Journal Remboursement Windows, des constructeurs fair-play ?

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10
3
déc.
2008
Bonjour cher journal,

En vadrouillant sur le site de la Fnac, j'ai vu une page fort intéressante [1], qui explique qu'il est possible de se faire rembourser le système d'exploitation vendu avec son ordinateur, bien que cela ne soit conseillé qu'aux utilisateurs avancés.

S'en suit une petite liste de constructeurs, qui détaille pour chacun la procédure.

Bon cette dernière phrase est un peu optimiste, seulement deux d'entre eux proposent un formulaire PDF dédié au remboursement de l'OS, les autres n'ont pas encore fourni d'information, ou se sont contenté d'un lien vers leur CLUF.
On notera que pour Toshiba cela passe par un appel au service client.

Parmi ceux qui jouent le jeu, on trouve donc Toshiba, mais aussi Fujitsu Siemens et Packard Bell.
On trouve d'ailleurs dans leurs PDF les barèmes de remboursement.
Ainsi Windows Vista Basique est estimé à environ 40 € selon les constructeurs, quand Vista Intégral est remboursé entre 60 et 100 €.

L'information est peut-être déjà passée, mais si vous envisagez l'achat d'un portable à noël, un rappel ne fait pas de mal !

[1] www.fnac.com/os
  • # Remboursement-party

    Posté par . Évalué à 10.

    Ce serait bien d'organiser un "gros processus de remboursement "après Noel ou après Nouvel an (le plus de licence possible ) . Histoire que ca fasse du bruit (et peut etre que des medias s'y interresseront ) :) Une idée pour racketiticiel peut etre?

    Une sorte de remboursement party ?
  • # Tant qu'à faire

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Le mieux serait tout de même de ne pas payer ce supplément inutile et donc de ne pas avoir à se battre pour un éventuel remboursement. Il existe aujourd'hui plus de possibilités qu'il y a 2-3 ans d'ordinateurs vendu avec Linux (peu importe la distribution; on peut toujours réinstaller).

    Il reste aussi, pour celles et ceux qui ont un tout petit peu de sens hardware (ou de jugeotte ou le gène du bricolage; que sais-je!) la possibilité de monter (ou faire monter) une tour ou un barebone.

    La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.

    • [^] # Re: Tant qu'à faire

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Surtout qu'en achetant des PCs avec Linux préinstallé, on prouve qu'il y a un marché. C'est à mon avis plus efficace que le remboursement, qui restera toujours une procédure difficile (même si le nombre de demandeurs tend à la simplifier, il faudra toujours renvoyer quelquechose en colis par la poste, voire au mieux le rapporter au magasin, etc.)
      • [^] # Re: Tant qu'à faire

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Le remboursement a minima ne touche pas que les Linuxiens, ceux qui ont déjà une version de windows ou souhaitent rester sous XP sont aussi concernés : mais je te rejoins, pourquoi payer quelque chose dont la personne ne veut pas ?
        Autant traiter en magasin, par exemple (ou comment arriver à faire respecter la loi dès le début plutôt que de mettre des bâtons dans les roues d'un client légitime...).
      • [^] # Re: Tant qu'à faire

        Posté par . Évalué à 7.

        Surtout qu'en achetant des PCs avec Linux préinstallé, on prouve qu'il y a un marché.

        On s'en fout ..... Que le PC soit livré avec Linux ou Windows pour moi c'est pareil : j'installe du BSD, et dans le cas d'un Linux c'est du slackware.

        Je veux pouvoir acheter un PC sans OS parce que l'os fourni avec ne me convient jamais.
        • [^] # Re: Tant qu'à faire

          Posté par . Évalué à 3.

          Mouaih... je te rejoins dans les grandes lignes....

          Mais je reste quant même un gros con de base : la pré-installation ne me gène pas dans la mesure où j' ai le choix de cette pré-install. (quant bien même je ré-install derrière)
          se faire rembourser windows n' est pas une solution, c' est juste un pis-aller temporaire. C' est un plus non négligeable qui permet de constater les avancées communes. (au passage, Fujitsu c' est du très bon). Je ne suis pas surpris que DELL ne figure pas dans cette liste, dans la mesure où n' importe quel ordinateur chez eux peux être acheter avec RedHat tant que l' on achète pour le compte d' une socièté (les particuliers étant pour le moment cantonnés à une gamme précise et réduite, avec ubuntu). Par contre je suis TRES surpris que Lenovo/IBM n' apparaisse pas dans cette liste.
          Quelqu' un aurait il des nouvelles de Lenovo ?
          • [^] # Re: Tant qu'à faire

            Posté par . Évalué à 6.

            Perso, (je sais je radote) payer le même prix pour un PC sans windows que un PC avec, je suis OK. Que le constructeur empoche la différence, bordel !
            A ceux rétorquant "oui mais gnu ne touche rien du coup" on peux leur répondre : Faux, regarde les ML autour du kernel (par exemple la IOMMU en ce moment) Fujitsu participe largement : no soucis.
            Je suis même ok pour payer plus cher un linux pré-installé, dans la mesure où ce produit est meilleur que windows.
            • [^] # Re: Tant qu'à faire

              Posté par . Évalué à 4.

              payer le même prix pour un PC sans windows que un PC avec, je suis OK. Que le constructeur empoche la différence, bordel !
              moi non. Je veux un PC SANS OS

              Je suis même ok pour payer plus cher un linux pré-installé, dans la mesure où ce produit est meilleur que windows.
              Oui mais ça doit rester optionnel.
          • [^] # Re: Tant qu'à faire

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Lenovo ? Pourquoi y seraient-ils, ils n'ont rien fait du tout…
  • # On avance mais...

    Posté par . Évalué à 2.

    ... cela ne changera en rien l'effort pour le quidam standard à faire pour mettre en œuvre GNU/Linux sur sa machine.
    Il faut qu'au moins un GNU/Linux orienté station utilisateur soit proposé pré-installé/activable à l'achat. À ce moment là, l'effort à faire sera le même que pour les autres OS.
  • # Cas Packard Bell

    Posté par . Évalué à 5.

    En même temps, Packard Bell doit pas prendre des masses de risques puisqu'il s'orientent vers les gens qui n'y connaissent rien sinon ils achèteraient pas leur ordinateurs bas de gamme et d'autant plus tatoués (installation linux très difficile)
    • [^] # Re: Cas Packard Bell

      Posté par (page perso) . Évalué à -3.

      Ça existe pas, les PC tatoués, c'est une légende urbaine.
      • [^] # Re: Cas Packard Bell

        Posté par . Évalué à 3.

        packard bell fait fabriquer des séries spéciales de cartes mères, et généralement cela permet de ne pas avoir de compatibilité avec par exemple la RAM que l'on trouve chez n'importe quel revendeur, obligeant à passer par le site de packard bell pour avoir de la ram supplémentaire (j'ai eu cette mauvaise expérience sur le PC de ma mère). De plus sur le PC en question je n'ai jamais pu faire tourner aucun livecd linux que j'avais sous la main (mandriva, ubuntu etc). J'en conclue donc qu'il doit y avoir quelque chose quand même, sur certains modèles en tout cas.

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: Cas Packard Bell

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Pas pour tous les modèles.

          Mon fils a eu il y a 3 ou 4 ans un portable W3117, il a longtemps utilisé la Kaella avec joie, puis installé divers Linux, et finalement ce PC va être donné à un proche avec Ubuntu 8.10 dessus, et tout marche, le son, le wifi...

          If you choose open source because you don't have to pay, but depend on it anyway, you're part of the problem.evloper) February 17, 2014

      • [^] # Re: Cas Packard Bell HS

        Posté par . Évalué à 2.

        ça existe bien chez packard (pou)bell mais ça n'empeche pas l'installation d'un autre OS, ça mets juste des batons dans les roues pour utiliser leurs cds de restauration avec un autre disque dur que celui d'origine mais il suffit juste de "retatouer" (comme ils disent) le nouveau disque dur avec les utilitaires fournis dans les cd de restauration. un procédé tout aussi inutile que stupide.
        • [^] # Re: Cas Packard Bell HS

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          ça existe bien chez packard (pou)bell mais ça n'empeche pas l'installation d'un autre OS.
          C'est bien ce que je disais, ça existe pas au sens habituel où la rumeur l'entend : « PC tatoués, c'est quand le constructeur a été payé par Microsoft pour bloquer dans le BIOS et le disque dur l'installation de Linux ».
          • [^] # Re: Cas Packard Bell HS

            Posté par . Évalué à 1.

