Le Libre et le SIG

Posté par jerome (site web personnel) le 10 mars 2003 à 20:22. Modéré par Nÿco.

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mar.

2003

Les SIG, pour Systèmes d'Informations Géographiques, sont des outils de plus en plus présents sur le marché, trouvant leur place en agriculture, en recherche pétrolière et minière mais aussi en aménagement et protection du territoire. Les leaders dans ce domaine fournissent des produits pour plateformes Unix, mais principalement pour Windows et toutes sont très propriétaires (très chères surtout)... Mais bonne nouvelle! De nombreuses solutions se mettent à fleurir partout dans le monde du Libre ou en tout cas de l'OpenSource : citons par exemple le logiciel SIG Grass, le serveur de carte Mapserver, ...

Il est heureux de remarquer que tout le monde participe en plus à l'OGC, pour Open GIS Consortium, travaillant à l'établissement de normes pour la création d'un SQL spatialisé. A noter au passage que le principal rival d'Oracle Spatial est PostGIS, basé sur PostGreSQL, déjà dispo sous Gentoo, à quand chez Debian ?

Pour ceux qui aimeraient en savoir plus, voilà quelques liens vers les produits cités ci dessus ...

Aller plus loin

Grass (24 clics)
Mapserver (11 clics)
postGIS (14 clics)
FreeGIS (18 clics)
OGC, le consortium (8 clics)

# Re: Le Libre et le SIG

Posté par Laurent Simon le 10 mars 2003 à 20:38. Évalué à 10.

GMT est un programme de génération de cartes qui peut être très utile aux utilisateurs des SIG (et à toute personne qui veut représenter des données). C'est un très bon outil, très bien documenté, sous GPL. http://gmt.soest.hawaii.edu/
# Re: Le Libre et le SIG

Posté par Thomas MARTIN (site web personnel) le 10 mars 2003 à 21:45. Évalué à 10.

Une anecdote : la semaine dernière, se déroulait au Palais des Congrès à Paris le salon Géo Evénement (http://www.geo-evenement.com ). J'ai eu l'occasion d'arpenter très rapidement les allées. On y voit les gros (IBM par exemple) et ils font clairement du commerce (ce qui n'est pas anormal). Je n'ai rien vu (mais je n'ai pas fouillé non plus) qui ressemble à du libre. Par contre, puisque vous parlez de l'OGC, il faut noter qu'il a développé un nouveau standard, GML (Geography Markup Language) basé sur XML et destiné à l'échange et au stockage de données géographiques, afin de favoriser l'interopérabilité des systèmes (quoique...). Il s'agit en fait d'une famille d'encodage basée sur des schémas XML que l'on pourra décliner selon ses besoins. La version 3 du standard (http://www.opengis.org/techno/documents/02-023r4.pdf ) vient de paraître. Elle apporte son lot (assez conséquent) d'évolutions : - intégration des données 3D, - réorganisation de la structuration des schémas formant GML, - introduction de la sémantique spatio-temporelle, - ... Bref, on atteint là un standard qui devient sérieux. Le manque pour réellement concurrencer les SGBDR spatiaux vient : 1) de l'interrogation des données. Il n'existe actuellement pas de "standard", ni de solution mûre. J'en profite pour signaler que s'il n'y a pour le moment pas de standard pour le SQL spatialisé, les outils existent et sont relativement mûrs. Au niveau de la recherche pour l'interrogation de données GML deux voies ont été explorées : * amender SQL pour supporter XML en général et lui ajouter des outils déjà existants pour le SQL spatialisé. Je ne crois pas trop à cette voie. * étendre XQuery. Le problème est que XQuery est encore un working draft. Il y a d'autres problèmes que je ne détaillerai pas ici. A noter que des extensions ont déjà été proposées dans le milieu de la recherche. 2) de l'indexation des données. Pour pouvoir interroger ces données, il faut absolument procéder à une indexation spatiale. Les problématiques actuelles sont comment indexer ces données (les solutions théoriques existent) et comment l'implémenter efficacement en GML, sachant que, vu le volume non négligeable des données géographiques, il faudra avoir une structuration très bien étudiée des données. Voilà pour les infos qu'on pouvait apporter.
- [^] # Re: Le Libre et le SIG
  
  Posté par Yannick le 10 mars 2003 à 22:34. Évalué à 10.
  
