Est-il trop tard pour arreter Microsoft ?

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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sept.
2001
Justice
Le Monde a un article au titre accrocheur : «Il est trop tard pour arrêter Microsoft»

Ca résume juste les derniers démelés en date de USA vs MS et annonce la sortie de XP.

Ca ne parle pas du prochain monopole (dotNet, Hailstorm and co).

Aller plus loin

  • # Il est trop tard pour arrêter linux

    Posté par  . Évalué à 1.

    En effet linux à attend une masse d'utilisateurs critique et cette masse ne fait qu'augmenter et ne vas qu'augmenter. Linux à rattraper son retard sur linux à vitesse grand V est n'est pas obligé de réinventé la roue comme Microsoft à chaque nouvelle version. C'est pourquoi arriver à un certain stade de popularité de linux, de plus en plus de monde va se tourner vers notre OS et déserter MS ! C'est obligé ! Qu'en pensez vous ?
    • [^] # Re: Il est trop tard pour arrêter linux

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      C'est bien de se rassurer.

      Linux a effectivement pas mal d'utilisateurs, des killer-apps, des personnalités d'envergure pour le défendre.

      Mais rien n'est joué. Aucun système, aucun produit, (windows y compris) n'est à l'abri d'une erreur stratégique ou d'une dégringolade comme celle du mac ou de netscape ou de tant d'autres...
    • [^] # Re: Il est trop tard pour arrêter linux

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je crois que j'avais lu quelque part qu'aprés une forte augmentation il y a 1 an ou 2, la population linuxienne n'évoluait plus tellement. Si quelqu'un peut confirmer ...
      • [^] # Re: Il est trop tard pour arrêter linux

        Posté par  . Évalué à 6.

        Bah, c'est comme d'habitude quand des analystes très chers essaient d'estimer l'évolution de qqchose en informatique: il y a les suroptimistes, les optimistes, les sceptiques, et les pessimistes.

        Et comme à chaque fois, impossible de savoir lesquels ont raison. Une seule chose est sure: ceux qui ont raison ont simplement eu un coup de chance sur cette étude !
      • [^] # Re: Il est trop tard pour arrêter linux

        Posté par  . Évalué à -1.

        je crois que les chiffres sont à peu près les suivants :

        augmentation du nmbre d'utilisateurs:

        1998 : 200%
        1999 : 100%
        2000 : 25%

        la progression est tjs énorme mais elle a également enormément diminué...

        perso je pense qu'avec WinXP MS va dégouter plein de gens avec son système d'activation et se couper d'une base importante d'utilisateurs-fraudeurs et ça pourrait profiter ça Linux.

        C.B.
        • [^] # Re: Il est trop tard pour arrêter linux

          Posté par  . Évalué à 1.

          Oui il va se tirer dans les pieds !
        • [^] # Re: Il est trop tard pour arrêter linux

          Posté par  . Évalué à 1.

          J'y crois pas trop. Soit ils vont restés avec Windows Me,98 ou alors, et il faut l'avouer, ils vont recuperer des versions pirates.

          De toute façon, les nouveaux PC auront Windows XP de préinstallé donc ils n'auront pas le choix !
        • [^] # Un peu de math

          Posté par  . Évalué à 3.

          disons qu'avant 1998 il y avait 100 unités d'utilisateurs.
          fin 1998 ce nombre a augmenté de 200% (donc 200) on est donc à 300.
          fin 1999 ce nombre a augmenté de 100% (donc 300) on est maintenant à 600.
          fin 2000 ce nombre a augmenté de 25% (donc 150) on est maintenant à 750.
          Le nombre effectif de nouveaux utilisateurs n'a pas diminué autant que ces chiffres RELATIFS en donnent l'impression.
        • [^] # distrib vendues != nombre d'utilisateurs!!!

          Posté par  . Évalué à 1.

          je n'ai achete' qu'une slackware a mes debuts!
          depuis j'ai installe' une quantite' incroyable de distro diverses et varie'es, refile' a mes potes etc...
          ces chiffres ne sont pas significatifs.

          il faudrait un site federateur comme le compteur
          des users de linux (Y ETES-VOUS?)
    • [^] # Re: Il est trop tard pour arrêter linux

      Posté par  . Évalué à 5.

      Qu'en pensez vous ?

      Que tu t'es emmeler dans tes explications

      Que la tendance a reinventer la roue n'existe ni chez MS (ils savent réutiliser, t'inquiete pas pour eux) ni chez linux, quoi qu'il y a parfois une dispersion des effort, mais c'est le mécanisme naturel du logiciel libre.

      Et que c'est pas parceque ca augmente actuellement que ca va toujours augmenter (surtout avec une part d'ensemble).
    • [^] # Pas grand chose...

      Posté par  . Évalué à 10.

      T'es un rien utopique mon garçon... Voyons voir...

      Cet article est intéressant à plus d'un titre: la menace que l'on dénnonce depuis des années se concrétise au point que des revues grand public s'en inquiètent...

      Le plus: les généralistes s'en inquiètent (enfin),
      Le moins: c'est tellement criant que même eux le voient... Il est très tard!

      La diffusion de Linux au grand public, c'est quand il y aura enfin un bureau complet et coherent. KDE et Gnome sont des bonnes voies (le premier qui trolle a une baffe). Paradoxalement, billou lui-même nous aide à nous installer: les concepts de compte et de pouvoirs, qui étaient pénibilisant pour l'utilisateur lambda, sont désormais obliqatoires (Win2k).

      Entre temps, Linux reste une menace pour Kro, un garde-fou à ses ambitions, et ni plus ni moins que l'expression d'une liberté intouchable par les moyens habituels (rachat, concurence déloyale,...)

      Toutefois, de nouveaux arsenaux sont à l'étude, dont les brevets logiciels. En poursuivant systématiquement tous les développeurs et contributeurs, il reste possible de tuer (ou au moins blesser gravement en gelant le développement) Linux et les logiciels libres.

      Bref, le public s'éveille enfin. Quand il sera bien au courant, on aura une chance de sauvegarder notre libertée...

      Et si on arrive à rester libre, un jour, nous aurons la "World domination"...
    • [^] # Re: Il est trop tard pour arrêter linux

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      <P>J'aimerais bien le croire... Mais à mon avis, ma station Linux sera d'ici quelques mois (annes ?) incapable de surfer le web, petit rappel :
      <UL>
    • IE6 ne connait plus les plug-in !

    • <LI>IE6 ne connait plus java (on peut le recup mais c pas top)<LI>
    • IE6 utilise ActiveX et ca n'existe pas sous linux

    • .NET n'en parlons pas...

    • </UL>
      <P>bref AMHA déjà que les programmeurs web sous culturer ignorent l'existance d'autres butineurs que IE et Netscape* alors la, je pense que dans 2 ans ils auront tous oublier java, plug-ins et autres et que les plateformes sans ActiveX seront au trou.
      Les boites ne remettront jamais en cause leur parc installer de Windows meme si Microsoft devient très cher !
      <P>Pour finir, AMHA on est cuit ;( Mais je me batterai jusqu'a la mort colonel ;)

      <P>*un mec de ma boite a meme dit que c'était pas vrai que des navigateur texte existait... jusqu'a ce que je lui montre lynx et w3m
  • [^] # Re: Il est trop tard pour arrêter linux

    Posté par  . Évalué à -2.