            Non, pour moi un PC tatoué est un PC qui accepte d'istaller un master donné.
            Sans tatouage, si tu mets u ncd de restauration HP ou Packard Bell, tu aura invariablement: ce PC n'est pas HP/PB

            C'est ça, et uniquement ça un tatouage, qui peux prendre l'aspect d'une toute petite partition raw en début de disque dur aussi (ce qui explique que l'installation d'un OS hors-master détruit le tatouage)
  • # Ca avance... doucement...

    Posté par . Évalué à 8.

    une liste plus complête est dispo chez darty : http://www.darty.com/webapp/wcs/stores/servlet/DartyPopupCon(...)

    Mais, toujours des problèmes :

    - Packard Bell demande le renvoi du matériel
    - Acer prend le transport à ses frais, mais ne rembourse que 30€ pour un Vista Home Basic (contre 40€ pour HP, et 35€ pour F. Siemens)
    - Asus ne prend en charge que le retour du matériel (des ateliers vers chez soi, le trajet aller, ben a espérer qu'il coute moins de 25€) , et ne rembourse que 25€...
    - Seul Fujistu Siemens ne demande que les CD, doc, preuve d'achat et l'autocollant qui brille...


    Comme quoi, ca avance, mais il y a encore (beaucoup) de travail à faire de se coté la...
    • [^] # Re: Ca avance... doucement...

      Posté par . Évalué à 2.

      Pour toshiba (mentionné dans le journal) il faut renvoyer l'appareil à ses frais après avoir appelé un numéro surtaxé pour récupérer 40€.
    • [^] # Re: Ca avance... doucement...

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Il me semble que le renvoi de matériel est considéré comme une clause ou une condition abusive, que les frais soit pris en charge ou pas...
  • # Toshiba ....

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Petit complément d'informations .

    Pour ma part, j'ai acheté un portege R500. Suite a mon achat premier reflexe, on demande un remboursement...

    La je descends très vite de mon nuage, le remboursement proposé est de 75 Euros, pour un windows Vista business ... ( je ne sais plus trop) qui vaut 130 Euros en OEM, et pour les autres applications que dalle.

    De plus il me faut retrourner a mes frais la machine pour qu'ils effectue un formattage.

    Bref je suis encore dans les papiers pour obtenr un vrai remboursement et non pas une simple réduction ...

    Toshiba "joue le jeu" mais vraiment pas dans le bon sens, je pense ....
    • [^] # Re: Toshiba ....

      Posté par . Évalué à 4.

      Un classique : ils le font juste pour dire qu'ils le font .... mais en pratique tu es perdant.
    • [^] # Re: Toshiba ....

      Posté par . Évalué à -1.

      La je descends très vite de mon nuage, le remboursement proposé est de 75 Euros, pour un windows Vista business ... ( je ne sais plus trop) qui vaut 130 Euros en OEM, et pour les autres applications que dalle.

      Evidemment, tu imagines que Toshiba paie ses centaines de milliers de licences Vista le meme prix que le pekin moyen sur un site web ?

      Faut etre un minimum realiste...
      • [^] # Re: Toshiba ....

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        Et bien, on n'en sait rien, puisque, contrairement à ce que demande la loi, ils ne vendent pas les licences seules… Dans le doute, c'est le prix public qui doit être utilisé.
        • [^] # Re: Toshiba ....

          Posté par . Évalué à -2.

          Meme si ils vendaient les licences seules, ils ne les vendraient evidemment pas au meme prix qu'en lot.

          Bref, rien a voir.
          • [^] # Re: Toshiba ....

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Il me semble avoir compris que si la loi actuelle était appliquée, il faudrait afficher le prix des licences et du matériel séparément.
          • [^] # Re: Toshiba ....

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            La loi est dure, mais c'est la loi. Quand on vend un lot, on doit aussi vendre séparément les éléments de ce lot.
            • [^] # Re: Toshiba ....

              Posté par . Évalué à 4.

              d'un autre cote, ca va etre dur de vendre separement une licence qui est liee a un materielle, hein...

              Autant obliger a vendre le meme matos sans licence, oui, ca se tient, autant vendre une licence OEM sans matos, c'est un peu, comment dire...
              Con?
              • [^] # Re: Toshiba ....

                Posté par . Évalué à 2.

                Con?
                Les licences OEM, oui c'est clairement idiot. Ça ne sert qu'à segmenter le marché, à créer artificiellement de la rareté pour un produit qui, s'il ne peut pas toujours être gratuit, est au moins produit en quantité potentiellement infinie.
                • [^] # Re: Toshiba ....

                  Posté par . Évalué à -1.

                  Idiot ? Pourquoi ? C'est un produit different (support par le constructeur, pas MS directement, attache a une machine) que les OS en boite, et a contenu moindre, prix moindre.

                  Bref, tout ce qu'il y a de plus normal. Ca se fait dans tous les marches: automobile, assurances, ...
                  • [^] # Re: Toshiba ....

                    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                    C'est peut-être idiot tout simplement parce que c'est illégal.
                    La licence OEM impose la vente liée, ce qui est contraire à la loi.

                    Je dois pouvoir acheter la machine sans l'OS. Et je dois pouvoir acheter l'OS sans la machine. Et le prix des deux éléments achetés séparément DOIT être le même que le prix du lot.

                    Si nul n'est censé ignorer la loi, l'enfreindre ouvertement, c'est pire.
                    • [^] # Re: Toshiba ....

                      Posté par . Évalué à 0.

                      Dis-moi, je peux acheter ou mon PC sans BIOS et mon BIOS sans PC ?
                      • [^] # Re: Toshiba ....

                        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                        Non, c'est directement intégré à la machine, c'est un logiciel totalement spécifique à une machine, et d'ailleurs tu ne peux pas t'en passer. Même pour le reflasher (pour autant que tu trouves un bios alternatif genre OpenBios), il va falloir allumer l'ordinateur et donc l'utiliser.
                        Et il n'y a pas de CLUF.
                        J'ajouterais que le logiciel est en général disponible en téléchargement libre sur le site du constructeur du matériel (même pas une licence à cliquer). En l'occurence d'ailleurs, le logiciel est fourni par le vendeur du matériel, et à ce que je sache ce n'est pas Dell qui a écrit son Windows OEM, il s'est contenté de faire de l'assemblage en ajoutant quelques drivers, des logos, et un logiciel tout naze qui te permet d'afficher ton service tag.

                        Mais pourquoi troller avec toi là-dessus, tu sais très bien que ton analogie est encore plus tirée par les cheveux que ta ridicule histoire de voitures.
                        • [^] # Re: Toshiba ....

                          Posté par . Évalué à 3.

                          La question est plutot de savoir si la machine est specifique au bios, et ca n'est pas le cas, tu peux parfaitement ecrire un autre bios pour cette machine.
                          Parce qu'on peut argumenter que windows est specifique a une machine aussi, si tu vas par la.
                          tu ne peux pas te passer d'un os non plus, donc cet argument ne tient pas non plus (a moins de vouloir un bout de plastoc decoratif a qq centaines/milliers d'euros).

                          quand a la licence, que le contrat soit explicite (CLUF) ou implicite, ca change rien, ca reste une licence d'utilisation.

                          Que le telechargement soit gratuit, pas tres pertinent non plus.

                          Quand a l'outsourcing, je vois pas quelle est la pertinence de cet argument. Dell n'a pas ecrit le bios non plus, donc bon...

                          Bref, le point que souleve pbpg est:
                          Le matos ne peut legalement etre lie au soft, certes, mais dans une certaine mesure, sinon on s'en sort plus. Il n'est donc pas possible de se cacher derriere l'article de loi en disant: 'Soft + materiel, interdit, point.'
                          Il faut donc tracer une frontiere pour savoir dans quelle mesure on peut lier du soft a du matos.
                          Jusqu'a present, l'os a toujours ete du bon cote de la frontiere, ca a l'air de changer, mais c'est pas formel.
                          La question est maintenant: Ou trace t on cette frontiere?
                        • [^] # Re: Toshiba ....

                          Posté par . Évalué à 0.

                          Non, c'est directement intégré à la machine, c'est un logiciel totalement spécifique à une machine

                          Eh oui, comme un OS avec les drivers specifiques a la machine quoi...

                          Même pour le reflasher (pour autant que tu trouves un bios alternatif genre OpenBios), il va falloir allumer l'ordinateur et donc l'utiliser.

                          Ben tu vois, tu as deja trouve une alternative: OpenBIOS

                          Et il n'y a pas de CLUF.

                          Super, ca n'empeche pas qu'il y a une licence sur le code du BIOS

                          En l'occurence d'ailleurs, le logiciel est fourni par le vendeur du matériel, et à ce que je sache ce n'est pas Dell qui a écrit son Windows OEM, il s'est contenté de faire de l'assemblage en ajoutant quelques drivers, des logos, et un logiciel tout naze qui te permet d'afficher ton service tag.