  Il y avait lors des ces rencontres européennes de géomatique des conférences sur l'utilisation de logiciels libres pour les SIG (voir le programme sur le site du Geo Événement). Je n'ai pas pu y assister mais j'ai eu l'occasion d'assister à des conférences similaires (quoique de moindre ampleur !) aux rencontres régionales de l'environnement de la région PACA. J'avais été un peu déçu parce que pour beaucoup de professionnel, utilisateur de SIG, l'avantage du libre était sa gratuité. Par contre, du côté des professionnel proposant des solutions libres, il y avait ceux qui ont la philosophie du libre, et ceux qui en profitent. J'ai entendu un de ces derniers dire « Attention avec les projets libres, il y en a beaucoup et si vous utilisez un projet et que celui-ci n'est plus maintenu, vous vous retrouvez marron. » Visiblement, il n'avait pas compris les intérêts du libre.... Lors de ces rencontres, j'ai été impressionné par les possibilités du SVG pour la diffusion de cartes sur Internet. Je vous conseille vivrement le site http://www.carto.net/ pour plus d'informations. Voici deux cartes SVG intéressantes : - une carte interactive de Vienne : http://www.karto.ethz.ch/neumann/cartography/vienna/ - une superbe carte d'une région montagneuse : http://www.carto.net/papers/svg/tuerlersee/ Cette dernière carte m'a tout bonnement bluffé. Vous pouvez mettre en évidence de relief via l'ombre projetée en choisissant l'orientation du soleil (même au Nord !) et son azymuth. Vous pouvez même dessiner un transect à partir d'une ligne brisée (ou pas) dessinée sur le terrain. Bref, un MUST SEE ! Par contre il faut être sous windows car comme le souligne Jérôme, la visualisation du SVG sous linux, c'est pas encore ça (d'ailleur si quelqu'un a une solution, je suis preneur). Yannick
  - [^] # Re: Le Libre et le SIG
    
    Posté par Yann KLIS (site web personnel) le 11 mars 2003 à 10:17. Évalué à 1.
    
    En ce qui concerne, si j'ai bien tout compris, SVG sera en standard dans Mozilla 1.3.
    Si qqn a une beta sous la main, s'il pouvait nous confirmer! Perso, j'utilise mozilla-snapshot de debian sid.
    - [^] # Re: Le Libre et le SIG
      
      Posté par jerome (site web personnel) le 11 mars 2003 à 11:41. Évalué à 5.
      
      Pour Moz 1.3, je ne sais pas encore ... g pas testé ... mais le support SVG est nativement présent à condition de passer USE="mozsvg" emerge mozilla pour les utilisateurs gentoo ... Toujours est il que le support SVG n'est pas d'office inclu.
      D'ailleurs pour le moment, il ne supporte guère que l'affichage d'image statique, et ne supporte que très mal les scènes animées ou incluant par exemple du javascript. Les gens sur IRC irc.mozilla.org, #svg ne m'ont apporté aucune infos supplémentaires. Time will tell ...
      
      Voir :
      http://www.mozilla.org/projects/svg/(...)
      
      Si qq1 a des nouvelles sur SVG, n'hésitez pas à me contacter !
- [^] # Re: Le Libre et le SIG
  
  Posté par seg le 11 mars 2003 à 12:08. Évalué à -1.
  
  Personellement j'aimerais bien participer au dev de logiciel libre SIG, mais etant un des developpeur de GIPS (le truc que presentais IBM au geo-evenement), ca m'est interdit.
  
  En tout cas je souhaite bonne chance a tout ces projets...
# Re: Le Libre et le SIG

Posté par jerome (site web personnel) le 10 mars 2003 à 22:06. Évalué à 8.