    Heuu franchement, ayant essayé Win XP, je me dit que linux vient de prendre un grand coup dans la gueule et que le gouffre à encore grandi pour un desktop (pour un serveur je ne dit pas).

    Tout win XP ne fait qu'un bloc, tout est facile d'acces, rapide, etc...ce qui manque à linux donc : l'interopabilité des outils

    Pour la stabilité je ne sais pas par contre...

    Pourtant je suis pro linux...
    • [^] # Re: Il est trop tard pour arrêter linux

      Posté par  . Évalué à 0.

      je ne connais pas Windows XP.

      L'autre jour, à Carrefour, j'ai entendu un vendeur qui expliquait à un client que ça ne servait à rien d'installer XP, que ça allait foutre la merde sur sa machine et que de toutes façon ça n'apportait strictement rien ....

      C'était la première fois que j'entendais un vendeur qui ne possait pas à la roue pour installer un nouveau OS M$
  • # "Les salauds", chanson engagée

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

    C'est quand même terriblement drôle de lire de telle choses en 2001 dans de grands quotidiens. Voilà plus de 5 ans que différents acteurs informatiques (Associations, profs d'uni, petites entreprises rachetées, etc) crient au loup et que ces même médias les snobent ou s'en amusent. Faudra-t-il encore attendre 5 ans d'immobilisme pour qu'au final les plus hautes sphères européennes (politique, économique et médias) nous gratifient d'un "ah, oui, là vous aviez raison"??

    La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.

  • # Pourquoi il est trop tard pour arreter Microsoft...

    Posté par  . Évalué à 10.

    Tout d'abord il faut se remettre dans le contexte :

    Plus de 90% des utilisateurs utilisent Windows. Depuis 1985 il n'y a plus de reelle concurrence sur le marché des PC. Microsoft est leader sur le marché des OS (Windows), des Browser (Internet Explorer), les suites bureautiques (Office), sur la comptabilité (Money) et j'en passe.

    La personne non informaticienne, qui veut un PC pour ses gosses, qui veut seulement jouer de temps en temps, faire des lettres, des presentations ou meme ecouter de la musique, prendra le PC le moins cher ou, pour les plus riches, le plus cher dans le magasion le plus cher.

    Dans tous ces PC il y a Windows de Préinstallé.
    Il s'habituera à Windows, mes ses enfants aussi. Et ses enfants utiliseront Wibdows plus tard et se soucieront peu des autres OS.

    Pire encore, bcp de personnes pensent que seul Internet Explorer (ou AOL) existe, que seul Office existe...

    Ce sont pas eux lmes fautifs, les fautifs sont les constructeurs PC, les vendeurs de PC, et ces etudiants qui vont acheter les dernieres moutires de MS pour les graver aux autres et les installer (ce qui va se passer avec Windows XP).

    Car la personne standard s'en fout royalement d'Office XP, Windows XP ou de MSIE 6.0.
    Mais un truand va dire : "Je t'installe Win XP et Office XP pour 500 balles, tu verras c'est de la balle...".

    Ainsi ces personnes vont envoyer des Doc vers d'autres et ces dernieres vont devoir passer aux version superieures et se procurer XP. Ensuite, c'est au tour des entreprises...

    Quant aux langages Script (super document, dommage pour les non anglophones) c'est vrai que MS va progressivement se focaliser sur C#.

    Mais personne nous oblige a C#, mais pourtant les developpeurs vont s'y mettre petit a petit aux depends de Java (que je trouve super mais un poil trop confu).


    Maintenant qui a t-il face à MS :
    - Apple : oui Apple c'est joli mais d'une part, mis a part l'OS, tous les principaux produits sont MS. Toutefois cela reste une bonne alternative mais là aussi, les "etudiants/jeunes" qui vont conseiller les personnes pour acheter un ordi (Quand un non informaticien veut acheter un ordi il fait appel à un soit disant "expert") ils conseilleront un PC et pas un MAc disant que rien n'est compatible.

    - Linux : Oui Linux a grandit rapidement en 2000 mais semble stagner ! Les sociétés fleurons de Linux (Corel, SuSE, Mandrake, Loki...) sont en tres grande difficulté, peu de personnes ont migré sous Linux. D'ailleurs quant on regarde les stats Generale les PC Linux represente moins de 1 % des internautes.
    Peu de sociétés, qui ont peur de l'Open source car qui dit Open Source dit gratuité et gratuité plus de revenus, se sont mis a développer sous Linux. D'ailleurs Borland a dut etre obligé de mettre son Kylix en libre telechargement.

    Je pense que cette communauté n'est pas assez soudée et que peu sont pret a mettre la main a la poche meme pour des produits de qualité.


    Conclusion Oui il est trop tard pour arreter MS, mais tout le monde la plus ou moins voulut...
    • [^] # Re: Pourquoi il est trop tard pour arreter Microsoft...

      Posté par  . Évalué à 6.

      A mon humble avis, Money est LOIN d'être leader sur le marché de la compta qui serait plutôt dominé par des softs comme Ciel ou EBP ...

      Quand à ta conclusion, rien n'est jamais trop tard... Le marché de l'informatique va tellement vite... IBM était bien leader en matiére d'informatique pendant des années, et regarde ce qu'ils sont devenus. Pour mémoire, Ms a quand même bien failli rater le virage Internet au moment de Win95 alors que Netscape dominait tout et qu'ils n'avaient même pas un browser de disponible.
      • [^] # Re: Pourquoi il est trop tard pour arreter Microsoft...

        Posté par  . Évalué à 2.

        >Pour mémoire, Ms a quand même bien failli rater le virage Internet au moment de Win95 alors que Netscape dominait tout et qu'ils n'avaient même pas un browser de disponible

        Et c'est bien ce qui fait peur. Avec leur puissance financière ils ont pu réagir et laminer netscape en quelques années.
        Et ce qu'ils ont fait contre netscape ils pouront le rproduire avec d'autres. D'ailleur ne le font-ils pas actuellement ????
    • [^] # Re: Pourquoi il est trop tard pour arreter Microsoft...

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -2.

      Il est bien ton comentaire, pourquoi tu l'as scorer -1?
    • [^] # Re: Pourquoi il est trop tard pour arreter Microsoft...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Dire que les principaux softs dispo sur Mac proviennent de Micros~1 est un enorme FUD.Outre Office, Explorer et Outlook, des centaines d'applis sont disponibles (cf http://www.versiontracker.com(...)). Et puis bon, Quake3 et gcc, c'est indispensable, c'est dispo, et ca provient pas de Micros~1.

      Tu aurais pu dire que MacOS n'est pas libre, que Apple est un monopole, etc. Ca, c'est des arguments moins contestables.
      • [^] # Re: Pourquoi il est trop tard pour arreter Microsoft...

        Posté par  . Évalué à 0.