                          Tout comme il s'est contente d'ajouter qqe modifs au BIOS de Phoenix Technologies Inc. pour supporter son matos.
                          • [^] # Re: Toshiba ....

                            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                            Même pour le reflasher (pour autant que tu trouves un bios alternatif genre OpenBios), il va falloir allumer l'ordinateur et donc l'utiliser.

                            Ben tu vois, tu as deja trouve une alternative: OpenBIOS


                            Tu as oublié que l'intérêt de sa phrase est que si tu veux flasher ton bios, tu dois utiliser ton bios pour allumer le pc, je n'ai pas eu besoin que Linux soit déjà sur mon pc pour installer Fedora ou Mandriva.

                            (Je ne pense pas qu'il faille Windows sur son PC pour installer Windows mais ça, peu de monde peut en témoigner :-))

                            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                  • [^] # Re: Toshiba ....

                    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                    Ca se fait dans tous les marches: automobile

                    We have a winner of the mandatory stupid car analogy contest \o/

                    Paye ta bière !
                • [^] # Re: Toshiba ....

                  Posté par . Évalué à 1.

                  pouquoi idiot?

                  Quel est l'interet de la licence boite pour la plupart des mr tout le monde qui ont un pc qu'ils vont garder 2 a 3 ans sans jamais installer le windows en question sur une autre machine?

                  Ca permet de reduire le prix de licence, tout en n'ayant en pratique aucun impact sur une grande partie des clients.
                  • [^] # Re: Toshiba ....

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Quel est l'intérêt de deux licences d'utilisation différentes pour le même programme, si ce n'est pour gagner plus d'argent, forcément au détriment du consommateur ?
                    Pourquoi segmenter artificiellement un marché alors que dupliquer les logiciels ne coûte rien marginalement parlant ? Un peu comme les ordinateurs qui ne sont pas au même prix aux USA ou en Europe... (et pour rappel, le marché "gris" - par exemple de mac/ipod- n'est pas illégal du moment qu'on paye les droits de douane).

                    Au moins les logiciels libres sont clairs, on peut les utiliser comme on le souhaite !
                    • [^] # Re: Toshiba ....

                      Posté par . Évalué à -1.

                      ah oui, j'avais oublie qu'il ya une loi qui dit que si c'est si le constructeur gagne de l'argent c'est forcement illegal.

                      Non la licence OEM n'est pas idiote.
                      Ce qui est idiot, c'est de prendre une licence OEM quand tu sais que tu vas tres probablement devoir en racheter une pour le meme produit quand tu vas changer de machine.
                      Ce qui est idiot c'est la vente forcee d'une licence OEM.
                      Mais ca n'est pas toujours le cas

                      Oui je prefere de tres loin prendre une licence OEM avec mon macbook pro, parce que je sais tres bien que la machine va durer plus longtemps que le cycle de vie de leopard et que je ne vais jamais ne serait ce que penser a l'installer sur mon iBook.

                      Oui, si j'avais achete un pc en 2005, j'aurais prefere de tres loin une licence OEM parce que je sais que la machine aurait dure plus longtemps que windows XP.

                      Mais comme toujours ici avec certains, on jette le bebe avec l'eau du bebe, si microsoft le fait c'est forcement le mal blablabla.

                      Un peu comme les ordinateurs qui ne sont pas au même prix aux USA ou en Europe...
                      Ben voyons.
                      Entre les TVA qui doublent au bas mot de l'autre cote de la grande piscine, les volumes de ventes differents et les modeles sociaux qui ont un gros impact sur les frais des entreprises, tu t'attends quand meme pas a ce que les produits soient au meme prix?
                      Nooon...
                      Tu preferes, comme tout le monde, ne pas chercher a voir plus loin que le bout de ton nez, comparer un prix HT US a un prix TTC FR, elaborer une theorie du complot et gueuler "bande d'encules!!!!".

                      Au moins les logiciels libres sont clairs, on peut les utiliser comme on le souhaite !
                      Ah, ben si j'en crois l'affaire free, c'est pas si clair que ca, tu vois.
                      • [^] # Re: Toshiba ....

                        Posté par . Évalué à 4.

                        Tu preferes, comme tout le monde, ne pas chercher a voir plus loin que le bout de ton nez, comparer un prix HT US a un prix TTC FR, elaborer une theorie du complot et gueuler "bande d'encules!!!!".
                        Il n'y a pas que ça qui expliquait la différence de prix... Quand l'euro était à plus d'un dollar 50 cents, il y avait bien plus que 20% d'écart dans les prix pratiqués par Apple (et bien plus que les quelques % que pourraient représenter les coûts logistiques). À la différence d'Amazon où les prix varient plus normalement par exemple !

                        Dans le même genre de segmentation idiote, tu as le zonage du DVD par exemple...

                        Sinon plus généralement ce qui me dégoûte ce n'est pas que les entreprises s'en mettent plein les poches, c'est surtout qu'elles le fassent dans le plus total mépris de leurs clients : segmenter artificiellement un marché c'est rarement respectueux des consommateurs... C'est une bonne chose de gagner de l'argent en vendant des produits de qualité et innovant, c'est très différent de chercher à en gagner plus artificiellement par des manœuvres douteuses.


                        Ah, ben si j'en crois l'affaire free, c'est pas si clair que ca, tu vois.
                        Pour free, l'histoire ne parle pas de l'utilisation, mais porte sur la distribution. Personne ne conteste l'utilisation qui est faite des logiciels libres, mais seulement sa distribution. C'est la première liberté...
                        • [^] # Re: Toshiba ....

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Il n'y a pas que ça qui expliquait la différence de prix... Quand l'euro était à plus d'un dollar 50 cents, il y avait bien plus que 20% d'écart dans les prix pratiqués par Apple (et bien plus que les quelques % que pourraient représenter les coûts logistiques). À la différence d'Amazon où les prix varient plus normalement par exemple !

                          Bien plus que 20%?
                          Tiens donc.
                          J'ai achete un macbook pro cet ete a santa monica.
                          $2000 HT.
                          Soit $2392 TTC avec une TVA a 19.6 (en fait 8.25 en CA, ce qui me l'a fait a environ 2200$, mais c'est pas ca qui nous interesse ici).

                          1 euro = 1.5$ a l'epoque (a la louche), soit 1594 euros, on arrondit a 1600.
                          De tete (dur a dire, la nouvelle ligne est sortie), le macbook pro en france etait entre 1700 et 1800 euros.
                          Soit 100 a 200 euros d'ecart.
                          Ou encore 5.8 a 11% d'ecart entre les 2.

                          La difference est actuellement (sur la nouvelle gamme) de 11% ($2000 HT contre 1799 euros TTC)

                          Rajoute les frais de logistique, de conversions euros/dollar (c'est pas gratuit), les volumes de vente infiniment superieurs aux US (apple fait un carton ici), les couts de la secu, du chomage etc pour Apple FR, tu l'as ta difference.

                          Bref, mettez vous ca dans la tete:
                          Les prix US sont TOUJOURS donnes HT. Les taxes varient par etat et ne sont pas payees quand le vendeur et l'acheteur sont dans des etats differents.
                          Ce qui explique pourquoi les taxes ne sont pas donnees, parce que l'information n'est pas pertinente.

                          Pour free, l'histoire ne parle pas de l'utilisation, mais porte sur la distribution. Personne ne conteste l'utilisation qui est faite des logiciels libres, mais seulement sa distribution. C'est la première liberté...

                          Ben justement.
                          La notion d'utilisation n'est pas tres claire, vu que Free est persuade de ne faire qu'utiliser les logiciels, la ou certains pretendent qu'ils distribuent.
                          • [^] # Re: Toshiba ....

                            Posté par . Évalué à 2.

                            Pour Mac justement, regarde par exemple http://www.macbidouille.com/news/2004-03-05/#8003 qui montre des écarts de 7 à 18%, malgré taxes de douane (qui remplacent donc la TVA) et transport déduits. Tu me diras que ça date de 2004... Étant donné qu'en plus ça varie, je ne pense pas que tout s'explique uniquement par des coûts. Mais bon, c'est mon avis et je le partage :)

                            Plus près de nous, dans le domaine du logiciel, certains estiment que Microsoft se met 30 à 50% de plus dans la poche en Europe http://www.clubic.com/actualite-242992-difference-prix-us-eu(...) etc. etc. Ou bien, encore un exemple de 2004 http://www.generation-nt.com/reponses/scandaleuse-difference(...) où la quatrième réponse, où est cité Macromedia, est édifiante... Alors que justement les coûts de distributions sont les mêmes (téléchargement du logiciel en ligne), les prix sont différents (ils s'alignent sur les revendeurs), ce qui est totalement anticoncurrentiel.

                            Sinon il est certain que si l'on veut comparer, il faut faire une comparaison convenable en prenant justement en compte les différences de taxes.

