Création d’une maison du Libre et des Communs à Paris

4
16
avr.
2018
Communauté

La maison du Libre et des Communs est un projet visant à sanctuariser un espace parisien dédié où pourront se réunir les projets afin d’avancer. Mais aussi cela vise à amener les consommateurs de logiciels libres et de communs à devenir également contributeurs.

Un financement participatif est en cours pour financer cet espace la première année :

  • 25 k€ pour 20 m² et 10 conférences ;
  • 35 k€ pour 40 m² et 15 conférences (dont 5 avec accès à l’espace restauration) ;
  • etc. ;
  • 100 k€ pour 60 m², une salle privative et 50 conférences (dont 20 avec accès à l’espace restauration).

N. D. M. : Les plus anciens se souviendront d’un ancien projet de 2004, relancé en 2012, voire de La Cantine devenu Numa. Le nouveau projet de « Maison » est porté par d’autres structures (La Paillasse et plusieurs autres structures ou personnalités associées autour). « La Paillasse a choisi un modèle d’économie pluriel, où le don, le contre‐don, le gratuit, cohabitent avec le marchand. » La Maison du Libre et des Communs (via une association de préfiguration actuellement) signera une convention avec La Paillasse pour sous‐louer une partie des locaux. L’association LinuxFr a été invitée à participer au projet depuis sa création et n’a pas souhaité y participer (pas de permanent donc pas de besoin impératif de locaux, existence de locaux disponibles épisodiquement si nécessaire, et prix de sous‐location élevé). Nous relayons néanmoins cette campagne de financement participatif.

La première marche est souvent impressionnante avant de faire sa première contribution. Un lieu bienveillant aidera à rendre plus de monde contributeur et améliorer grandement l’écosystème. Pour financer cet espace, un financement participatif est en cours sur Ulule. Le lieu prévu est situé au centre de Paris.

Plus la somme réunie sera élevée, plus le local sera grand (il sera sous‐loué à La Paillasse qui héberge déjà des projets et des startups autour du vivant). Le premier palier a été atteint le 13 avril 2018 et il reste encore un mois pour atteindre les paliers suivants.

  • # Intéressant ? Vraiment

    Posté par (page perso) . Évalué à 10 (+12/-0).

    […] et prix de sous‐location élevé)

    C'est un euphémisme de mon point de vue. Si on ramène chaque palier au mois et qu'on considère les contre-parties, cela me semble juste aberrant :

    Tarif annuels Prix m² annuel Prix mensuel Prix m²/mensuel nb soirées nb soirées/mois
    25 000 € 20 1 250 € 2 083 € 104 € 10 0,83
    35 000 € 40 875 € 2 917 € 73 € 15 1,25
    50 000 € 40 1 250 € 4 167 € 104 € 35 2,92
    75 000 € 60 1 250 € 6 250 € 104 € 40 3,33
    100 000 € 60 1 667 € 8 333 € 139 € 50 4,17

    Et les soirées devront être départagées entre toutes les associations du libre et des communs…

    Si on compare avec les prix au m² pour des bureaux dans le même quartier, c'est parfois plus du double voire triple de ce qui se fait. En toute transparence, pour ce type d'opération à destination du libre et des communs, il faudrait que La Paillasse indique son loyer et le nombre de m² totaux.

    Quid du financement au bout d'un an ?

    J'ai posé la question auprès de certains soutiens, mais pour le moment, pas de réponse.

    • [^] # Re: Intéressant ? Vraiment

      Posté par (page perso) . Évalué à 8 (+7/-0).

      Oui, je dois avouer que ça m'a interpellé également.

      La page de crowdsourcing apporte très peu d'infos sur le calcul du montant et ça m'a paru assez hors de prix. Après, il ne faut pas comparer au prix de bureaux vides mais même comme ça…

      Aucune info non plus sur comment ils se proposent de faire vivre le lieu et de l'animer. Parce que, bon, les équipes sont souvent réparties sur toutes la France voire le monde et, même en ayant un lieu, ce n'est pas si évident. Ca peut sans doute permettre à des assos de se retrouver mais est-ce que ça vaut ce prix-là.

      J'ai aussi un gros gros doute sur le taux d'occupation des locaux, notamment en pleine journée. Pas sûr que ça vaille vraiment la peine de louer le lieu tout le temps.

      Y a-t-il une personne qui va passer du temps à gérer l'espace (ce qui pourrait alors mieux expliquer le prix).

      Ca me fait toujours halluciner comment avec le buzz qui va bien, tu peux récupérer une somme conséquente en ne fournissant absolument aucune info sur son utilisation - ici, on imagine que ça part dans du loyer mais vu que les organisateurs de la campagne sont aussi les gens qui vont toucher l'argent, un peu de transparence eut été bienvenue.

      Effectivement, ce serait intéressant de savoir combien eux payent les locaux, considérant qu'ils ont, d'après leur site, été aidé par la Ville de Paris.

      Pour le financement au bout d'un an : et bien ils referont une campagne :).

      • [^] # Re: Intéressant ? Vraiment

        Posté par (page perso) . Évalué à 9 (+6/-0).