        Non c'est des mensonges mais pas du FUD, le FUD c'est autre chose...
      • [^] # Re: Pourquoi il est trop tard pour arreter Microsoft...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Mais pourquoi te fatigues-tu ?
        Ici, il y a une énorme majorité d'ignares pour lesquels informatique=micro-informatique=pécé compatible IBM
        Ca réclame des logiciels interropérables et donc ouverts et ça a l'esprit fermé.
        Ca se désole que les nouveaux venus ne connaissent que windows, et ça ne connait que le pécé x86.

        humeur : mais comment fait-on un ç majuscule sur cette merde de beurk ? C'est tellement plus simple sur les Macintosh que j'ai à la maison.
    • [^] # Re: Pourquoi il est trop tard pour arreter Microsoft...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Ton analyse est bonne, mais je crois on est nombreux à déjà avoir fait la même ou pas loin. Juste un truc : il faut remplacer étudiant par "Power user" ou "Jacky" ou "Gamer". Parce que moi je suis étudiant et je correpond pas a la description. D'ailleurs les étudiant n'achètent pas les softs MS, ils les piratent et les installent a quiconque ils croisent "tiens, prends IE6, il est mieux !". J'ai demandé pourquoi a un de ces jacky il m'a fait "ben euh... Il est plus rapide !". Sur son PC a 1Ghz ou plus chuis pas sur qu'il y est une différence. Seulement ca en jette de dire qu'on a la dernière version d'un truc, comme de dire qu'on a la dernière Ferrari.

      Maintenant il est vrai que les Powers Users sont souvent des étudiants. L'objectif pour le monde Linux, s'il souhaite bannir M$ est de conquérir ces gens-là (les powers users, qui pour le coup seront transformés en neu²). C'est vrai qu'il est assez tard pour arrêter M$ mais on fait des progrès. Si les évolutions de win XP sont minimes et si .NET fait un flop il est possible que d'ici a 18 mois les powers users soient intéressés par Linux. Pour le moment il faut continuer a parler de Linux a tout le monde, dire "c'est libre, c'est sympa, ca plante pas pour un rien (encore que W2K se débrouille bien), c'est ouvert, on sait comment ca marche, etc... ".

      Combien de fois je me suis fait chier pour dépanner un PC qui 'plantent souvent' alors que je suis impuissant devant les caprices de windows ? (a chaque fois je leur parle de Linux, mais je les préviens aussi (pour pas les décevoir) que ca va leur faire du changement, et comme soient ils pigent déjà rien à windows, soit ne veulent pas changer leurs habitudes ils refusent, soit parce que les jeux et les softs du marché ne marchent pas dessus ils refusent.)

      Moi en tout cas, le prochain mec qui me demandera de lui configurer internet je l'oblige à passer à Linux !! (KDE est pas trop mal, Mozilla marche bien, Konqueror aussi, Kmail et Knode (dans le genre clickodrome à neu²) sont pas mal non plus, et puis éventuellement leur montrer Kword (marche très bien pour ce qu'en font les neu² qui ont besoin de moi pour se connecter à internet).
  • # vilain pas bo

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Bon je lis cet article, et il setrouve qu'il est vraiment bien...
    Mais les monopoles etaient la avant Microsoft, Elf, pour ne citer que cette entreprise, est un bonne exemple de societe aussi puissante (sinon) plus que des etats...

    Mais alors ou est le probleme ? je veux dire : est ce que MS nous interdit d'utiliser Linux ? non, et ils ne pourront jamais (a moins de revoir la constitution), je peux et pourrais toujours faire du FTP sur internet, dialoguer, envoyer des mails... meme si je ne respecte pas leurs formats (ou plutot meme s'il ne respecte pas les standards) ca reste possible... grace a l'open source et aux logiciel libre il y a une alternative, reste a l'utiliser...
    J'ai presque envie de dire tant pis pour les autres, il comprendrons plus tard, et il sera toujours temps

    Le VRAI probleme de la liberte (et de qualite ;) ), c'est evidement les problemes de droit comme les brevets, la crypto et consort...
    Mais la personne n'en parle, a part 3/4 assoc (que je respecte) mais ki passe pour des integristes

    Ces parties qui pronnent le libre, n'aurais pas plus de poids si microsoft avais ete divise en 4, 10 ou 100, au lieu d'avoie affaire a un gros, il devrais lutter a un contre mille...
    Ca resemble a une association ki revendique des voitures a eau, face a Total/Fina/Elf et autres...

    Bref on devrais plutot s'organiser pour proteger les liberte, en autre dans la branche ki nous concerne, car ce sont c'est liberte qui sont peut a peut menace (le droit de lire un DVD sur Linux sans rendre de compte, choisir son SE, rouler a H2O(mieux ke le GPL :) )
    Ce sont les etats qu'il faut viser, pas les societes (qui ne font que progresser dans les limites autorisees).

    fin de mon avis personnel...
    • [^] # Re: vilain pas bo

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Non, on ne peut pas non plus agir en autiste en disant que quoi que fasse microsoft, on aura toujours notre petit monde; regarde ce qui s'est passé avec les unix propriétaires par exemple, ou les atari et amigas.
      Bien sûr qu'on trouve encore des fanas de ces machines, mais tout ce petit monde meurt à petit feu...

      Selon moi, il y a deux axes très important à défendre :

      1) lutter contre les brevets logiciels
      2) proner le droit à l'interopérabilité, en demandant la divulgation des formats de fichier


      A ce moment là, oui, on pourra être moins regardant sur microsoft (et encore). Mais là le problème, c'est que la mainmise de microsoft sur l'informatique personnelle et professionnelle passe par un contrôle des formats, donc de l'information. Et c'est bien çà qui pose problème; combien de fois on m'a répondu "je pourrais relire mes fichiers windows ?" .
      Pour moi, c'est bien la racine du problème, et c'est totalement artificiel.
      • [^] # Re: vilain pas bo

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Atari et consort, sont base sur des societe, donc la societe coule, et la base disparait...
        Le logiciel libre n'a pas de base a proprement parler... c'est pour ca que un peu se permettre de dire : Microsoft on s'en fout (puisqu'il meme s'il est le numero un mondial, il ne peut empecher les gens d'utiliser les logiciels libre.)

        Tant que tu peut desassembler un appli en toute legalite, la communication sera toujurs possible. De plus les .doc (par ex) ne sont pas les seul fichier exportable depuis windows...
        Aussi je pense que cette histoire devoir de divulgation est une chimere, pour une simple raison, ca revient a imposer les brevet logiciel (car il faut bien proteger cette maniere de proceder) et donc d'empecher de proceder de cette maniere
        Non il faut s'efforcer de maintenir un standard et de l'imposer, reste a savoir comment

        peut etre par la loi...
        • [^] # Re: vilain pas bo

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Oui et non, bien sûr que atari et consort dépendaient d'une boite. Mais les softs ne venaient pas de chez commodore ou atari, c'était fait par des dev indépendant, avec une activité shareware/dp assez fournie d'ailleurs.

          Donc finalement, les gens se retrouvent avec des ordis qui marchent, des logiciels qui marchent, mais ils passent qd même à la fin sur pc, pour bénéficier d'améliorations et mises à jour.