                            Enfin l'assignation en justice que se prend Free a pour cause un litige sur la distribution : est-ce que Free distribue les logiciels qui sont dans la Freebox ou non ? Si oui, ils ne respectent pas la licence et seulement dans ce cas leur droit d'utilisation est révoqué.
                            • [^] # Re: Toshiba ....

                              Posté par . Évalué à 1.

                              ouais, comme tu dit, 2004.
                              Et quand bien meme, 7 a 18%, c'est different de "bien plus de 20%"...

                              Je viens de te faire le calcul pour les pratiques actuelles.
                              J'avais effectivement oublie les taxes de douanes, cela dit je suppose que Apple FR se fournit directement a l'usine chinoise sans passer par la case Apple US, mais j'en sais trop rien.

                              Étant donné qu'en plus ça varie, je ne pense pas que tout s'explique uniquement par des coûts
                              Non, effectivement.
                              Prend aussi en compte le fait qu'apple vend des machines comme des petits pains ici, alors qu'en europe le PC domine bien plus le marche.
                              Plus facile de baisser le prix quand tu vends 2 fois plus de machines.

                              Apres, ya un autre truc, c'est les fluctuations des taux de changes des monnaies.
                              Tout le monde hurle au scandale quand le dollar baisse et que le prix de l'iMac ne change pas.
                              Par contre, personne ne hurle au scandale quand l'euro plonge et que le prix de l'iMac ne change pas (genre, depuis septembre, par exemple avec le dollar qui est passe de 1.57 a 1.24 (yay, je suis un peu plus riche:). Ou plutot, je vais pas me faire faire un deuxieme trou du cul la prochaine fois que je rentre au pays)).

                              Bref, apple doit prendre ca en compte aussi pour lisser la difference sur plusieurs annees (meme si ca influe relativement peu sur le pb qui nous interesse ici je pense).

                              Pour le soft, oui, c'est douteux.
                              Apres, tu parlais initialement d'ordinateurs, pas de softs.

                              Enfin l'assignation en justice que se prend Free a pour cause un litige sur la distribution : est-ce que Free distribue les logiciels qui sont dans la Freebox ou non ? Si oui, ils ne respectent pas la licence et seulement dans ce cas leur droit d'utilisation est révoqué.
                              Oui, je suis bien d'accord.
                              Ca prouve juste que les conditions d'utilisation ne sont pas clairs, contrairement a ce que fanfaronnait tanguy plus haut.
              • [^] # Re: Toshiba ....

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                Non, ce n'est pas idiot du tout. Une licence OEM, ça s'achète, la preuve, le distributeur l'a achetée ! Ils pourraient la vendre au client, en lui permettant de l'utiliser sur une machine uniquement, par exemple. Au moins, ça aurait l'avantage d'être légal.
                • [^] # Re: Toshiba ....

                  Posté par . Évalué à 0.

                  ben heu, comment dire.

                  Une licence OEM non liee a un materiel, ca existe effectivement, mais ca s'appelle une licence boite.

                  Ca s'achete aussi, c'est juste pas la meme licence et pas le meme prix.

                  La licence OEM est par nature liee a un materiel, et ne peut donc pas etre vendue separement.
                  Ce qui n'est pas le cas du matos, qui lui peut tout a fait etre vendu sans licence OEM.
                  • [^] # Re: Toshiba ....

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    Pourtant j'ai déjà acheté plusieurs fois des licences OEM sans machine ...

                    Normalement ils n'ont pas le droit mais si vous croyez qu'ils se gênent !
                  • [^] # Re: Toshiba ....

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    > La licence OEM est par nature liee a un materiel, et ne peut donc pas etre vendue separement.

                    Elle est donc illégal par nature?
            • [^] # Re: Toshiba ....

              Posté par . Évalué à -2.

              Reste a prouver que c'est un lot et que la licence OEM ne fait pas partie du systeme.

              Parce que jusqu'a aujourd'hui, vous avez beau repeter les memes choses, la repression des fraudes, le gouvernement et la justice n'ont visiblement pas ete totalement convaincus...
              • [^] # Re: Toshiba ....

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                L'ordinateur fait l'objet d'un contrat de vente. La licence est un contrat de cession de droits d'utilisation. Comment pourraient-ils former un unique produit ?

                Le gouvernement est plus ou moins convaincu, façon girouette, mais la justice condamne à peu près systématiquement les constructeurs, donc bon…
                • [^] # Re: Toshiba ....

                  Posté par . Évalué à -3.

                  L'ordinateur fait l'objet d'un contrat de vente. La licence est un contrat de cession de droits d'utilisation. Comment pourraient-ils former un unique produit ?

                  Depuis quand est-ce que cela empeche le fait de former un unique produit ?
                  Tu penses avoir la propriete du code des nombreux firmwares/os embarques qui se trouvent dans ton appartement(BIOS, machine a laver, etc...) ? Non, c'est une licence que tu as, les termes sont simplement differents.

                  Le gouvernement est plus ou moins convaincu, façon girouette, mais la justice condamne à peu près systématiquement les constructeurs, donc bon…

                  Convaincu ? C'est drole, a force de vous voir vous plaindre de l'inaction du gouvernement et de la repression des fraudes on viendrait a en croire autrement.

                  Quand aux condamnations, il y a eu des acquittements aussi, a ne pas oublier...
                  • [^] # Re: Toshiba ....

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    Évidemment, rien ne te convaincra. Mais que ce soit la loi ou non, de toute façon, il y a un monopole à casser, parce que le monopole, ce n'est bon que pour le monopoleur, justement, et ça nuit à tout le monde, par ailleurs.
                    • [^] # Re: Toshiba ....

                      Posté par . Évalué à -2.

                      Oh si qqe chose me convaincra, le jour ou la repression des fraudes, le gouvernement et la justice prendront votre cote.

                      Mais ce n'est pas encore arrive.
                      • [^] # Re: Toshiba ....

                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                        Donc en somme, tu n'as pas d'opinion, en bon mouton, tu suis le ministre. Ça tombe bien, même s'il change un peu trop souvent d'avis, aux dernières nouvelles, il était favorable à la détaxe, de façon plus que molle dans les actes, mais favorable quand même.
                        • [^] # Re: Toshiba ....

                          Posté par . Évalué à 1.

                          En bon mouton ? Hahaha tu me fais bien rire.

                          Mais mon cher, vous affirmez que ce type de vente est _illegal_

                          Pour savoir si qqe chose est illegal, et tant que la loi est floue a ce sujet, la seule maniere c'est de voir ce que la justice en dit.

                          Alors tu peux me traiter de mouton si tu veux, mais j'ai au moins l'honnetete intellectuelle de ne pas appeller un acte illegal lorsque je ne sais pas si il l'est vraiment.
                          • [^] # Re: Toshiba ....

                            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                            Bon, en tout cas, au moins Lenovo est dans l'illégalité la plus complète : je le sais, je suis leur client. Ils m'ont fourni une machine emballé avec un sceau énorme marqué « il y a des licences logicielles, si vous ne les voulez pas, contactez-nous et on vous remboursera » ; ils m'avaient vendu un contrat de licence sans me le faire lire ; ce contrat, affiché au démarrage de l'ordinateur, précisait que, si je ne l'acceptais pas, il fallait renvoyer la licence à Lenovo pour me faire rembourser, et ils ont refuser de respecter de contrat.
                          • [^] # Re: Toshiba ....

                            Posté par . Évalué à 2.

                            Il faut arrêter de rentrer dans le jeu de pBpG, qui détourne systématiquement la problématique en cherchant à tout embrouiller.
                            Quand j'achète un ordi avec windows préinstallé, au premier démarrage, celui-ci m'envoie un CLUF dans la figure alors que je n'ai rien demandé.
                            Dans ce CLUF (qu'il est quasi impossible de lire avant d'acquérir le micro), il est écrit que si on est désaccord avec ce qu'il raconte on doit demander le remboursement auprès du fabriquant du matériel (ou parfois du vendeur). Déjà si les avocats de Crossoft on fait mettre cette clause c'est qu'il doit bien y avoir une raison....
                            Par contre quand quand on contacte le fabriquant pour se faire effectivement rembourser, et bien: Ça va pas être possible..
                            Donc en gros on te propose un contrat, si tu l'accepte tout va bien, si tu l'acceptes pas va te faire voir. Ça c'est pas très légal, tous ceux qui ont attaqué là dessus on gagné.
                            Maintenant si les fabriquants refusent tous de rembourser, (sans mettre des conditions hallucinantes, qui font qu'à la fin ça te revient plus cher) c'est que Crosoft leur interdit de communiquer le prix des licences (pas facile de faire un chèque sans en indiquer le montant), et d'autre part leur fait comprendre que si ils baisses leurs pantalons sur le marché grand public, c'en est fini des prix d'ami et des marges arrières confortables.
                            Du point de vue légal Crosoft n'a rien à craindre, c'est les fabriquants qui font tampon, le seul truc qui semble attaquable est la clause de non divulgation du prix, mais aucun fabriquant ne s'y risquera, et cela ne regarde pas l'acheteur (les contrats, les tiers, etc..)
                            N'empêche c'est rien que des gros enculés
                            • [^] # Re: Toshiba ....

