Nous partons d'un constat multiple : Internet est devenu quasi omniprésent, il est l'un des derniers jalons les plus importants de notre société technologique et en même temps sa structure a cela de particulier qu'elle permet encore à quiconque d'y mettre son grain de sel, pourvu d'avoir les compétences nécessaires ou de la volonté.
Nous voulons alors mettre en place nos propres outils (boîtes mail, listes de diffusion, hébergement de sites web…) pour nous confronter nous même aux conditions de leur existence, loin des multinationales qui concentrent actuellement la quasi totalité des usages d'Internet.
En quelque sorte, il s'agit de « dévirtualiser » Internet. Internet s'est immiscé dans la plupart de nos activités. S'inscrivant dans un monde où la technologie prend de plus en plus de place, cet outil façonne notre société où l'efficacité, la rentabilité et l'individualité sont les maîtres mots. Malgré l'importance des conséquences de ce réseau, celui-ci n'est pourtant la préoccupation que de peu de gens, souvent des sociétés lucratives. C'est dans ce contexte que Grésille souhaite participer à une démarche de partage de connaissance, de critique et d'appropriation de l'Internet.
Notre volonté d'utiliser et de contribuer à Internet n'est pas anodine, c'est un choix politique. Pour nous, Internet s'inscrit aujourd'hui dans un monde techno-industriel nuisible. Grésille se situe dans une tension entre l'appropriation de cet outil et sa remise en cause.
Les principes que nous voulons mettre en avant sont :
- Acentralisation d'Internet : notre projet est local, à l'échelle de Grenoble et de ses alentours. Ceci permet de faciliter rencontres, réunions et discussions sans de trop grands déplacements et éventuellement de nous organiser avec d'autres villes... D'autre part, nous entendons faire en sorte que les données soient proches des personnes qui les utilisent. Pour cela Grésille participe à l'existence d'un opérateur Internet Indépendant, Grenode.
- Indépendance : nous fonctionnons sur la base du bénévolat, cela nous confère une certaine indépendance. Cela dit, au-delà du temps que nous y passons, notre activité a un coût non négligeable. Pour cela nous fonctionnons sur la base du prix libre.
- Autonomie collective : le collectif Grésille regroupe des personnes s'intéressant à l'informatique et à Internet. Le temps et la connaissance nécessaire à cette activité en font nécessairement un domaine « d'expert ». Il parait évident que tout le monde ne veut ou ne peut pas « mettre les mains dans le cambouis ». Toutefois nous demandons aux personnes qui utilisent les services de Grésille d'être attentives aux problèmes posés par les usages de ces outils ainsi que d'adhérer et de soutenir la démarche de Grésille.
Concrètement, nous souhaitons agir à la fois sur les plans théoriques et pratiques.
- Théorique : Nous voulons que les utilisateurs des nouvelles technologies prennent conscience des enjeux de l'informatique et d'Internet en particulier. Ceci pourra être fait en publiant des articles, en organisant des soirées, etc.
- Pratique : Nous fournissons des services informatiques, pour que chacun puisse en bénéficier sans avoir à faire confiance à des entreprises à but lucratif. Pour le moment, nous fournissons des adresses email et des listes de diffusion, et nous devrions offrir de l'hébergement web un de ces jours.
-- L'équipe de Grésille
# Quelques questions
Posté par Diagonale de Cantor (site web personnel) . Évalué à 6.
Quel serait la différence avec un service tel que toile-libre par exemple ? Bien sûr, s'il n'y a pas de différence, ce n'est pas un problème, la multiplicité des acteurs étant importante pour Internet.
Contez vous devenir FAI (à court, moyen ou long terme) ?
[^] # Re: Quelques questions
Posté par Diagonale de Cantor (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Quelques questions
Posté par prosper . Évalué à 3.
