Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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16
oct.
2002
Matériel
Aujourd'hui Peter Sandon, Senior Processor Architect chez IBM présentait son nouveau bébé au Microprocessor forum, une sympathique manifestation réunissant tout les ans le gotha de la R&D du domaine.

On ne va pas revenir sur toutes les spéculations autour de la présence éventuelle de cette puce dans les machines d'un constructeur californien, sur laquelle tout à été dit/contredit/redit (en autres dans la news d'hier).

Mais plutôt sur les vrais détails... Peter Sandon à donc comme prévu décrit cette version "light" du fameux POWER4 utilisé dans les serveurs haut de gamme d'IBM.

Le PowerPC 970, c'est son nom, est un processeur 64bits, compatible avec le jeu d'instructions 32bits utilisé dans de nombreux modèles précédents.
Il pèse 52 millions de transistors et utilise 96Ko de cache L1 (64K instructions et 32K données) et 512Ko de cache L2. Il sera initialement proposé à des fréquences allant jusqu'à 1,8GHz, à laquelle il dissipera environ 42W sous une tension le 1.3V. A 1.2Ghz il dissipe environ 19W sous 1.1V, ce qui le rendrait viable pour des portables. A noter que cette fréquence de 1.8Ghz est apparemment "conservative", elle pourrait donc être plus élevée au final. Il sera cuisiné sur les tous derniers fournaux d'IBM avec du cuivre et tout. La production en volume est prévue pour le milieu de l'année prochaine.

Il utilise un pipeline à neuf étages ; comme son grand frère, il sera capable de traiter un maximum de 8 instructions par cycle. En revanche il n'est pas multicore, et ne bénéficie donc pas du bus ultra rapide entre deux puces en configuration SMP. Cependant IBM lui a concocté un FSB propriétaire à "900Mhz" (il s'agirait d'un 450MHz DDR) capable de cracher jusqu'à 6,4Go/s et a ajouté deux unités de calcul vectoriel compatible Altivec, qui vont tenir compagnie à deux FPU, entre autres.
Les performances estimées sur les tests SPEC sont assez proches de celle du dernier P4 à 2,8Ghz

Au delà des rumeurs, il semble acquis qu'IBM va utiliser cette puce pour rafraichir sérieusement son offre de stations et de serveurs UNIX d'entrée de gamme, traditionnellement sous AIX. On peut s'attendre à ce qu'ils poussent beaucoup plus Linux sur ces nouveaux matériels.

Aller plus loin

  • # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Mouais....dans l'article de TheRegister ils disent ken mem que le proc est pas encore au niveau d'une archi x86....donc bon on va dire ke j'attends la sortie officielle du proc avec curiosité mais sans trop d'illusions....

    • [^] # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Tu devrais etre plus optimiste et eviter de prendre ce qu'ecrit TheRegister pour du tout cuit =)

      L'archi Power4 est a frequence egale 2x plus rapide que l'archi x86

      cf. http://www.ideasinternational.com/benchmark/spec/specfp2000.html(...)

      Le PPC970 sera forcement moins puissant qu'un Power4, mais pas trop. Et de plus il va heriter du 64bits.

      • [^] # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est clairement une belle archi le Power4.

        Mais 'castrée' de la sorte je me demande quel sera l'impact sur les perfs, le double core étant quand même une belle avancée.

        Reste les questions de prix / disponibilité / perfs par rapport au Hammer / cartes mères dispo / ...

      • [^] # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Le power4 dispose de 128 Mo de cache interne de L3. C'est cela qui expliquerait ses scores spec. Forcement, le code est toujours en cache...

        Le ppc 970 n'aura pas ce cache L3.

        La disponnibilité du core est annoncé en milieu d'année prochaine... soit après l'arrivé du Hammer.

        Il faut voir aussi que de tels archi monte moins haut en fréquence car elles ont moins d'étage de pipeline (elles font donc plus de choses entre 2 étages). Cela un avantage car cela diminue les dépendances de données internes au pipeline (donc la performance à fréquence égal est meilleur cf pentium4 vs athlon) mais la fréquence est plus limité.

        Je peux ajouter que l'annonce fait un jolie mélange. Le ppc 970 semble pouvoir faire du SMP. Par contre, le power4 disposait de 2 cpus complet sur chaque puce (et se partagait le cache L3). Cela n'est pas conservé pour le ppc970.

        "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          ?? D'après l'article d'IBM chaque POWER4 a 32Mo de cache L3 externe (ce qui fait un ratio de 16Mo par core et un total de 128Mo par module de 8 cores (=4 puces) qui peuvent être séparés ou unifiés).
          Apparemment ils ont pas parlé du cache L3 du PPC970 (ou alors c'est pas dans les articles) mais on voit pas pourquoi le PPC970 n'aurait pas aussi du cache L3 externe (sans doute pas autant, certes).
          Par contre le PPC970 a moins de cache L2 (512Ko contre environ 3 fois plus sur le POWER4 mais partagé entre les deux cores).
          On dit pas que le PPC970 ne peut pas faire de SMP, mais qu'il ne bénéficie plus (forcément) de l'interconnection locale entre deux puces sur le même core (supposée plus largement plus rapide que la connection par un bus externe avec une autre puce).