                              Posté par . Évalué à 0.

                              Déjà si les avocats de Crossoft on fait mettre cette clause c'est qu'il doit bien y avoir une raison....
                              La raison etant surement que ce n'est pas crosoft qui a vendu la licence au client final, et que donc ils n'ont pas a s'occuper de gens qui ne sont pas leurs client, que crosoft ne sait pas combien ils ont paye leur licence et que de toutes facons, ils ne sont pas impliques dans la vente, donc c'est pas a eux de la gerer.
                              Itou pour le support, ou le constructeur est cense s'en occupe.

                              C'est tout le concept de l'oem: ya une boite entre le fournisseur initial et le client final pour s'occuper de la vente, du support etc.

                              Ça c'est pas très légal, tous ceux qui ont attaqué là dessus on gagné.
                              Modulo la definition de "produit". Est ce que ca englobe la machine + os ou juste l'os?
                              Donc tu peux gagner, mais te retrouver a te faire rembourser toute la machine. Retour a la case depart.

                              Crosoft leur interdit de communiquer le prix des licences
                              LE PRIX AUQUEL MS A VENDU LA LICENCE.
                              PAS LE PRIX DE REVENTE DE LADITE LICENCE.

                              Non mais. Ca va finir par rentrer un jour.
                              Les constructeurs n'ont de toutes facons surement pas envie de le communiquer ce prix, mais ca doit servir de garde fou.

                              d'autre part leur fait comprendre que si ils baisses leurs pantalons sur le marché grand public, c'en est fini des prix d'ami et des marges arrières confortables.
                              Marrant.
                              Il me semble que, justement, il ya un eu un enorme proces a ce sujet, qui a defraye la chronique et que justement MS est maintenant strictement controle a ce sujet par le DOJ americain, des mecs en costards qui rigolent pas trop.
                              Notamment pour ce qui est des prix d'ami et des marges arrieres.
                              • [^] # Re: Toshiba ....

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Modulo la definition de "produit". Est ce que ca englobe la machine + os ou juste l'os?
                                Donc tu peux gagner, mais te retrouver a te faire rembourser toute la machine. Retour a la case depart.


                                Le contrat porte sur le droit d'utilisation de l'OS, pas sur la machine, donc le remboursement doit porter sur l'OS, c'est bien d'ailleurs ainsi que les juges l'ont interprété.


                                LE PRIX AUQUEL MS A VENDU LA LICENCE.
                                PAS LE PRIX DE REVENTE DE LADITE LICENCE.


                                Pas la peine de crier, va donc plutôt lire ce qu'indique Microsoft aux revendeurs OEM:
                                http://web.archive.org/web/20070529210127/http://members.mic(...)
                                Il amusant de constater que depuis la montée en puissance du groupe detaxe, cette partie du site Microsoft est réservé aux "partners"

                                Sur cette page on lit :
                                Le prix du produit Microsoft ne doit pas être indiqué séparément du matériel informatique.

                                Cette clause interdit donc en pratique le remboursement car le fabriquant a interdiction de donner un prix pour la licence.
                                La seule façon pour eux de s'en sortir est justifier d'un service pour "enlever la licence de la machine" , d'où les procédures abracadabrantesques que nous mettent en place en ce moment les fabriquants.
                                • [^] # Re: Toshiba ....

                                  Posté par . Évalué à -2.

                                  Le contrat porte sur le droit d'utilisation de l'OS, pas sur la machine, donc le remboursement doit porter sur l'OS, c'est bien d'ailleurs ainsi que les juges l'ont interprété.

                                  Si tu lis la licence, elle parle de se faire rembourser le produit, nulle part il est specifie que le remboursement est pour l'OS uniquement.

                                  Si on regarde le jugement dont parle https://linuxfr.org/2006/07/18/21103.html , ils ont ete deboutes car le juge a estime qu'HP etait dans son droit en acceptant un retour du lot entier.

                                  Pas la peine de crier, va donc plutôt lire ce qu'indique Microsoft aux revendeurs OEM:
                                  http://web.archive.org/web/20070529210127/http://members.mic(...)
                                  Il amusant de constater que depuis la montée en puissance du groupe detaxe, cette partie du site Microsoft est réservé aux "partners"


                                  Oui oui bien sur... http://oem.microsoft.com/public/sblicense/2008_sb_licenses/f(...)

                                  Cette clause interdit donc en pratique le remboursement car le fabriquant a interdiction de donner un prix pour la licence.

                                  Moi je trouves tres drole ta maniere de ne citer la licence qu'en partie... Voila le texte :

                                  Sauf autorisation de Microsoft, vous n’êtes pas autorisé à promouvoir, fournir un prix distinct pour, ou
                                  commercialiser ou distribuer de toute autre manière le Logiciel en tant qu’élément distinct du Système client. Cependant,
                                  vous pouvez indemniser les utilisateurs finaux pour le Logiciel ou le Matériel qui vous est retourné conformément aux
                                  Conditions de Licence
                                  .
                                  • [^] # Re: Toshiba ....

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    Si on regarde le jugement dont parle https://linuxfr.org/2006/07/18/21103.html , ils ont ete deboutes car le juge a estime qu'HP etait dans son droit en acceptant un retour du lot entier.

                                    Sur ce coup là, la plainte portait sur la vente liée, depuis tous les procès s'articulent autour du non respect du CLUF et ils ont tous été gagnés ;-))

                                    Il amusant de constater que depuis la montée en puissance du groupe detaxe, cette partie du site Microsoft est réservé aux "partners"

                                    Oui oui bien sur... http://oem.microsoft.com/public/sblicense/2008_sb_licenses/f(...)


                                    Et on le trouve comment ce lien lorsque l'on est pas un "partner" Microsoft, parce que moi lorsque je me connecte à oem.microsoft.com j'ai juste droit à une page de login. Je persiste donc à penser que Crosoft, masque ses conditions OEM, parce qu'ils savent qu'ils sont limite là dessus du point de vue de l'utilisateur final.

                                    Moi je trouves tres drole ta maniere de ne citer la licence qu'en partie... Voila le texte :

                                    Je suis toujours surpris de tes capacités de mauvaise foi, je cite tel que c'est écrit, dans le seul document auquel j'ai accès, cette phrase n'est pas du tout sortie de son contexte.

                                    Sauf autorisation de Microsoft, vous n’êtes pas autorisé à promouvoir, fournir un prix distinct pour, ou
                                    commercialiser ou distribuer de toute autre manière le Logiciel en tant qu’élément distinct du Système client. Cependant,
                                    vous pouvez indemniser les utilisateurs finaux pour le Logiciel ou le Matériel qui vous est retourné conformément aux
                                    Conditions de Licence.


                                    Effectivement ce texte a été reformulé, mais cela ne change rien dans la pratique, le fabriquant n'a toujours pas le droit d'indiquer un prix de remboursement, il a juste le droit de proposer une "indémnisation", c'est vraiment du foutage de gueule. Les lignes bougent très légèrement mais je persiste à dire que c'est dans ce contrat que se situe l'épine du problème de la vente liée.
                                    • [^] # Re: Toshiba ....

                                      Posté par . Évalué à 0.

                                      Et on le trouve comment ce lien lorsque l'on est pas un "partner" Microsoft, parce que moi lorsque je me connecte à oem.microsoft.com j'ai juste droit à une page de login. Je persiste donc à penser que Crosoft, masque ses conditions OEM, parce qu'ils savent qu'ils sont limite là dessus du point de vue de l'utilisateur final.

                                      Le bon gag.

                                      http://www.microsoft.com/oem

                                      Licensing dans le menu de gauche --> OEM SB localized licenses

                                      Puis tu cliques sur "French"

                                      Bref, tu n'as clairement meme pas fait l'effort de chercher avant de balancer des accusations.

                                      Effectivement ce texte a été reformulé, mais cela ne change rien dans la pratique, le fabriquant n'a toujours pas le droit d'indiquer un prix de remboursement, il a juste le droit de proposer une "indémnisation", c'est vraiment du foutage de gueule.

                                      Ah oui bien sur, la licence MS vis-a-vis du constructeur montre clairement qu'elle n'empeche pas le remboursement, mais c'est encore la faute a MS.
                                      Bref, une jolie petite chasse aux sorcieres.