L'idée de cette « acentralisation » c'est aussi de permettre des discussions sans écran/clavier interposées sur l'outil qu'est Internet et l'informatique pour amener du grain à moudre sur tout un tas de sujet qui nous semble important aujourd'hui : comme par exemple expliquer comment fonctionne la messagerie électronique ou encore c'est quoi des « logs », ou encore expliquer comment fonctionne Internet ou tout simplement expliquer comment configurer son client de messagerie. Bref les sujets ne manquent pas ! Après pour te faire une idée des différences, si tu te trouves dans la région grenobloise, le mieux, c'est de venir discuter avec nous lors d'une permanence. Nous en tenons une tous les quinze jours. Tu trouveras plus d'info sur notre site.
En ce qui concerne le fait de devenir FAI et bien pour l'instant nous souhaitons consolider ce que nous avons mis en place. Mais en effet, quand nous nous sommes constitués, le projet de FAI local faisait partie des envies que nous avions.
--
prosper
# Anti Minitel 2.0 !
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 1.
Je ne supporte pas cette expression Minitel 2.0 (même si j'ai un profond respect pour son auteur), et cette initiative est la preuve que ce n'est pas le cas : on n'est pas du tout, mais alors là pas du tout dans un monde comparable avec le minitel !
N'importe qui (vous permettez que je vous appelle "n'importe qui" ?) a les moyens techniques, et quasi financiers, de faire ce que vous proposez.
Seule la partie FAI est assez difficile à mettre en oeuvre pour le quidam moyen, mais pour le reste, on peut totalement se passer des services des autres.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Anti Minitel 2.0 !
Posté par Janfi . Évalué à 6.
En tout cas, le parallèle me semblait tout à fait pertinent à l'époque. Et plus tôt une tendance est dénoncée, plus de chances on aura de la contrer.
# GUILDE
Posté par barmic . Évalué à 3.
Sinon est ce que la volonté de créer grenode viens de FDN qui d'après ce que je crois savoir cherche à faire émerger ce genre de FAI ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: GUILDE
Posté par prosper . Évalué à 2.
Pour la Guilde, et bien oui, l'entraide entre associations pourrait être bénéfique. Reste à voir sur quoi. En tout cas, à priori, nous sommes ouverts à cela.
--
prosper
# Pas compris
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
Donc, c'est ça, le sens de cette dépêche ? Un auto-hébergé de plus ?
[^] # Re: Pas compris
Posté par barmic . Évalué à 2.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Pas compris
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Pas compris
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais avoir un service encore plus proche, à zéro centimètres de soi, sans prestataire du tout, c'est encore mieux, je trouve.
[^] # Re: Pas compris
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
http://wiki.auto-hebergement.fr/
un toile-libre à Grenoble quoi
comme un http://tuxfamily.org qui est à Marseille et propose http://vhffs.org pour de l'hébergement mutualisé (en masse) :-)
[^] # Re: Pas compris
Posté par barmic . Évalué à 3.
Sinon l'autohébergement c'est pas toujours possible. Par exemple moi je suis étudiant et je n'ai accès qu'a du web à travers un VPN puis un proxy web et le tout uniquement en wifi. C'est juste pas possible d'avoir un serveur dans de tels conditions.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Pas compris
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Ils peuvent éventuellement être sensible au discours si on leur propose un service alternatif (tel que Grésille) mais avoir une majorité d'internaute sur de l'auto hébergé c'est totalement utopique pour ne pas dire dangereux : que se passe-t-il en cas de faille de sécurité, être admin d'un domaine et des services associés c'est un métier, si c'est pour se retrouver avec des serveurs zombies c'est pas la peine.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Pas compris
Posté par prosper . Évalué à 3.
Oui, mais cela est moins vrai quand il est question d'hébergement de services Internet pour une structure (association, collectif, etc.). D'autant plus, que mine rien participer concrètement à la plomberie de l'Internet, c'est pour beaucoup une affaire d'experts en informatique et peu de gens en ont la compétence, l'envie et l'énergie. Alors il faut bien trouver des moyens. Il y a tout un tas de projets chouettes avec avec leurs spécificités : Grésille en est un, le RHIEN en est un autre, le projet de FreedomBox encore un autre. Enfin bref, plein de projets avec plein d'approches différentes pour convenir à des situations et des besoins différents les uns des autres.