        La page de crowdsourcing apporte très peu d'infos sur le calcul du montant et ça m'a paru assez hors de prix. Après, il ne faut pas comparer au prix de bureaux vides mais même comme ça…

        Effectivement « même comme ça ». Un tarif classique pour un poste de travail avec tout l'équipement (mobilier, internet, sécurisation des lieux, espaces communs, etc.) c'est autour des 250 € mensuels. Et dans 20 m², t'en mets raisonnablement 4 à 5 avec les équipements annexes (armoire, etc). Ca reste hors de prix de mon point de vue.

        Les assos qui ont des permanents et des locaux à elles généralement ne les louent pas ce prix là. Et je ne suis finalement pas si surpris que ça de ne trouver ni l'April ni Framasoft (qui ont des permanents) même si cela ne signifie rien quant à leur décision.

      • [^] # Re: Intéressant ? Vraiment

        Posté par . Évalué à 2 (+6/-4).

        Bonjour à tous les deux

        tout d'abord, il est vrai que les soutiens de la campagne sont connus pour avoir une probité contestable et tenir à ce que le grand public se fasse arnaquer :) Cette pique étant faite.

        Je tiens tout d'abord à vous signaler que La Paillasse a accueilli ces dernières années plus d'une centaines d'associations gratuitement ou presque (pour citer les plus importantes AFUL, ADULLACT, La Quadrature du Net, Wikimédia, Open Law, Open Street Map [qui ont leur quartier dans les locaux], Jungle Bus, Savoirs Com1, Vecam ; pour les moins importantes BrainHack, Abie, la nuit du code citoyen, OGP …). Nous avons soutenu directement ou indirectement une myriade de projets libres et open source en dehors du cadre de nos prestations et surtout sur nos temps libres. L'intérêt et la légitimité de La Paillasse ne me semblent pas être à démontrer, ou si elle l'est, nous vous invitons véritablement à venir en parler avec nous (avec une bière/limonade).

        Je me permets maintenant de vous répondre en tant que co-initiateur de la Maison du Libre et des Communs de Paris. Oui effectivement la transparence vient à manquer de notre part - mais cette transparence vient davantage d'un manque de temps que d'une réelle volonté de dissimuler quoi que ce soit.

        Nous ne sommes pas à la fois collecteurs et bénéficiaires des contributions. Il est en effet prévu, et nous travaillons avec ces soutiens sur les questions préliminaires de gouvernance l'accès aux associations (qu'elles nous aient soutenu ou non). Ces questions préliminaires de gouvernance entraînent surtout la rédaction de la convention de bail entre l'association de préconfiguration - dont la gestion sera déléguée à des tiers (pour éviter tout conflit d'intérêt) - et la gestion des fonds mais aussi des événements thématiques qui seront organisées par la Maison du Libre et des Communs. De plus, et ce n'est pas parce que vous n'avez pas besoin d'un lieu, vous personnellement/projet, que d'autres n'en ont pas besoin (cf la liste ci-dessus).

        Je permets une autre pique concernant vos évaluations du coût d'un espace partagé. Certes le loyer vous semble cher, néanmoins outre le "simple" coût du loyer (110 K annuel pour la paillasse - 150 avec les charges), s'additionnent le prix de l'internet (12K annuel), le prix du ménage (24K annuel), le prix de l'ETP qui gère le lieu (24K), le prix de l'électricité (12K) ce qui fait grosso modo 212 € K par an.

        Nous avons un temps plein actuel qui commence à formuler des demandes de subventions auprès de fondations au nom et pour le compte de la maison du libre et des communs (ex: https://www.fondation-afnic.fr/fr/Appel-a-projets.htm), d'organiser des événements sur les thématiques liées au libre (en cours d'élaboration) et à la vie privée (ex: la fête des libertés numériques est portée par l'équipe de la Maison du Libre et des Communs pour le compte du Vecam).

        Si vous avez des questions sur le modèle ou la viabilité du projet, au lieu de vous adresser aux "soutiens", vous auriez pu soit nous renvoyer un mail soit nous laisser un message sur Ulule et nous aurions été ravis de vous répondre, soit encore passer tout bêtement boire une bière/limonade avec nous et nous informer de vive voix de vos craintes.

        En vous souhaitant le meilleur,

        Jonathan Keller

        • [^] # Re: Intéressant ? Vraiment

          Posté par (page perso) . Évalué à 9 (+6/-0). Dernière modification le 18/04/18 à 14:25.

          Bonjour Jonathan,

          Je ne remets nullement en cause

          • L'utilité et l'intérêt de La Paillasse
          • Son apport à la communauté
          • La probité des soutiens
          • Votre volonté de transparence

          Et LinuxFr.org passe son temps à relayer des appels à financement de projet dont elle ne bénéficie ni de près ni de loin.

          Le problème n'est pas là pour moi. Je ne demande seulement qu'à être convaincu, que ce soit ici ou autour d'une bière/limonade. Je trouve l'idée très bonne et je suis sûr qu'il y a un besoin. Cependant, j'ai participé il y a un an à une des réunions préparatoire, à La Paillasse justement. Le projet devait manquer de maturité car ce n'était pas bien convaincant à l'époque. Maintenant que je vois que se concrétise, c'est bonne nouvelle.