          Le risque c'est que si microsoft verouille les formats/protocoles, le monde linux peut être complètement isolé de la même façon. C'est en ce sens là qu'il faut faire gaffe à ce qu'ils font et proposer des softs compatibles.

          On aura beau proposer des équivalents en terme de fonctionnalité, ça ne changera pas grand chose si le reste de la planète utilise un protocole ms incompatible, et on sera plus ou moins contraint de s'y mettre s'y on veut faire autre chose que bidouiller seul sur sa machine.

          C'est pour ça que je répète que l'ouverture des formats de données est particulièrement important.

          La législation actuelle donne le droit de désassembler un logiciel à des fins, justement, d'interopérabilité. Ce que je dit, c'est que c'est pour le moins lourd et pas forcèment efficace, et que l'on pourrait à la place assurer la publication des formats de données par un éditeur si demande il y a.
          Ca ne change pas grand chose pour l'éditeur, sauf lui oter la possibilité de verouiller de façon perverse un marché, non pas grâce à ses qualités, mais à cause d'un format opaque.

          Ca n'a rien à voir avec les brevets logiciels !

          maintenant, j'imagine que c'est pour le moins utopique. Peut être le plus réaliste (et encore!) serait l'équivalent de RFC publiques pour ce genre de formats.
        • [^] # Re: vilain pas bo

          Posté par  . Évalué à 1.

          je pense que cette histoire devoir de divulgation des formats est une chimere

          Je pense au contraire que c'est trés important pour le Libre de demander (poliment) la divulgation.
          C'est ce qui justifie l'existence du Libre : Que chacun puisse implementer librement tous les formats , tous les protocoles, toutes les technologies.

          Tant que tu peut desassembler un appli en toute legalite, la communication sera toujours possible.

          je ne crois pas que ce soit si simple.
          on peux faire des trucs tordus de maniere a ce que le desassemblage légal ne puisse pas deboucher sur de l'interoperabilité légale. (cas Dmtry ou DeCss par exemple).

          il faut bien proteger cette maniere de proceder

          pas du tout. le copyright va proteger ton implementation mais le Libre veut que le format soit documenté. Cette doc ouverte apporte de la qualité aux formats puisque ca va permettre l'interoperabilité.
          • [^] # Re: vilain pas bo

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            bon ok
            Je pense aussi que ca serait cool si tout les editeurs fesaient de belle documentation sur les formats utilises par leurs logiciels, mais :
            Je ne vois pas quel sont les interet pour un societe de le faire quand 90 % des PC utilise leur seul logiciel. (je pense a office)
            Meme un autre format ne peut pas se developper a cause du monopole deja etabli.
            C pour ca qu'on OBLIGER le support d'un format et/ou le partage de specification.

            Pour le deuxieme point je pense vraiment que ca sera difficile, puisque la boite peut retorquer que c'est super important, top secret et tout et out...
            Mais dans le fond vous avez raison, c'est peu comme la loi qui oblige a fournir une Doc en francais...

            L'avantage d'imposer un standard, c'est que tu iras je pense beaucoup plus vire (en admetant que tu connaise se format)
            Explication :
            Obliger un societe a publier ses formats, c'est s'exposer a la mauvaise fois de cette derniere (spec incomplete, obsolete tous les ans) un format etabli par l'etat a l'avantage de ne pas etre influencer par les differnte version de Word.
            Obliger une boite comme Microsoft a filer ses specs, ca permet de AUSSI de prouver qu'elle bousille les format qu'elle etait sensee respecter (JAVA, HTML)
            Je prends M$ comme ex, mais les autres boite savent aussi de quoi je parle ;)
            Autrement dit ca fini + ou - devant la justice (car elle la boite va freiner des 4 fers) alors que dans le second cas tu boucle le tout sur un rapport d'expert ( reste a choisir les BON expert ;)

            Pour en revenir aux brevets, un format deposse par l'etat est inattaquable... Si les brevets passent c'est un argument (HELAS).
            • [^] # Re: vilain pas bo

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              L'autre solution est de définir des groupes de travail pour plancher sur des formats libres et documentés, et de faire en sorte que les boites s'y tiennent... ce qui n'est pas gagné...

              Sinon oui, pourquoi pas, obliger que
              l'administration utilise un format particulier, clair et défini, de façon à garantir la bonne conservation des données administratives. Ca forcerait les éditeurs à développer le module de sauvegarde adéquat. Mais j'y crois pas trop non plus...

              je doit être un brin pessimiste ;-)
    • [^] # Re: vilain pas bo

      Posté par  . Évalué à 0.

      >Mais alors ou est le probleme ? je veux dire : est ce que MS nous interdit d'utiliser Linux ?

      Le problème n'est pas tout à fait la. Bien sur personne ne nous obligera à ne pas utiliser Linux, mais nous risquons dans une certaine mesure de devoir utiliser windows.
      Que ce soit au boulot avec .N$T, ou pour mettre des activex sur le site parce que le bos le veux bien (moi ca me ferait chier de devoir développer sous win$).
      Et même dans la vie, si imaginons un future lointains, Kro$oft décide de remplacer le mail par un autre système bien fermé que la communauté du libre ne poura décrypter, cela voudra dire que l'on ne poura plus communiquer qu'entre personnes de la communauté.
      Cela pourais bien se produire et à moins de se couper de plus de 90% de la population, on sera obliger de passer par leurs produits. Et le grand risque est que petit à petit, on se retrouve complétement isolé sur notre île de liberté. Certain y trouverons une grande satisfaction, moi je trouverais ça déplorable.
      Lorsque l'on se coupe du reste du monde, on s'enferme sur soit et on commence petit à petit à régresser.
      • [^] # VOILA CE QU'IL FAUT FAIRE !

        Posté par  . Évalué à 0.

        C'est vrai qu'une communauté renfermée est une communauté moribonde.

        La seule arme anti Monopole sur PC c'est Linux car Linux , meme si il est tout seul, ne pourra jamais se faire monopoliser !

        Et pour montrer Linux au grands public, ça sert à rien les LUGS, les Install Party ou des conneries comme ça : y a que des Linux users qui y vont !

        Ce qu'il faut, c'est montrer Linux à ses voisins, leur faire acheter la distrib, leur faire acheter des jeux Linux, des applis...

        En effet je vais monter 2 PC pour deux voisins : des PC de competition ! (AMD 1.4 GHz avec Geforce 2)

        Ces PC, jes les vend sans me faire de benef : au prix Grossiste ! Je leur fout une distrib (je ne dirai rien concernant la distrib, je veux pas de troll). Et voila : je la configure, je leur montre KDE et Gnome et choisissent leur bureau, je creer des comptes pour les gosses, il change le mot de passe du ROOT et hop : Il a un PC ou il est maitre de ce qu'il y a dessus, il peut en cliquant utiliser Star Office 5.2, des demos de jeux Linux, une demo de MoneyDance 3.0, The Gimp et Photogenics 5.0... En tout y a plein d'icones.

        Je leurs ai avoué que, si ils veulent des applis Linux, où ils vont gueuler à Auchan/Carrefour ou ils passent par moi : Ils veulent des jeux, des applis : Chacun paye une partie et on fait qqs echanges.

        Et puis un jour peut etre ils sez passeront de moi et pourront commander leur soft tout seul.