--
prosper
[^] # Re: Pas compris
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 0.
Mouais. Le RHIEN est surtout un site web remarquablement obscur lorsqu'il s'agit de comprendre de quoi il parle. J'ai cru deviner qu'il s'agissait d'un collectif d'hébergeurs web personnels.
[^] # Re: Pas compris
Posté par Jul (site web personnel) . Évalué à -3.
Pour pouvoir utiliser ce service gratuit, il faut avoir l'assentiment d'un commissaire politique de l'association qui certifie que tu es libre car tu suis la ligne de l'association scrupuleusement...
[^] # Re: Pas compris
Posté par geb . Évalué à 3.
[^] # Re: Pas compris
Posté par Jul (site web personnel) . Évalué à 7.
Mon expérience (ML, réunion, discussion) est qu'ils sont étrangement rigides et conformistes pour des gens qui prétendent casser un système qui ronronne. Et que si tu veux participer du dois à chaque fois te taper des discussions sans fins où le comment s'organiser prend plus de temps que de fournir le service (qui en soit n'a rien d'innovant) qui est sensé être la finalité de l'organisation.
Bizarrement, le libre quand il produit est une structure innovante, quand il est phagocyté par des anarchistes/ auto-gérés/révolutionnaires, il n'arrive plus à rien produire.
Donc ma prédiction à 2 cents est que même si grésille à l'air sympathique, il mourra sous sa «bureaucratie innovative auto-gérée», car pour un idéologue les idées priment sur la réalisation donc l'organisation précède la réalisation, alors que dans le libre, la réalisation primant sur les idées l'organisation émerge de la production.
Ce qui prouve que l'organisation prime sur la réalisation dans ce cas, et qu'ils commencent par livrer difficilement des services facilement mutualisables (mail), et ils annoncent d'autres services facilement déployables comme étant un exploit, étant persuadés d'avoir réalisé le plus dur : une structure.
Si en général on ne sait jamais si la poule ou l'oeuf arrive en premier, mon expérience de structures viables est qu'étrangement que la production précède l'organisation, et que l'inverse donne rarement de bons résultats. Donc rendez vous dans 3 ans pour voir si ils ont réussi à décoller ; si c'est le cas j'ai tort, sinon ça prouvera que j'avais raison.
[^] # Re: Pas compris
Posté par barmic . Évalué à 2.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Pas compris
Posté par Jul (site web personnel) . Évalué à 0.
PS lire est une qualité
Si vous souhaitez une boite mail et/ou l'ouverture d'une liste de diffusion sur nos serveurs, c'est certainement que vous vous retrouvez dans ce qu'est Grésille. Pour bénéficier de l'un de ces services, il faut venir nous voir pendant les permanences.
Ce qui sous entends qu'il y a bien une sorte de validation idéolique avant l'ouverture des services (sinon un simple formulaire suffirait).
Ce qu'est Grésille : tout un tas de tarte à la crème militantes, de gens qui ne produisent pas basées sur du nawak-bs talk :
- internel est virtuel (mouhaha autant que le téléphone) ;
- l'acentralisation (grosse méconnaissance d'internet à moins de mettre les root ns en peer 2 peer, et on va confier la gestion des IP/nombres et noms non plus à l'IANA et ses représentants mais on va les prendre librement ?) ;
- la mutation économique nouvelle (tout autant que l'introduction de la presse de Gutenberg, ou du diésel), il serait bien que grésille relise la notion de droit de patente exercée sous louis XIV qui concentrait l'édition dans aussi peu de mains pour arrêter de clamer le caractère nouveau d'une chose qui s'est déjà produite ;
Bref j'en passe et des meilleurs, qui me font ranger grésille parmi les sectes techno apocalytique se basant sur la peur et l'ignorance pour «former» idéologiquement les masses aculturées pour leur bien, pourvu qu'elles aillent dans la bonne direction.
[^] # Re: Pas compris
Posté par barmic . Évalué à 2.
Respecter en est une autre
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Pas compris
Posté par Jul (site web personnel) . Évalué à -1.