                                      Les lignes bougent très légèrement mais je persiste à dire que c'est dans ce contrat que se situe l'épine du problème de la vente liée.

                                      Ben oui c'est evident hein, la licence dit _explicitement_ que le constructeur peut rembourser la licence, en opposition totale avec vos accusations, mais les accusations persistent.

                                      Bref, le jour ou tu auras qqe chose d'un minimum solide, tu m'appeles, parce que jusqu'ici tout ce que tu as c'est une sacre haine/frustration vis-a-vis de MS qui te pousse a les accuser de tout et n'importe quoi meme lorsque les faits te prouvent le contraire.
                                      • [^] # Re: Toshiba ....

                                        Posté par . Évalué à 2.

                                        Le bon gag.

                                        http://www.microsoft.com/oem

                                        Licensing dans le menu de gauche --> OEM SB localized licenses

                                        Puis tu cliques sur "French"

                                        Bref, tu n'as clairement meme pas fait l'effort de chercher avant de balancer des accusations.


                                        Tu vas rire mais je ne l'ai pas ce lien, tout ce que je trouve c'est un lien vers les sites OEM Microsoft des autres pays, d'où je ne vois aucun site français mais seulement un site Belge où de toute façon il faut être enregistré pour y accéder.
                                        Si tu crois que je me suis amusé à rechercher la page sur webarchive.org pour le plaisir, tu peux quand même supposer que j'ai un peu cherché avant.

                                        Ben oui c'est evident hein, la licence dit _explicitement_ que le constructeur peut rembourser la licence, en opposition totale avec vos accusations, mais les accusations persistent.

                                        Bref, le jour ou tu auras qqe chose d'un minimum solide, tu m'appeles, parce que jusqu'ici tout ce que tu as c'est une sacre haine/frustration vis-a-vis de MS qui te pousse a les accuser de tout et n'importe quoi meme lorsque les faits te prouvent le contraire.


                                        Comme toujours tu tournes en rond, la licence stipule:
                                        Sauf autorisation de Microsoft, vous n’êtes pas autorisé à promouvoir, fournir un prix distinct pour, ou
                                        commercialiser ou distribuer de toute autre manière le Logiciel en tant qu’élément distinct du Système client.


                                        Donc je le répète encore une fois parce que visiblement tu as du mal à comprendre : cette clause interdit le double affichage, et donc est la clé de voute de la vente lié. Il empêche les distributeurs de permettre que l'on puisse acheter séparément le matériel d'une part et la licence du logiciel d'autre part.
                                        Sinon la licence ne dit absolument pas que le constructeur peut rembourser la licence, mais qu'il peut ( à son bon vouloir ? ) indemniser le client qui retourne la licence, c'est très différent, je m'étonne qu'avec tes si bonnes connaissances en droit tu n'arrives pas à faire la différence.
                                        • [^] # Re: Toshiba ....

                                          Posté par . Évalué à -1.

                                          Donc je le répète encore une fois parce que visiblement tu as du mal à comprendre : cette clause interdit le double affichage, et donc est la clé de voute de la vente lié. Il empêche les distributeurs de permettre que l'on puisse acheter séparément le matériel d'une part et la licence du logiciel d'autre part.

                                          Il n'y a aucune clause qui peut interdire le double affichage vu que la licence specifie explicitement que toute clause illegale dans un pays est caduque.
                                          Quand a etre la cle de voute, fait moi rire, si les constructeurs voulaient offire des PC sans Windows ils le pourraient, c'est totalement sans rapport.


                                          Sinon la licence ne dit absolument pas que le constructeur peut rembourser la licence, mais qu'il peut ( à son bon vouloir ? ) indemniser le client qui retourne la licence, c'est très différent, je m'étonne qu'avec tes si bonnes connaissances en droit tu n'arrives pas à faire la différence.


                                          Tu m'expliqueras la difference alors. Quand a mes connaissances en droit, j'ai du mal a voir en quoi elles sont bonnes, je suis loin d'etre un avocat.
                                          • [^] # Re: Toshiba ....

                                            Posté par . Évalué à 2.

                                            Il n'y a aucune clause qui peut interdire le double affichage vu que la licence specifie explicitement que toute clause illegale dans un pays est caduque.
                                            Quand a etre la cle de voute, fait moi rire, si les constructeurs voulaient offire des PC sans Windows ils le pourraient, c'est totalement sans rapport.


                                            C'est très fort, tu affirmes deux posts plus haut qu'il n'y a rien dans le contrat qui empêche l'affichage des prix, quand on te démontre le contraire, tu nous sort que oui mais en fait ça dépend que si il existe une loi dans le pays qui l'empêche.....
                                            Bref tu te prend les pieds dans le tapis, parce qu'il n'y à rien d'autre à dire, mais tu veux comme toujours avoir le dernier mot.

                                            Tu m'expliqueras la difference alors. Quand a mes connaissances en droit, j'ai du mal a voir en quoi elles sont bonnes, je suis loin d'etre un avocat.

                                            La différence c'est que dans un cas j'ai un double affichage du prix et un CLUF visible avant achat, dans l'autre cas, j'ai des conditions de remboursement ahurissantes que je découvre à la maison, qui font qu'au final j'y perd financièrement, du coup j'abandonne.
                                            Quand à tes connaissances en droit, je croyais à travers toutes les leçons que tu nous donnes sur DLFP que tu étais au moins docteur en droit, désolé si ce n'est pas le cas.
                                            • [^] # Re: Toshiba ....

                                              Posté par . Évalué à 1.

                                              C'est très fort, tu affirmes deux posts plus haut qu'il n'y a rien dans le contrat qui empêche l'affichage des prix, quand on te démontre le contraire, tu nous sort que oui mais en fait ça dépend que si il existe une loi dans le pays qui l'empêche.....

                                              Non, j'ai 100% raison.

                                              La licence dit _explicitement_ que toute clause qui serait illegale dans un pays est caduque.

                                              La différence c'est que dans un cas j'ai un double affichage du prix et un CLUF visible avant achat, dans l'autre cas, j'ai des conditions de remboursement ahurissantes que je découvre à la maison, qui font qu'au final j'y perd financièrement, du coup j'abandonne.

                                              Cela n'a _rien_ a voir avec indemniser ou rembourser. Rien dans cette licence interdit au constructeur de montrer le CLUF avant la vente ou meme afficher le prix.
                                              • [^] # Re: Toshiba ....

                                                Posté par . Évalué à 1.

                                                Non, j'ai 100% raison.

                                                Mais oui comme toujours.

                                                La licence dit _explicitement_ que toute clause qui serait illegale dans un pays est caduque.

                                                Ah bon où cela, tu imagine peut être que je ne vais pas vérifier. Et puis de toute façon selon ton inpertétation de la justice, il faut qu'un juge est statué de l'illégatité de quelque chose pour pouvoir le démontré. J'attends donc une décision de tribunal qui affirme que cette clause est caduque.

                                                Cela n'a _rien_ a voir avec indemniser ou rembourser. Rien dans cette licence interdit au constructeur de montrer le CLUF avant la vente ou meme afficher le prix.

                                                Tu te répètes (et moi aussi du coup), le problème vient que cette clause interdit le double affichage, la meilleur preuve c'est que tous les constructeurs la respecte.
                                                • [^] # Re: Toshiba ....

                                                  Posté par . Évalué à 1.

                                                  Ah bon où cela, tu imagine peut être que je ne vais pas vérifier.

                                                  Moi je trouves cette phrase drole, elle signifie que tu n'as meme pas pris le temps de lire cette licence qui ne fait pourtant que 2 pages avant d'accuser MS.

                                                  http://oem.microsoft.com/public/sblicense/2008_sb_licenses/f(...)

                                                  15. Indépendance des clauses. Si une quelconque stipulation de la présente licence est jugée illégale, non valable ou inopposable par un tribunal d’une juridiction compétente, les autres stipulations demeureront valables et pleinement
                                                  applicables.


                                                  Et puis de toute façon selon ton inpertétation de la justice, il faut qu'un juge est statué de l'illégatité de quelque chose pour pouvoir le démontré. J'attends donc une décision de tribunal qui affirme que cette clause est caduque.

                                                  Ben justement, si un tribunal ne la trouve pas illegale, c'est qu'elle est donc legale...

                                                  Tu te répètes (et moi aussi du coup), le problème vient que cette clause interdit le double affichage, la meilleur preuve c'est que tous les constructeurs la respecte.

                                                  |l y a 2 cas possibles :

                                                  a) Elle est legale et vous n'avez rien a dire
                                                  b) Elle est illegale et donc caduque, les constructeurs ne sont donc pas obliges de la respecter
                                                  • [^] # Re: Toshiba ....