        Voila il faut prendre le taureau par la queue et arreter de croire que c'est en discutant qu'on fera avancer les choses...
        • [^] # Re: VOILA CE QU'IL FAUT FAIRE !

          Posté par  . Évalué à 9.

          Et pour montrer Linux au grands public, ça sert à rien les LUGS, les Install Party ou des conneries comme ça : y a que des Linux users qui vont !

          Heu, tu y es allé souvent à des Linux Party ? Chez nous (Isère, GUILDE pour le LUG), voici les « clients » habituels des Linux Party :

          - Le mec (plus rarement la nana) qui n'y connait rien du tout en informatique et qui a entendu parler de Linux et qui voudrait qu'on lui installe

          - Le mec (plus rarement la nana) qui a plus ou moins déjà essayé d'installer et qui n'y arrive pas et qui voudrait qu'on lui fasse.

          - Le mec (bizarrement, je n'ai jamais vu de nana) envoyé par son entreprise, ou carrément chef d'entreprise, qui vient se faire installer une machine 9rarement) ou vient au renseignement (souvent).

          Le cas 1 se rencontre rarement de nos jours, mais était très courant il y a encore 3 ou 4 ans. Le cas 2 est le plus fréquent de nos jours. Linux commence à être connu et pas mal de gens se lance dans une installation au petit bonheur la chance. Le cas 3 est relativement récent. La patte Unix attire de plus en plus de PME.

          Il est à noter aussi un réel changement de clientèle. La plupart des gens venaient initialement se faire installer Linux sur leur machine. Maintenant, la plupart viennent avec une liste de questions. Généralement, je finis la journée aphone :-)

          Bref, ce sont peut-être de futurs utilisateurs de Linux (que tu nommes si bien en anglais pour faire bien) mais souvent loin du simple niveau d'utilisateurs lorsqu'ils franchissent la porte du lieu d'installation.

          Par contre, un truc qui fait toujours plaisir : revoir un gars (plus rarement une nana :-)) à qui tu as installé la bécane une ou deux années auparavant revenir. Tu te dis que tu n'as pas travaillé pour rien.

          PK
          • [^] # Re: VOILA CE QU'IL FAUT FAIRE !

            Posté par  . Évalué à 1.

            Dans le troisième cas, j'ajouterais les mairies, les écoles et les associations. Ce sont en tout cas des exemples qui ont été vécus par le Mirabellug (Nancy, Meurthe-et-Moselle).

            Sinon, c'est vrai qu'il est très difficile de parler le soir ...
          • [^] # Re: VOILA CE QU'IL FAUT FAIRE !

            Posté par  . Évalué à 3.

            Absolument d'accord, le public des Install Parties change. Alors il faut lui montrer autre chose
            1) des démos d'APPLIS, les utilisateurs veulent des applis pas un système.
            2) Faites des conférences. Avec un billet de train et une bonne bouffe, les grands acteurs du libre français se déplacent - si on leur demande gentiment -.
            3) Ne soyez pas trop sectaires. Même si MS vous gonfle, parlez d'autre chose, ça fait peur aux visiteurs.
            4) Faites de la pub PARTOUT. Le Linuxien potentiel n'est pas forcement qu'en fac ou en école d'info.
            5) Ne faites PLUS de copies ou d'installation de logiciels pour Win. Ca fait ça de plus pour Linux.
            Voilà. Si les brevets ne nous tuent pas, Linux va encore progresser. En environnement professionnel, nous avons tout ce qu'il faut pour bosser. Perso, je m'en fout des DVD et des jeux 3D au boulot. Pas vous ?
            Vive le prosélytisme intelligent.
          • [^] # Re: VOILA CE QU'IL FAUT FAIRE !

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

            Tout a fait d'accord, Perso je fais des install-party et des Install-Perso.
            Les premiers à convaincre ce sont les assos, je dirais même qu'il faut aller les démarcher. Une fois que l'on peux leur proposer un truc quasi gratos, on leur propose de faire la même chose chez les membres...
            Autre possibilité: essayer de trouver un sponsort auprès des assembleurs Micro, pour leur proposer de contacter tous leur client et de faire une démo avec le matos de l'assembleur. Gros boulot en perspective mais c'est très interessant.
        • [^] # Re: VOILA CE QU'IL FAUT FAIRE !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          super le conseil...
          mais le jour ou il y aura un BREVET sur un algo present dans Linux, ca sera illegal ce ke tu fais...
          Et t deux copains avec leur jeu loki, ben il reppasserons a Windows.
          Alors merci de bien suivre ce qui suit :

          ON s'en fous qu'il n'y ai que Linus qui utilise Linux (d'ailleurs ca se trouve il roule en BSD), ca qui compte ces d'avoir le droits de le faire...

          Et le probleme justement, c'est que en laissant croire que M$ ca Su>< on oublie le probleme bien plus generale (Thomson, Sun etc...) car ce sont ces entreprise qui 'commence' a voter pour toi

          Alors on peut toujours jouer les Warrior, le probleme depasse largement ta micro echelle, et a c'est a coup de loi, de discourt (voir de fric, mais c'est un autre histoire) que ca marche.

          Le probleme, en ce moment, c'est que l'on ecoute 50% du fric, pas 50% des gens, et c'est qui doit changer.

          -1 car un poil agressif et pas vraiment constructif
          • [^] # DONNE MOI DES SOLUTIONS SVP...

            Posté par  . Évalué à 0.

            Oui car deux familles (pas potes) qui passent sous Linux c'est une mini victoire pour l'OS libre et j'en suis fier.

            Imaginons que tout le monde fasse comme moi et bien franchement Linux serait encore plus populaire !

            C'est bien beau de parler, de dire qu'il faut des lois, que c'est de la faute à la société...
            Les gens qui parlent comme ça ce sont des assistés ni plus ni moins.

            Il faut agir, et agir sur le terrains, pas dans des debats à la con sur le libre et la GPL.

            Pour l'instant, seul SuSE et IBM semblent agir reellement sur le terrain (pas de troll please).

            SuSE va montrer Linux dans toutes les universités américaines (demonstrations, installations...) et IBM commence a vendre des Thinkpad Linux...

            LE GROS PB C'EST QUE JE PREFERERAIENT DES SOCIETE PLUS OPEN SOURCE QUI FASSENT LA MEME CHOSE.

            Mais les autres ne font rien ou pire discredibilise Linux. (Cf MandrakeForum : je viens d'aller sur leur site et comme par hasard ils se moquent de la mascotte SuSE : je trouve cela completement lamentable : sans commentaire !).

            Voila, trouves moi des solutions je les appliqueraient.
            • [^] # Re: DONNE MOI DES SOLUTIONS SVP...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              et si tout le monde passe a Linux ?
              1 - ca arrivera jamais, pas a 100% mais je chipote :)
              2 - l'atteinte porte par des societes que g deja cite en exemple, se porte sur ta liberte...
              Biensur on s'en fout, je ne suis qu'un assiste, moi je ne fais rien.
              Mais n'empeche que si tu veux que TOUT le monde puisse passer a Linux, commence par leur donner la LIBERTE de le faire. C'est con, mais aujourd'hui le probleme est la, aussi simple que ca

              Alors installer et convaincre des gens ca peut aider a avoir une base d'utilisateur qui se diront :
              Merde mais Linux c bien, et on veut m'interdire de l'utiliser ? Ben non alors...