Si je te comprends bien,
- ne pas être d'accord, c'est manquer de respect ;
- argumenter, c'est manquer de respect ;
Par contre en ce qui me concerne ne pas courir à tes arguments de mauvaise foi (argument sur la personne, appel aux sentiments) c'est pas être respectueux.
(la poutre, la paille toussa)
Vous démontrez de manière absurde comment (si vous faites parti de l'organisation) le débat sera impossible dans votre association, et que j'avais raison sur ma prédiction. Merci :)
[^] # Re: Pas compris
Posté par barmic . Évalué à 3.
Mon commentaire que tu as mal pris était là uniquement pour tenter de montrer que t'énerver (car tu semblais énervé, je peux me tromper) ne servait à rien d'autant plus que tu ne répondais pas à la question posée.
Voila c'est tout après si tu veut te prendre d'avantage la tête ce seras sans moi :)
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Pas compris
Posté par Jul (site web personnel) . Évalué à -2.
Par contre en pompe à brouillard qui répond jamais tu excelles à la manière des Bogdanovs : on part sur un point, tu réponds sur les sentiments des autres.
[^] # Re: Pas compris
Posté par djano . Évalué à 5.
Michel a déjà dit qu'il n'en faisait pas partie. Je te cite:
PS lire est une qualité
Autant ton point de vue sur cette association est intéressant, autant ton agressivité te dessert. Relax.
[^] # Re: Pas compris
Posté par prosper . Évalué à 2.
--
prosper
# Ça s'adresse à qui ?
Posté par thamieu . Évalué à 4.
Ce point me laisse perplexe :
Autonomie collective : le collectif Grésille regroupe des personnes s'intéressant à l'informatique et à Internet. Le temps et la connaissance nécessaire à cette activité en font nécessairement un domaine « d'expert ». Il parait évident que tout le monde ne veut ou ne peut pas « mettre les mains dans le cambouis ». Toutefois nous demandons aux personnes qui utilisent les services de Grésille d'être attentives aux problèmes posés par les usages de ces outils ainsi que d'adhérer et de soutenir la démarche de Grésille.
De ce que je comprends, les services de Grésille (je prends l'exemple du courrier) sont intéressants pour les experts-mais-pas-trop, ceux qui veulent être indépendants mais ne veulent pas d'un serveur individuel et qui au final dépendront autant de l'association qu'ils peuvent dépendre de n'importe quelle entreprise à but lucratif.
Si je souhaite bénéficier d'une boîte mail fournie par Grésille, quelles garanties ai-je quant à la confidentialité de mes données ?
Si j'habite très loin de Grenoble, j'ai le droit d'en prendre une quand même ?
Si Antigone subit une perquisition, ma boîte mail ne risque-t-elle pas d'en faire les frais aussi ? :oD
D'après un message de prosper, les associations pourraient être les principaux intéressés. Grésille entretient-elle des relations particulières avec des associations locales ou s'agit-il d'une idée à développer ?
[https://linuxfr.org/comments/1179892.html#1179892]
J'ai d'abord cru que l'objectif était de créer une communauté physique, un cercle de réflexion, autour de l'internet. J'ai maintenant plus l'impression que la finalité ici est de faire pareil que les multinationales, en se donnant l'illusion que les utilisateurs des services de Grésille ne seront pas soumis aux mêmes dangers qu'avec n'importe quel autre prestataire, parce que le bénévolat alors que le capitalisme, le tout saupoudré de curiosité technique.
Nous voulons alors mettre en place nos propres outils pour nous confronter nous même aux conditions de leur existence, loin des multinationales qui concentrent actuellement la quasi totalité des usages d'Internet.
En fait j'vois pas le rapport entre d'un côté la réflexion et la remise en cause de l'architecture de l'internet, et de l'autre les services proposés, qui, s'ils ont le mérite de diluer les données avec un prestataire de plus, ne donnent/rendent en rien le contrôle aux internautes. Je ne vois même pas la nécessité d'un lien entre les deux, et pour le coup j'y verrais plutôt une contradiction.
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