                                                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                                    Non, même si elle est illégale, et surtout si elle est illégale, ça craint, parce que les constructeurs qui ne se posent pas de questions sur sa légalité (on épluche rarement toutes les clauses avec un avocat spécialiste) sont poussés à la respecter.
                                                    • [^] # Re: Toshiba ....

                                                      Posté par . Évalué à 1.

                                                      on épluche rarement toutes les clauses avec un avocat spécialiste

                                                      Ben voyons.
                                                      Tu crois que les constructeurs vont signer un accord avec MS sans en comprendre les tenants et les aboutissants?

                                                      C'est parfaitement vrai pour le particulier qui va accepter le contrat de licence sans le lire, en revanche les constructeurs savent parfaitement ce qu'il retourne de leur accord avec MS...
                                                    • [^] # Re: Toshiba ....

                                                      Posté par . Évalué à 0.

                                                      C'est vrai que les gens en chargent des contrats chez IBM, Acer, Dell, HP, Toshiba, ... sont des etudiants sans aucune competences en droit, j'avais oublie...

                                                      Serieusement, tu ne crois pas ce que tu viens de dire ou bien ?

                                                      Ou alors tu n'as clairement jamais mis les pieds dans une grosse societe, sinon tu aurais vite fait de comprendre a quel point elles regorgent d'avocats.
                                                      • [^] # Re: Toshiba ....

                                                        Posté par . Évalué à 2.

                                                        C'est vrai que les gens en chargent des contrats chez IBM, Acer, Dell, HP, Toshiba, ... sont des etudiants sans aucune competences en droit, j'avais oublie...

                                                        D'ailleurs avant d'aller faire leur stage, ils ont fait leur armes en rédigeant le contrat MS/OEM, c'est pour cela qu'il y a des mentions en conflit avec la législation.....
                                                        • [^] # Re: Toshiba ....

                                                          Posté par . Évalué à 1.

                                                          Il n'y a rien qui soit en conflit avec la legislation, pas une seule clause, c'est tout simplement impossible du simple fait que la licence rend caduque toute clause qui serait illegale. Faudra que tu penses a comprendre la difference entre le texte ecrit, et la partie du texte qui est a appliquer, c'est pas la meme chose.

                                                          Et si tu prenais le temps de lire les licences des trucs que tu achetes, tu verrais que c'est une pratique tout ce qu'il y a de standard.
                                                          • [^] # Re: Toshiba ....

                                                            Posté par . Évalué à 3.

                                                            Il n'y a rien qui soit en conflit avec la legislation, pas une seule clause, c'est tout simplement impossible du simple fait que la licence rend caduque toute clause qui serait illegale. Faudra que tu penses a comprendre la difference entre le texte ecrit, et la partie du texte qui est a appliquer, c'est pas la meme chose.

                                                            Ben non c'est absolument pas ce que dit l'article 15, il dit juste que si une clause est illégale les autres restent valable, nulle part il est dit que les clauses sont caduque si elle ne respecte pas la législation.
                                                            Sinon il faut voir de quelle législation on parle, parce que visiblement les avocats ont choisi celles qui leurs semble aller dans leur sens (article 16 et 17).
                                                            Cela n'empêche pas Microsoft d'être responsable de la vente liée en France.

                                                            Et si tu prenais le temps de lire les licences des trucs que tu achetes, tu verrais que c'est une pratique tout ce qu'il y a de standard.

                                                            Tu sais quoi en fait j'achète pas de produit Microsft, ni d'ailleurs d'autres logiciels propriétaire, ça t'étonnes hein ??
                                                            • [^] # Re: Toshiba ....

                                                              Posté par . Évalué à 1.

                                                              Ben non c'est absolument pas ce que dit l'article 15, il dit juste que si une clause est illégale les autres restent valable, nulle part il est dit que les clauses sont caduque si elle ne respecte pas la législation.

                                                              Et tu vois pas qqe chose de similaire dans ces 2 parties ?

                                                              Cela n'empêche pas Microsoft d'être responsable de la vente liée en France.

                                                              Oui oui c'est sur, pas de preuves, rien du tout, mais continuons a repeter que MS est le responsable, ca finira bien par le rendre vrai !

                                                              Tu sais quoi en fait j'achète pas de produit Microsft, ni d'ailleurs d'autres logiciels propriétaire, ça t'étonnes hein ??

                                                              Non pas trop, par contre ca serait judicieux de lire des licences avant d'en parler tu crois pas ?
                                                              • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                Posté par . Évalué à 3.

                                                                Oui oui c'est sur, pas de preuves, rien du tout, mais continuons a repeter que MS est le responsable, ca finira bien par le rendre vrai !

                                                                N'empêche il est marqué dans le contrat de licence:


                                                                13. Indemnisation. Sauf autorisation de Microsoft, vous n’êtes pas autorisé à promouvoir, fournir un prix distinct pour, ou
                                                                commercialiser ou distribuer de toute autre manière le Logiciel en tant qu’élément distinct du Système client. Cependant,
                                                                vous pouvez indemniser les utilisateurs finaux pour le Logiciel ou le Matériel qui vous est retourné conformément aux
                                                                Conditions de Licence.


                                                                Tu as beau vouloir minimiser la porté de cette clause elle est belle et bien présente et tu ne absolument pas prouvé qu'elle n'est pas valable, d'ailleurs elle est appliqué par tous les OEM à ma connaissance.
                                                                • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                  Posté par . Évalué à 1.

                                                                  N'empêche il est marqué dans le contrat de licence:

                                                                  Serieux, tu joues au sourd ?

                                                                  Oui c'est ecrit dans la licence, et il y a autre chose d'ecrit dans la licence : si une clause est illegale elle est caduque.

                                                                  Alors soit cette clause est legale, et vous n'avez pas a vous plaindre, soit elle est illegale et des lors les constructeurs n'ont pas a l'appliquer.

                                                                  Tu as beau vouloir minimiser la porté de cette clause elle est belle et bien présente et tu ne absolument pas prouvé qu'elle n'est pas valable, d'ailleurs elle est appliqué par tous les OEM à ma connaissance.

                                                                  J'ai rien a prouver, la loi s'en charge pour moi. La licence dit explicitement que si une clause est illegale, elle est caduque.
                                                                  • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                    Posté par . Évalué à 2.

                                                                    Alors soit cette clause est legale, et vous n'avez pas a vous plaindre, soit elle est illegale et des lors les constructeurs n'ont pas a l'appliquer.

                                                                    Pour ma part j'arrêterai d'en parler le jour ou la clause spécifiant que le constructeur n'a pas le droit de distinguer le prix de la licence du reste aura disparue du contrat OEM.
                                                                    En attendant la clause est là, elle est respectée par les constructeurs, qu'elle qu'en soit ton interprétation.
                                                                    • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                      Posté par . Évalué à 1.

                                                                      Tu peux arreter d'en parler quand tu veux, mais ton interpretation est clairement fausse, donc tu peux continuer a te plaindre autant que tu veux, personne ne comprendra de quoi tu te plains...
                                                                      • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                        Posté par . Évalué à 2.

                                                                        Tu peux arreter d'en parler quand tu veux, mais ton interpretation est clairement fausse

                                                                        Je vois pas en quoi mon intérprétation est fausse, c'est celle du texte et c'est celle qui est appliquée en pratique. A toi de me prouver le contraire. Le jour ou cette clause aura disparu du contrat je serai convaincu.
                                                                        • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                          Posté par . Évalué à 1.

                                                                          Tu te concentres sur cette clause en oubliant celle qui dit que toute clause illegale est caduque, et c'est celle qui change tout.

                                                                          La preuve est dans cette clause rendant caduque tout ce qui est illegal.

                                                                          Resultat, rien ne disparaitra de la licence, car il y a des pays ou c'est legal, et d'autres ou cela ne l'est pas. Et la clause enlevant les clauses illegales fait la difference.
                                                                          • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                            Posté par . Évalué à 2.

                                                                            Et la clause enlevant les clauses illegales fait la difference.

                                                                            Sauf que les constructeurs ne la font pas la différence, ce serait peut être dans votre rôle de les en informer vue que vous êtes conscient du problème non ?
                                                                            • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                              Posté par . Évalué à 1.

                                                                              Ils ne la font pas la difference car ca les arrange, pas parce qu'ils ne le savent pas, ils ont largement assez d'avocats pour comprendre comment ca marche.
                                                                              • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                                Posté par . Évalué à 2.

                                                                                Ils ne la font pas la difference car ca les arrange,

                                                                                En fait ça arrange surtout MS, et les constructeurs en bon vassaux appliquent les yeux fermés.
                                                                                • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                                  Posté par . Évalué à 1.

                                                                                  Ca arrange MS surement, ca ne veut pas dire que c'est MS qui a organise cela par contre.