              Mais je pense que l'on manque un peu de temps la, et ca ne garanti pas que suffisament de gens seront 'converti'... meme si les presidentielle arrive, l'europe risque de bouger pendant ce temps et dans le mauvais sens, malheureusement

              Je crois vraiment que notre but est plus de faire comprendre pourquoi LA liberte de choisir est mise a mal par la loi du fric, plutot que leur demander de choisir entre 'KDE' et 'GNOME'

              la solution serait de faire comprendre, en premier lieux, que les brevet sont pas une bonne chose... C'est relativement concret, et ca ne vire pas trop dans des debats ideologique sterile
      • [^] # Re: vilain pas bo

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

        Ca me fait penser à la Suisse... ;-)

        La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.

      • [^] # Re: vilain pas bo

        Posté par  . Évalué à 1.

        >>Mais alors ou est le probleme ? je veux dire : est ce que MS nous interdit d'utiliser Linux ?

        C'est bien ce qu'a l'air de suggérer JLG. Il attends des Linuxiens qu'ils collent un procés antitrust à MS. :)
        Je vais peut-être me faire écharper mais j'attends encore le procès en abus de position dominante que les parties prenantes du monde Linux ont le devoir d'entreprendre en partageant le risque et le butin avec des avocats prêts à financer l'opération.
  • # Tâchons de relativiser...

    Posté par  . Évalué à 3.

    Pour moi cet article ne dit rien de neuf, M$ est, a toujours été et sera toujours une menace et un monopole. Mais si Linux n'arrive toujours pas à arracher à windows l'utilisateur de base, cela ne signifie pas qu'il ne remporte pas ses victoires. Entre autres :

    * on peut aujourd'hui regarder des DVD sous linux avec des logiciels libres. Il y a 1 an, c'était réservé à des hackers prêts à passer du temps à configurer, patcher, recompiler etc...

    * Idem pour le format DivX : gstreamer et xine (entre autres) supportent opendivx, linux a donc accès à tous ces films encore récemment réservés à windows.

    * Grâce au projet Vorbis linux possède une alternative libre aux formats audio propriétaires (mp3, wma et autres...) Demain, il en sera de même pour la vidéo (projet Tarkin)

    * Le support des fichiers .doc et .xls n'est pas parfait mais il est désormais suffisant pour 90% des cas

    * Loki ne va certes pas très bien en ce moment, néanmoins le catalogue de jeux pour linux est plus vaste que jamais

    * Pour la première fois, des outils bureautiques complets 100% libres deviennent disponibles ((k|gnome)office, openoffice etc...)
    • [^] # Re: Tâchons de relativiser...

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      Attention tout de même. Pour les formats vidéo par exemple, s'ils sont lisible sous Linux, ils ne le sont que sous Intel (utilisation de DLL MS). Les personnes utilisant Linux sur d'autres architectures matérielles n'ont pas accès à ces fichiers.

      La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.

      • [^] # Re: Tâchons de relativiser...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Plus maintenant, justement ! opendivx est une implémentation open source et marche partout, ça n'utilise plus les DLL windows. C'est d'ailleurs justement pour ça que je l'ai cité comme exemple de domaine où linux peut désormais *remplacer* windows par du 100% libre
      • [^] # Re: Tâchons de relativiser...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ajoutons cependant que les formats non-proprio les plus courants tels que le mpeg[12], le divx et l'opendivx sont lisibles sur n'importe quelle architecture. Avoir un x86 permet "juste" de profiter des optimisations en assembleur.

        Saluons également l'effort du projet ffmpeg qui ont réimplémenté pas mal de codec proprio en C.
  • # trop fort ce site

    Posté par  . Évalué à 1.

    www.dotnet-fr.org est développé en php et tourne sous apache :

    http://uptime.netcraft.com/up/graph/?mode_u=off&mode_w=on&s(...)

    je trouve ca pas mal qu'un tel site utilise une autre technologie que de l'asp et ne tourne pas sur serveur IIS.
    • [^] # Re: trop fort ce site - Trollons ensemble ;-)

      Posté par  . Évalué à 0.

      Ouais... C'est une FAQ, mon chèr. La réponse à ta question figure dans la FAQ du site :

      http://www.dotnet-fr.org/faq.php3(...)

      Tu penses, j'avais prévu que la question serait posée tôt ou tard :-) Trop prévisible ! (LOL)

      Je précise que ASP n'a que très peu de rapport avec ASP.Net, et que ASP.Net n'est pas en version Release. Le site tournerait sur la version Beta 2 j'entendrais des commentaires du genre "les mongols de DotNET-fr.org, ils tournent sur une version Beta : hi hi hi", non ?

      Oui, je suis coupable, je connais (très bien) PHP et je m'intéresse (beaucoup) à .NET : je mérite le bûcher, sans aucun doute.

      Bizarre cette tendance à raisonner uniquement en OU, moi j'ai plutôt l'habitude de penser en ET ;-))
      • [^] # Re: trop fort ce site - Trollons ensemble ;-)

        Posté par  . Évalué à 2.

        J'avoie, j'ai posté ce commentaire trop rapidement, sans avoir vu la FAQ.


        PHP-Nuke like également en Open Source


        La j'ai peur que si, et que ton futur site serve a enrichir des boites prètes a investir dans un systeme complet .NET, et ensuite a profiter de ton systeme gratuit pour le site qui tournerat dessus.


        mais est ce vraiment open source ou GPL ?


        le fait de prendre le php, passe plutot a mes yeux comme un site voulant se faire "bien voir" des adeptes du free et de la GPL.
        Et si t'as pas d'argent, pourquoi promouvoir .NET, qui doit coûter a peau des fesses.


        note : je ne suis pas contre le propriétaire, mais contre la stratégie de Microsoft, et donc de .NET. qui pour moi veut devenir un standard "illégitime" car non ouvert. si je me trompe, corrige moi.


        ps: je ne voit pas la case "aucune" dans le vote.
      • [^] # gourou detected

        Posté par  . Évalué à 1.

        J'aimerais bien avoir ton avis éclairé sur DotGnu. :)
        Est ce que ca vaut le coup que les gens du Libre marquent Microsoft à la culotte ou bien est ce que selon toi il vaudrait mieux qu'ils encouragent le Java de Sun ?
        • [^] # Re: gourou detected

          Posté par  . Évalué à 2.

          Mon avis, qui n'engage donc que moi :

          Je pense que les gens du libre auraient bien mieux à faire en implémentant des les mêmes standards et protocoles que ceux utilisés par .NET (SOAP, UDDI, ...) de façon à faire en sorte que dans le futur, des services rendus par un serveur .NET soit "consommable" par un client quelconque, et à l'inverse, qu'un système quelconque puisse fournir des services web à un client .NET...

          C'est ma vision de l'intéropérabilité sur le web.

