxe

          Posté par  . Évalué à 0.

          ben comme ça, comme il n'y aura plus que des logiciels libres tu seras OBLIGE de les utiliser ;-))

          Plus sérieusement taxer les ordinateurs pour donner de l'argent à la SACEM c'est vraiment se f... du monde.

  • # Orthographe: on dit pas plutôt un

    Posté par  . Évalué à -1.

    Comment se faire détester: faire des remarques sur l'orthographe des autres. Mais bon, sois je suis crétin (c'est hélas possible, mais ça m'ennuierait), soit on ne dit pas un taulé mais un tollé. http://www.francophonie.hachette-livre.fr/cgi-bin/sgmlex2?T.SCIP.TL(...)

    PS: Hey, les urls ne sont plus cliquable dans la prévisualistion.

  • # Orthographe: on un tollé

    Posté par  . Évalué à 0.

    Comment se faire détester: faire des remarques sur l'orthographe des autres. Mais bon, sois je suis crétin (c'est hélas possible, mais ça m'ennuierait), soit on ne dit pas un taulé mais un tollé. http://www.francophonie.hachette-livre.fr/cgi-bin/sgmlex2?T.SCIP.TL(...)

    PS: Hey, les urls ne sont plus cliquable dans la prévisualistion.

    • [^] # Re: Orthographe: on un tollé

      Posté par  . Évalué à 1.

      >> Orthographe: on un tollé
      >>PS: Hey, les urls ne sont plus cliquable dans la prévisualistion.

      Je crois que la première chose à faire quand on critique l'orthographe des autres, c'est se relire :p

    • [^] # Re: Orthographe: on un tollé

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ah, j'ai eu un doute en l'écrivant, maintenant que tu le dis, oui, c'est évident. Je m'efforce de faire le moins de fautes possibles, et j'aurai dû chercher un autre mot. Si un modérateur pouvait passer par là et corriger ça, merci :)

      Ah, ben, non, les urls ne sont pas cliquableS ;)

      • [^] # pffff...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Bon, double polio...
        "... le moins de fautes possible_, et j'auraiS dû chercher ..."
        :)

        • [^] # Re: pffff...

          Posté par  . Évalué à 0.

          Pendant k'on y est, "j'aurai" est un futur, pas un conditionnel, la premiere personne ne prend pas de "s" au futur ...

          Là, on touche le fond ...

          • [^] # Re: pffff...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ah, non, justement, c'est bien un conditionnel ici, donc, comme la 1ère personne du singulier prend bien un 'S', il y a un 'S'.

            =========================
            DaOrthographFrenchPage :)

          • [^] # Re: pffff...

            Posté par  . Évalué à 1.

            j'aurai est un futur, c'est sûr. Mais le sens de la phrase nécessitait un "j'aurais" conditionnel, d'où la correction de Jakob.

            • [^] # Re: pffff...

              Posté par  . Évalué à 1.

              TOI, TOI, T'es mon pote!
              :)

  • # Trop fort le livre d'or de culture.fr supprime

    Posté par  . Évalué à 0.

    Bravo vous avez ete efficace!
    le livre d'Or du site du ministere de la culture
    a explose sous les assauts des mecontent
    http://www.culture.fr/culture/livredor-accueil.htm(...)

    Ne doutons pas que les braves
    admins du ministere de la culture se chargent en ce moment de nettoyer le carnage pour avoir une reecriture de l'histoire plus propre

    non ce n'est pas de la censure !

    • [^] # Re: Trop fort le livre d'or de culture.fr supprime

      Posté par  . Évalué à 1.

      Est-ce de l'ironie ou bien de la connerie ?

      Parce que si tu cautionnes des actes de ce genre, je peux te dire que tu es encore plus bête que notre Ministre (qui elle a pour se défendre son ignorance du sujet et qui soyons-en sûrs n'a pas pris cette décision toute seule sur un coup de tête).
      Si c'est de l'ironie j'espère que tu ne m'en voudras pas. Mais j'ai lu trop de commentaires imbéciles sur la tribune notamment pour rester calme.

    • [^] # Re: Trop fort le livre d'or de culture.fr supprime

      Posté par  . Évalué à 0.

      bravo ! tout à fait
      comme dans les meilleures pages de 1984

      avec le ministère de l'Histoire
      chargé de reécrire l'Histoire aux gré des vents et marées....

  • # Plus de taxes ???

    Posté par  . Évalué à 1.

    C'est pas moi, c'est l'AFP qui le dit :
    http://www.afp.com/francais/news/?cat=story&id=010116160410.41o(...)

    Alors ???

  • # no comment

    Posté par  . Évalué à 1.

    Allez donc voir ca:

    http://fr.news.yahoo.com/010116/1/u75i.html(...)

    Hier elle disait qu'elle voulait taxer les ordinateurs, et aujourd'hui, elle dit qu'il n'a jamais été question de les taxer... Demain elle dira qu'elle veut juste taxer les disques durs (mais en aucun cas les ordinateurs hein..), après demain, elle dira qu'il n'a jamais été question de taxer les disques durs...

    Va être temps qu'elle trouve le chemin de la sortie du gouvernement si elle n'est pas capable de se souvenir de ce qu'elle a dit la veille.

  • # La ministre s'est faite baffer ;-)

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    D'après ce que je viens de lire sur Libé, lors des traditionelles questions au gouvernement à l'Assemblée Nationale, Catherine Tasca est revenue sur sa position et nie avoir voulu taxer les ordinateurs...

    A mon avis, elle a surtout du subir les remontrances de ces petits camarades de Bercy ou du ministère de l'Industrie, et sûrement du MEDEF qui défendent les entreprises [comme quoi ils font pas qu'emmerder les braves travailleurs ;-) ].

    En voila encore une qui aurait mieux fait de réflechir avant de parler et surtout de prendre une décision sans trop écouter ses conseillers ou autres porte-paroles de lobbys (SACEM, éditeurs musicaux).

  • # et la TVA ?

    Posté par  . Évalué à 0.

    Y aura-t-il une tva sur la TAXE ?

    ben parceque si la SACEM prend du fric, pourquoi pas l'ETAT (ou plûtot l'ADMINISTRATION)?

    • [^] # Re: et la TVA ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      A propos de TVA, j'avais vu un responsable de la FNAC au journal de 20h sur France2 qui proposait de baisser la TVA sur les disques (actuellement 19,96%) pour la mettre au niveau de celle sur les livres (5,5 %). Je ne crois pas que ça empêcherait le piratage, mais ça pourrait montrer que le gouvernement essaie de s'attaquer à la source du pb : le prix prohibitif des dsques (sauf si la baisse de TVA passe intégralement dans la poche des revendeurs).

      • [^] # Re: et la TVA ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Deux tentatives (enfin tentatives, j'exagère peut-être) ont déjà été faites par je ne sais plus trop quel(s) gouvernement(s) mais comme par hasard, y'avait toujours une excuse pour que ça n'arrive pas.......

        • [^] # Re: et la TVA ?

          Posté par  . Évalué à 0.

          Par le gouvernement de la Période Noire, en 1981. C'était une des promesses électorales de Tonton, donc il ne l'a pas tenu. Socialisme un jour, arnaques toujours!

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