    • [^] # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      ben vi t'as raison d'y croire:-)
      <hardwarefr> Les x86 c ce qu'il y a de mieux . Je dirais même plus le 32bits c l'avenir!! </hardwarefr style>

      • [^] # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        j'irais pas juske là mé bon d'aoccrd un proc 64bits y a pas photo c'est pas comparable avec un 32bits...mais bon un beau proc auquel on enlève tout ce qui fait sa puissance et son efficacité (double core, cache L3,...), et ba il reste plus grand chose...

        • [^] # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          à propos, quid des instructions spéciales du Power 4 dédiées au LPAR ?
          Evidemment, un processeur qui vise le desktop n'a pas besoin de ces fonctionnalités. Sont-elles toujours présentes dans ce processeur ? ou ont-ils nettoyé ça aussi ?
          A moins qu'ils ne prévoient de s'en servir pour sortir des serveurs LPAR light ...

        • [^] # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          L'interet du 64 bits c'est de pouvoir accéder à plus de 4 Go d'espace adressable.
          c'est vraiment le seul interet que le lui voit par rapport aux architectures 32 bits actuelles
          et donc ca n'interesse (pour l'instant) que les serveurs et les grosses stations de travails)

          Pour un PC de base, on peut sans se tromper supposer qu'il s'ecoulera encore quelques années (au moins 3 ans) avant qu'ils aient plus de 4 Go de Ram.

          • [^] # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            En fait sur un PC qui a largement moins de 4 Go de mémoire (toute machine actuelle) et qui pourrait donc se contenter d'un adressage 32 bits, le 64 bits représentent une perte de performance de quelques pourcents (et non un gain comme certains semblent le penser) car les pointeurs sont plus long donc le cache est moins bien utilisé.

            Mais il est sûr que sur le long terme, avec le baisse de prix des barettes de RAM, le 64-bits c'est l'avenir.

          • [^] # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            En fait sur un PC qui a largement moins de 4 Go de mémoire (toute machine actuelle) et qui pourrait donc se contenter d'un adressage 32 bits, le 64 bits représentent une perte de performance de quelques pourcents (et non un gain comme certains semblent le penser) car les pointeurs sont plus long donc le cache est moins bien utilisé.

            Mais il est sûr que sur le long terme, avec le baisse de prix des barettes de RAM, le 64-bits c'est l'avenir.

  • # Fôte de frappe

    Posté par  . Évalué à 1.

    > 96Ko de cache L1 (64K data et 32K données)
    il fallait bien sûr lire 96Ko de cache L1 (64K data et 32K instructions).
    Tout le monde aura corrigé de lui-même.

    • [^] # Re: Fôte de frappe

      Posté par  . Évalué à 1.

      En fait non, vérification faite, il s'agit de 64K instructions et 32K données...

  • # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    La question que je me pose...c'est pourquoi ce retour soudain de IBM sur le marché des processeurs "grand public".

    n'auraient-ils pas une idée derriere la tête, autre que celle de les vendre à la firme à la pomme ? Un truc qui serait un poste de bureau(tique), avec un bon proc, sans l'architecture PC qui commence a vieillir, equipée d'un os libre. De plus comme cela ils auraient une offre d'OS semblable du mainframe au desktop en passant par le serveur : du linux :-) (je passe les details sur le linux sur mainframe, je sais que c'est une simplification)

    parce que connaissant IBM, ils ne vont pas se contenter du seul marché d'apple.

    vous en pensez quoi ? c'est completement debile comme idée ?

    • [^] # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je vote pour une nouvelle arch 64bit RISC, PowerPC, sans BIOS pourri mais du openfirmware, sans disquette, sans RS232 ni port // mais de l'USB, du firewire et de l'ethernet en standard.

      D'autres partisans ?

      • [^] # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        OUAIIIIISSSSSS moa je suis pour !

        mé bon le problème, c'est que si IBM veut vendre son nouveau matos aux gens issus du monde du PC, il va lui falloir s'assurer da la compatibilité du système avec l'ancienne archi PC....donc la pluspart des normes hardware évolueront pas ou peu. Après, en ce qui concerne le noyau Linux, y aura à mon avis pas mal de boulot por l'adapter sur une nouvelle archi CPU...enfin bon on sait jamais :)

      • [^] # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        hmmm, firewire == norme apple, usb == norme intel,...

        Et quand je vois le prix des clavier usb comparé aux ps2...

        Et comment vont-il brancher une console s'il n'y a plus de rs232 ? Va falloir créer un nouveau type de périphérique pour l'usb...

        "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        AH NON ! Je veux garder ma RS232 ! Avec possiblilté d'accéder au firmware de là, sans avoir besoin de carte graphique, donc.
        Sinon, pour le reste, d'accord.

      • [^] # Re: Le POWER4 est-il prêt pour le desktop ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Le chemin du bonheur passe par http://www.bplan-gmbh.de/news/pegasos_e.html(...) mais bon c'est du 32bit pour l'instant

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