          Bien sûr, pour les fanas de .NET et de C#, ce serait sympa de disposer d'un portage sur d'autres OS, et pourquoi pas sur un OS libre *BSD ou Linux, mais franchement, a-t-on besoin d'un portage (qui plus est partiel) de .NET sur ces OS ? Je ne pense pas...

          D'un autre côté, d'un point de vue purement technique, disposer d'un tel portage ce serait un truc extra pour Microsoft : ça leur permettrait de démontrer (pour les septiques) que les principes d'abstraction de la CLR sont corrects et fonctionnent au moins aussi bien que la JVM des concurrents directs.

          My $0.02,
          CL

          PS : Euh... pour Gourou, disons que je m'y intéresse de près, c'est tout...
  • # Re: trop fort ce site - Trollons ensemble ;-)

    Posté par  . Évalué à -2.

    Yep,

    J'avoie, j'ai posté ce commentaire trop rapidement, sans avoir vu la FAQ.


    Sans rancune ;-) C'est une réaction épidermique...

    La j'ai peur que si, et que ton futur site serve a enrichir des boites prètes a investir dans un systeme complet .NET, et ensuite a profiter de ton systeme gratuit pour le site qui tournerat dessus.


    Est-ce un Pb pour les nombreux créateurs de PHP-Nuke de savoir que des sociétés, des freelance, etc... utilisent PHP-Nuke pour faire tourner leur business ? Pourquoi le serait-ce alors pour le projet Dot-Nuke ?

    qui pour moi veut devenir un standard "illégitime" car non ouvert. si je me trompe, corrige moi.

    Depuis .NET, Microsoft n'a jamais autant utilisé de protocoles et de standards, et n'a jamais autant contribué à des standards : SOAP, UDDI, etc... Tu ne crois pas ?

    le fait de prendre le php, passe plutot a mes yeux comme un site voulant se faire "bien voir" des adeptes du free et de la GPL

    Perso, je n'en ai rien à faire de me faire bien voir des uns ou des autres : j'ai co-écrit un livre sur PHP et un tutoriel sur Linux-France, à l'époque, LinuxFR n'était pas encore en PHP : fabien, tu peux confirmer, STP ? Je connais PHP, c'est dans mes moyens chez Online.fr, donc j'utilise PHP, valà... Si demain j'ai besoin d'un hébergement .NET, je n'aurai qu'à me débrouiller pour trouver soit une formule dans mes moyens, soit des sponsors, c'est très simple.

    Et si t'as pas d'argent, pourquoi promouvoir .NET, qui doit coûter a peau des fesses

    Ne pas confondre la plateforme .NET et le runtime qui sera gratuit (inclus dans les licences Windows comme ASP aujourd'hui) et le produit Visual Studio .NET qui lui sera payant...

    ps: je ne voit pas la case "aucune" dans le vote.

    Normal : comme le site est consacré 100% à .NET, si tu y vas, c'est que tu t'intéresses à .NET (LOL)

    A+
  • # FAUT IL COMMENCER A OUVRIR LES YEUX !?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je pense que bcp d'entre vous ne comprennent rien au monde actuel.

    Quand vous defendez Linux avec comme argument : C'est libre, License GPL, standard : 98 % de la population mondiale en a rien a peter de la GPL et de l'Open Source.

    Le gars standard lui il veut un PC convivial, avec des outils sympas et qqs jeux : En gros il veut un ordi operationnel et user friendly !

    Je pense qu'il serait mieux de defendre Linux avec comme argument :
    - On s'en fou de Photoshop y a Photogenics et The Gimp
    - On peut surfer avec Linux
    - Y a des suites Office avec Linux
    - Y a des jeux
    - Il peut etre facile
    - Y a des lecteurs MP3...

    JE pense que la GPL ne devrait pas etre LE cheval de bataille de Linux : c'est juste un atout, rien d'autre : Il faut se mettre au niveau des gens moyen.

    Imaginez qu'un Scientifiques vous baratine sur la theorie de la relativité : c'est pareil !
    • [^] # Re: FAUT IL COMMENCER A OUVRIR LES YEUX !?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Le gars standard lui il veut un PC convivial, avec des outils sympas et qqs jeux : En gros il veut un ordi operationnel et user friendly !

      Il devrait trouver son bonheur dans tous les bons supermarchés, je pense. ;)
    • [^] # Re: FAUT IL COMMENCER A OUVRIR LES YEUX !?

      Posté par  . Évalué à 0.

      > Imaginez qu'un Scientifiques vous baratine sur la theorie de la relativité : c'est pareil !
      Mauvais exemple, c'est passionnant la théorie de la relativité générale. C'est quand même une théorie qui tient bon depuis un peu moins d'un siècle. Épatant, non ?
  • # Mono n'est pas LA solution.

    Posté par  . Évalué à 2.

    Marre de voir Mono partout comme le concurrent free software de la politique .NET de microsoft.

    C'est une évidence mais dans free software il y a free. Le projet mono implémente une partie de la solution .NET.

    Elle est dépendante de :
    1- Le language C# (specs réalisées par MS).
    2- La libraire run-time C# (specs réalisées par MS)
    3- du service Hailstorm.

    C'est pas très "free" (libre) comme solution. La bonne voie est dotgnu http://www.dotgnu.org/(...) . Faite un tour sur le site pour comprendre les problèmes liés à l'utilisation de passport ou suivez ce lien:
    http://avirubin.com/passport.html(...)
    • [^] # Re: Mono n'est pas LA solution.

      Posté par  . Évalué à 1.

      Mono dépend énormément des specs Ms mais en fait il ne dépend pas d'Hailstorm. Apparement MDI souhaite clairement préserver l'indépendance de Mono par rapport à Hailstorm ou tout autre bidule qui tracerait les gens.
      http://www.go-mono.com/passport.html(...)

      Je ne sais pas si DotGnu est la bonne voie. :-|
      D'accord, c'est libre. mais il y a le Java de Sun qui rejoint les même objectifs que DotGnu, me semble-t-il. (?)
      DotGnu est un chantier immense, or java est déjà là (encore faut il que MS ne vire pas les JVM). On connait les défauts et les qualités de Java.

      Ce qui est très inquiétant, c'est ce modèle des web services que promeut Microsoft. On va revenir au bon vieux temps du minitel. Les consommateurs paient pour voir. On ne parle plus de soft ou de documents, on consomme du service. Je suis certain que les décideurs vont adorer. ( http://www.dotgnu.org/web-services.html(...) )
      Si ce modèle là se répend, on va pouvoir se mettre où je pense tout nos petits idéaux sur les licences, la liberté et la gratuité. :(

      Au passage, un grand merci à l'auteur de la news pour tous ces liens, tous très intéressants. :)
      • [^] # Re: Mono n'est pas LA solution.

        Posté par  . Évalué à 1.

        > Mono dépend énormément des specs Ms mais en fait il ne dépend pas d'Hailstorm.

        Il y a changement, tant mieux (je ne suis plus retourné sur go-mono depuis ... longtemps).

        > DotGnu est un chantier immense.

        Oui mais où est le problème. Linux, GNU ont été des chantiers immenses. Le free software commence a trop raisonner comme les boites commerciales (Positionnement du produit par rapport au marché, planning en fonction des concurrents, etc...). Le free software a le temps !. Internet a pris le temps... on sait le résultat maintenant.