Ouaip, on aurait pu se croiser au géo-évenement, mais gt déja au SIMA la semaine d'avant ... Tu as peut être vu le nouveau système de saisie des limites parcellaires pour les déclarations PAC, l'outil web qui a été choisi pour ce faire est MapServer :) Pour ce qui est du GML, il n'est pas à exclure des SGBD spatiaux tels que Oracle cartouche spatial ou PostGIS. L'OGC travaille activement avec le support *marqué* d'Oracle à l'établissement de ces normes GML ou "SQL spatial" dit "SQL92 ... A regarder sur http://www.opengis.org/techno/specs.htm Autre reamrque ... Le SVG est un langage très intéressant pour la cartographie en ligne ... Souhaitons qu'il arrive vite dans nos navigateurs sous linux ... Pour le moment, le plug in Adobe (proprio) ne fonctionne qu'avec les versions de Moz < 1.0.0, et le support natif de moz n'est pas encore abouti ...
- [^] # Re: Le Libre et le SIG
  
  Posté par Thomas MARTIN (site web personnel) le 10 mars 2003 à 23:06. Évalué à 9.
  
  Je ne suis pas spécialiste du domaine des SIG. J'ai fait un travail d'étude et de bibliographie sur GML et tout ce qu'y s'y rapporte. Suffisamment poussé pour avoir une vision correcte de l'ensemble, pas suffisamment pour réellement tout maîtriser. Par exemple, je n'ai pas énormément fouillé du côté classique SGBDR. Ceci dit, je pense, mais ce n'est que mon intime conviction, que l'on va, et on ne peut aller, que vers un mix des deux (GML et SGBDR). Au vu de leurs avantages et inconvénients respectifs, je pense qu'il sont effectivement suffisamment complémentaires pour offrir une plateforme efficace. Pour ce qui est de SVG, je ne le connais pas assez pour me prononcer en toute connaissance. Cependant, le fait qu'il soit lui aussi de la famille XML en fait une couche graphique idéale pour les applications utilisant GML. A titre d'exemple, il y a actuellement un(des) projet(s) visant à développer un système de cartographie embarqué avec liaison GSM à un serveur ; l'idée est d'envoyer une requête par GSM à un serveur SIG (après positionnement GPS), celui ci renvoyant des données GML retraitées ensuite au niveau terminal embarqué pour affichage. Le fait de véhiculer du GML plutôt que des infos purement graphiques permet d'avoir une certaine richesse sémantique.
# Re: Le Libre et le SIG

Posté par esprit le 11 mars 2003 à 09:37. Évalué à 10.
Je ne suis pas du tout un expert en SIG, mais j'ai eu l'occasion de bosser sur une implémentation de certaines des specs de OpenGIS en Java lors d'un stage.

Donc quelques liens supplémentaires qui pourraient en interesser quelques uns :
- Seagis : http://seagis.sourceforge.net(...)
- geotools : http://www.geotools.org(...)
- [^] # Re: Le Libre et le SIG
  
  Posté par Thomas MARTIN (site web personnel) le 11 mars 2003 à 10:19. Évalué à 5.
  
  On peut citer à ce propos la Java Topology Suite (JTS), développée sous licence LGPL par Vividsolutions.
  Elle implémente un ensemble complet de fonctions topologiques conforme à certains standards de l'OpenGIS.
  
  Vivid Solutions : http://www.vividsolutions.com(...)
  JTS : http://www.vividsolutions.com/jts/main.htm(...)
# oracle spatial et postGIS

Posté par atlexx le 13 mars 2003 à 14:18. Évalué à 2.

A noter au passage que le principal rival d'Oracle Spatial est PostGIS c'est assez optimiste comme remarque! postGIS est encore bien jeune pour prétendre concurenser arcSDE ou oracle Spatial (car c'est bieu eux les tenants du marché!). c'est un produit plein d'avenir mais... -encore faible sur les aspects de l'indexation spatiale (oracle aussi d'ailleurs) -le modèle géographique et les fonctions de recherche géometriques et topologiques sont faibles -faut vraiment en avoir envie pour l'installer (pas de binaires , necessite une arborescence pgsql source) Il reste quand mes que postgres est une bonne base pour un serveur spatial et que la voie est la bonne... si pgsql tient la charge (je ne sais pas ce que ça donne avec une table de 500Go) , il faudra penser a implémenter un mode de stockage des données raster. a partir de la , l'avenir est grand ouvert...

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