          Je permets une autre pique concernant vos évaluations du coût d'un espace partagé. Certes le loyer vous semble cher, néanmoins outre le "simple" coût du loyer (110 K annuel pour la paillasse - 150 avec les charges), s'additionnent le prix de l'internet (12K annuel), le prix du ménage (24K annuel), le prix de l'ETP qui gère le lieu (24K), le prix de l'électricité (12K) ce qui fait grosso modo 212 € K par an.

          Merci pour ce réel effort de transparence. Mais je continue de penser au vu de ces chiffres que c'est toujours bien trop cher. Reprenons vos chiffres :

          • 212k€/an pour 750 m² (source) avec services donc (internet, élec, ménage, gestionnaire), cela fait du 283€ annuel par m². C'est parfait pour le quartier.
          • Si on prend le 4e palier à 75 k€, on est à 1250€ annuel par m² de sous-loc. Entre 4 et 5 fois votre coût. Les à-côtés sont sympas, mais je ne suis pas convaincu du surcoût pour ces derniers
          • C'est pire avec le dernier palier. On est quasiment à la moitié de votre loyer annuel pour moins de 10% de la surface (arrondissons à 10% avec la salle de réunion et la salle pour les événements).

          Merci d'avoir pris le temps de répondre. Je ne suis pas en train de traiter qui que ce soit d'arnaqueur, je veux juste bien comprendre car certains points restent trop flous pour que je puisse donner en toute confiance. Je peux aussi me tromper dans mon raisonnement. Et si je pose la question du financement au bout d'un an, c'est bien que j'espère que ce projet pourra s'inscrire dans la continuité.

          Pas de souci pour continuer la discussion, mais ce n'est pas forcément facile de venir jusqu'à La Paillasse pour moi.

        • [^] # Re: Intéressant ? Vraiment

          Posté par (page perso) . Évalué à 3 (+2/-0).

          Si vous avez des questions sur le modèle ou la viabilité du projet, au lieu de vous adresser aux "soutiens", vous auriez pu soit nous renvoyer un mail soit nous laisser un message sur Ulule et nous aurions été ravis de vous répondre, soit encore passer tout bêtement boire une bière/limonade avec nous et nous informer de vive voix de vos craintes.

          Disons que ça semble assez normal d'avoir une vision des coûts pour un appel à financement de cet ordre.

          Je peux comprendre que vous ayez autre chose à faire mais ça me semble vital d'être transparent sur le sujet. Pour deux personnes qui expriment leurs craintes, il y en a plein d'autres qui ne vont rien dire et juste passer leur chemin.

          Comme exprimé dans le dernier message de Florent, la transparence est nécessaire car les montants posent question. Ils sont sans doute justifiés mais sont suffisamment conséquents pour mériter une explication.

          Après, pour revenir sur une de vos piques, vous ne devriez pas supposer que tout le monde vous connaît, que ce soit la structure ou les personnes. Peut-être dans le microcosme libriste parisien mais ailleurs… A moins que votre cible ne soit que les parisiens mais même ainsi… Perso, je ne connais pas la structure ni aucun des soutiens et je suis dans le libre depuis ~ 2000-2001.

          Bref, je pense que la page du projet mériterait un petit lifting avec une explication des coûts, pas forcément dans toutes les configurations mais au moins expliquer la part loyer (comprenant l'ETP, les charges, l'élec, internet…) et l'explication de la part "soirées" car visiblement le surcoût engendré par cette partie n'est pas négligeable.

          • [^] # Re: Intéressant ? Vraiment

            Posté par . Évalué à 3 (+4/-1).

            Messieurs,

            je suis en plein rush et je reviens vers vous d'ici demain.

            Je reformule ce que j'ai dit plus tôt :
            - La vocation de la Maison du Libre et des Communs de Paris est d'être indépendante de La Paillasse. Si, et je ne le souhaite nullement, La Paillasse disparaît, la MDLC ira dans un autre lieu, les "à côtés" ne sont pas un bénéfice pour La Paillasse;
            - je vous rejoins totalement pour la question de la gouvernance et de la transparence qui n'a pas été traitée suffisamment "ouverte";

            En vous remerciant pour vos retours constructifs (premier degré)

            J

            • [^] # Re: Intéressant ? Vraiment

              Posté par (page perso) . Évalué à 3 (+2/-0).

              Hello !

              Note que nous on est un détail, c'est plus pour améliorer globalement la comm' de la campagne.

              Bon courage.

              • [^] # Re: Intéressant ? Vraiment

                Posté par . Évalué à -1 (+0/-1).

                vous n'êtes pas un détail :)

                vous êtes les destinataires de cette maison :) (et ceux que l'on veut mettre dans la gouvernance à terme)

                et vraiment merci pour les commentaires constructifs [je fais de mon mieux pour rendre le tout transparent le plus vite possible]

                et btw, si tu passes du côté de la MDLC / La Paillasse, n'hésites pas à venir partager une bière/limonade/thé :)

                (et je reviens vraiment demain avec plus d'information)

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