        > or java est déjà là.

        Dotgnu n'est pas un langage de programmation mais un support (VM, cryptage, authentification, etc...) pouvant être utilisé par plusieurs langage (dont java).

        > Ce qui est très inquiétant, c'est ce modèle des web services que promeut Microsoft.............

        Oui et non. payé pour un bon service ne me dérange pas. Ce qui est dérangant c'est de payé toujour MS pour touts les services. De plus il va réduire la liberté de développement : une VM, celle de microsoft... Et les langagues (non MS) portés vers cette VM (qui évolura en permanence comme c'est si bien le faire MS) vont souffrir et surement décrocher.

        Pour moi il faut virer la VM MS.

        > Si ce modèle là se répend, on va pouvoir se mettre où je pense tout nos petits idéaux sur les licences, la liberté et la gratuité. :(

        Rhaa, j'aime quand tu parles comme ça. Mais j'ajouterai principalement de solidarité. GNU/Linux est une formidable opportunité pour les pays pauvres. Et avec ce système libre, ont arrête afin de creuser le fossé entre les pays riches et les pays "en voi de développement" (de freeware ;o) )
        • [^] # Re: Mono n'est pas LA solution.

          Posté par  . Évalué à 1.

          Beaucoup de choses pessimistes à dire sur ton message...

          Si DotGnu se prend un brevet logiciel Microsoft dans la figure, qui va payer pour qu'on achète une licence de ce brevet afin de pouvoir continuer son développement ? (les brevets existent aux US. L'OEB fait ce qu'il lui plait bien en Europe)

          Pour être un logiciel efficace, la plateforme DotGnu doit être déployée massivement. Comment réaliser cette tache ? Quels sont les Logiciels Libres déployés massivement aujourd'hui ?

          Combien es tu prêt à payer pour un bon service ?
          - un service qui te permet d'accéder à un logiciel de visualisation sécurisé, en lecture seule de documents protégés par la Propriété intellectuelle (musique, films, littérature, articles scientifiques, description des dépots de brevets) ?
          - un service qui te permet d'accéder en lecture/écriture à des informations te concernant (Mes Documents, Mon Profil De Consommateur, Mes Passwords, Mes Codes Sources) ?

          Java et Sun n'ont ils aucun droit de prétendre au leadership ? comme Netscape, comme Corba, comme BeOS ?

          MicroSoft supprime sa Java VM qui est controlé par des standards et souhaite la remplacer par une VM .NET qui est controlé par Microsoft. Comment comptes tu t'y prendre pour virer celle de MS ?

          Enfin, quel avenir pour les pays pauvres dans un contexte de société de consommation avec un Linux qui est condamné à s'acheter des brevets s'il souhaite évoluer ?

          Je voudrais insister sur le mot "gratuité". Ca n'a jamais été très vendeur de parler de "Free Beer" dans le monde du Libre, cependant je pense qu'il faut le remettre sur le tapis. Il y a des choses pour lesquelles il faut purement et simplement refuser de payer. On n'a pas à payer pour des idées. Ceux qui veulent vendre des idées n'ont qu'à les garder pour eux. Ca ne m'empêchera pas d'avoir les miennes et de les partager.
          • [^] # Re: Mono n'est pas LA solution.

            Posté par  . Évalué à 1.

            > Si DotGnu se prend un brevet logiciel Microsoft dans la figure, qui va payer pour qu'on achète une licence de ce brevet afin de pouvoir continuer son développement ?

            Je croix que tu dois retourner sur le site www.dotgnu.org. Ils font réellement le maximum pour éviter les problèmes de brevet. Par exemple, Mono n'a pas été retenu pour le language C# par le projet dotgnu car il y a un problème potentiel avec la licence C# de microsoft (et aussi pour une autre raison technique que j'ai oublié).
            Et il faut aussi noter que Dotgnu ne sera surement pas compatible avec la solution MS.

            > Pour être un logiciel efficace, la plateforme DotGnu doit être déployée massivement.

            A bon ?!?. Linux n'est pas déployée massivement et il est efficace. Peut-être veux-tu parler de la distribution des clients qui accèdent aux services dotgnu?. Ils utiliseront les facilités de plug-in des navigateurs (entre autre car contrairement à MS, ils n'ont pas uniquement une vision web-centric). Comme quand tu vas sur un site qui utiliser flash et que le navigateur ne le supporte pas, tu peux être automatiquement dirigé sur le site de download du plug-in flash. De plus, il y aura un système automatique de mise à jour de ton plug-in si c'est nécessaire. Enfin, tout çà s'est sur le papier actuellement.

            > Combien es tu prêt à payer pour un bon service ? ...

            Pas facile ta question. Il y a trois parties.
            1 > - un service qui te permet d'accéder à un logiciel de visualisation sécurisé, en lecture seule de documents protégés par la Propriété intellectuelle.
            Pour cette partie "technique" de l'accès à l'info, le prix doit être extrèmement faible (outils très largement difusé).

            2 > (musique, films, littérature, articles scientifiques, description des dépots de brevets).
            çà c'est le contenue. Le prix peut-être beaucoup plus variable (article particuliairement interessant, dernier album de mon artiste préféré, etc....).

            3 > un service qui te permet d'accéder en lecture/écriture à des informations te concernant... Même réponse que 1.

            Il faut noté que 1 et 3 pourront être gratuit car il ne sont qu'un véhicule de l'info et non l'information elle même.

            > Java et Sun n'ont ils aucun droit de prétendre au leadership ? comme Netscape, comme Corba, comme BeOS ?

            Je comprend pas bien. leadership de quoi? Des langages de programmation, de la VM? leadership ou monopole? Dotgnu supportera Java. Et Java sera peut-être le langage de programmation le plus utilisé sous Dotgnu. Ou ne sera pas...

            > MicroSoft supprime sa Java VM qui est controlé par des standards et souhaite la remplacer par une VM .NET qui est controlé par Microsoft. Comment comptes tu t'y prendre pour virer celle de MS ?

            1- Ne pas promouvoir la solution .NET.
            2- Participé à fond au non succès de la solution .NET. En claire : Ne pas utiliser de solution .NET. Si on est nombreux, on peut y croire au-lieu de penser (comme toi) que .NET est une fatalité.
            3- (optionnel) aider un concurrent. Par exemple, installer la VM java sur toutes les machines windows que je vois et prouver que la VM MS n'est pas indispensable.
            4- ...

            Bref, JE ne peut pas supprimer à moi tout seul la VM MS. Mais faisont un minimum pour ne pas rendre cette VM incontournable. Et le mieu est de l'utiliser le moins possible.

            > Enfin, quel avenir pour les pays pauvres dans un contexte de société de consommation avec un Linux qui est condamné à s'acheter des brevets s'il souhaite évoluer ?

            C'est un troll obligatoirement. Ou peut-être es-tu encore fataliste. Ou je ne comprend pas. Mais si tu croix définitivement que Linux, pour évoluer, est condamné à acheter des brevets, retourne vite sous Windows, développe du .NET grave et me sappe pas le moral.
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