                                                                                  Avoir un systeme unique a vendre simplifie grandement la vie des constructeurs, c'est un fait.
                                                                                  • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                                    Posté par . Évalué à 2.

                                                                                    Ca arrange MS surement, ca ne veut pas dire que c'est MS qui a organise cela par contre.

                                                                                    C'est quand même MS qui met dans ses contrats que le fabriquant n'a pas le droit de distinguer le prix de la licence, difficile après de dire que MS n'organise pas la vente liée. Mais cela n'a pas l'air de te gêner.
                                                                                    • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                                      Posté par . Évalué à 1.

                                                                                      Ms met aussi dans ses contrats que toute clause illegale est invalide, faudrait que tu penses a ne pas l'oublier.
                                                                                      • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                                        Posté par . Évalué à 2.

                                                                                        t'es con ou tu le fais expres?

                                                                                        Moi aussi je t'aime


                                                                                        1) La clause illegale n'a pas a etre respectee, comme le stipule la clause d'independance des clauses

                                                                                        Pourtant les constructeurs la respecte, donc MS est bien responsable de la vente liée en France.

                                                                                        2) Faire une licence par pays, ca n'apporte rien, que ce soit pour MS ou pour les constructeurs
                                                                                        3) Faire une licence par pays, ca complique le boulot pour tout le monde (MS et constructeurs)


                                                                                        Alors c'est bien ce que je dit le monopole rend fainéant.

                                                                                        La seule raison pour laquelle il pourrait le faire, c'est pour rabattre le clapet a des frustres dans ton genre...

                                                                                        C'est surtout que MS tient à garder cette clause dans son contrat.
                                                                                        Sinon m'insulter prouve juste que tu es à court d'arguments et ça n'apporte rien à ton discourt.
                                                                                        • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                                          Posté par . Évalué à 2.

                                                                                          Pourtant les constructeurs la respecte, donc MS est bien responsable de la vente liée en France.

                                                                                          ?!??!?
                                                                                          Mais tu delires ou quoi?
                                                                                          Les constructeurs decident de leur plein gre d'enfreindre la loi en respectant une clause que rien ne les oblige a respecter, et c'est la faute de MS?
                                                                                          Ok, si t'y crois vraiment, c'est que t'es con et que tu le fais pas expres...

                                                                                          Alors c'est bien ce que je dit le monopole rend fainéant.
                                                                                          Faineant?
                                                                                          Ca sert a rien, ca complique les choses inutilement pour tout le monde et ils ont tous autre chose a foutre, j'appelle pas ca etre faineant, j'appelle ca du bon sens.

                                                                                          C'est surtout que MS tient à garder cette clause dans son contrat.
                                                                                          Ben oui, ils veulent la garder cette clause, pour les pays qui n'ont pas de lois dans ce sens.
                                                                                          Ils vont pas aligner mondialement leurs contrats sur le droit francais...

                                                                                          Sinon m'insulter prouve juste que tu es à court d'arguments et ça n'apporte rien à ton discourt.
                                                                                          Ca prouve rien du tout, juste que t'es vraiment trop con. On t'as explique et montre 40 fois que tout est en regle, et tu t'obstines dans ta haine viscerale...
                                                                                      • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                                        Posté par . Évalué à 2.

                                                                                        Ms met aussi dans ses contrats que toute clause illegale est invalide, faudrait que tu penses a ne pas l'oublier.

                                                                                        Tu radotes là en plus ce n'est pas exactement ce qui est écrit:

                                                                                        Si une quelconque stipulation de la présente licence est jugée illégale, non valable ou inopposable par un tribunal d’une juridiction compétente, les autres stipulations demeureront valables et pleinement applicables.

                                                                                        Si tu veux jouer à répeter je recite :

                                                                                        13. Indemnisation. Sauf autorisation de Microsoft, vous n’êtes pas autorisé à promouvoir, fournir un prix distinct pour, ou commercialiser ou distribuer de toute autre manière le Logiciel en tant qu’élément distinct du Système client. Cependant, vous pouvez indemniser les utilisateurs finaux pour le Logiciel ou le Matériel qui vous est retourné conformément aux Conditions de Licence.

                                                                                        Et ne me dit pas que le contrat n'est pas adapté selon le pays je vient de te démontrer le contraire au dessus.
                                                                                        • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                                          Posté par . Évalué à 1.

                                                                                          Tu radotes là en plus ce n'est pas exactement ce qui est écrit:

                                                                                          C'est ecrit differement mais veut dire exactement la meme chose. Si un truc dans la licence est illegal tu l'enleves et le reste reste valide.
                                                                                          Si tu as une autre interpretation, j'aimerais bien savoir ce qu'elle est.

                                                                                          Et ne me dit pas que le contrat n'est pas adapté selon le pays je vient de te démontrer le contraire au dessus.

                                                                                          Ben tu remarqueras qu'il y a une licence en francais, et bcp de pays francophones.
                                                                                          Une licence en allemand et bcp de pays germanophones comme tu l'as justement fait remarquer (j'ai reussi a oublier mon propre pays, tres fort....)

                                                                                          Bref, tu as demontre que les licences n'etaient pas toute identiques, tu n'as certainement pas montre que les licences etaient specifiques a un pays.
                                                                                          • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                                            Posté par . Évalué à 2.

                                                                                            Mais tu delires ou quoi?

                                                                                            Non c'est la triste réalité tu feins d'oublier que MS est en situation de monopole, les constructeurs sont à sa botte, et pas un seul ose dénoncer cette clause illégale, alors oui je pense MS met la pression sur les constructeurs pour qu'ils n'affichent pas un prix séparé pour la licence, comme ce devrait être le cas.
                                                                                          • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                                            Posté par . Évalué à 2.

                                                                                            Bref, tu as demontre que les licences n'etaient pas toute identiques, tu n'as certainement pas montre que les licences etaient specifiques a un pays.

                                                                                            On parle d'un marché qui dépasse le Milliard d'Euros, là quand même, ça me narrait hallucinant, que MS laisse dans ses contrat une clause manifestement en désaccord avec la législation locale. Il faut croire que leur situation de monopole les rend fainéants.
                                                                                            • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                                              Posté par . Évalué à 2.

                                                                                              t'es con ou tu le fais expres?

                                                                                              1) La clause illegale n'a pas a etre respectee, comme le stipule la clause d'independance des clauses
                                                                                              2) Faire une licence par pays, ca n'apporte rien, que ce soit pour MS ou pour les constructeurs
                                                                                              3) Faire une licence par pays, ca complique le boulot pour tout le monde (MS et constructeurs)

                                                                                              La seule raison pour laquelle il pourrait le faire, c'est pour rabattre le clapet a des frustres dans ton genre...
                                                  • [^] # Re: Toshiba ....

                                                    Posté par . Évalué à 2.

                                                    15. Indépendance des clauses. Si une quelconque stipulation de la présente licence est jugée illégale, non valable ou inopposable par un tribunal d’une juridiction compétente, les autres stipulations demeureront valables et pleinement
                                                    applicables.


                                                    Sauf qu'après il est indiqué:

                                                    16. Droit applicable. Cette licence, si elle vous est concédée par MLGP (voir article 3 ci dessus), est régie par les lois de l’État de Washington, États-Unis d’Amérique. Si elle vous est concédée par MIOL, elle est régie par les lois de la République d’Irlande.
                                                    17. Convention des Nations Unies. La Convention des Nations Unies sur les contrats de vente internationale de marchandises ne s’applique pas à la présente licence.


                                                    Donc en gros elle n'est pas à interprété selon le droit français, donc on s'assoie sur le L122-1
                                                    Pour rappel pour tous les gros OEM qui vendent en Europe la licence est facturée en Irlande.
                                                    Au final cette clause est certainement légale en Irlande, mais empêche que la législation locale française soit respectée.
                                                    • [^] # Re: Toshiba ....

                                                      Posté par . Évalué à 0.

                                                      Donc en gros elle n'est pas à interprété selon le droit français, donc on s'assoie sur le L122-1
                                                      Pour rappel pour tous les gros OEM qui vendent en Europe la licence est facturée en Irlande.
                                                      Au final cette clause est certainement légale en Irlande, mais empêche que la législation locale française soit respectée.


                                                      Perdu, cette clause signifie simplement dans quel etat l'acheteur doit porter plainte si il veut porter plainte.

                                                      Elle ne change rien au fait que les clauses sont dependantes du pays ou la vente se produit, c'est le baba de la loi. Aucune societe ne peut passer outre les lois.
                                                      • [^] # Re: Toshiba ....

                                                        Posté par . Évalué à 2.

                                                        Perdu, cette clause signifie simplement dans quel etat l'acheteur doit porter plainte si il veut porter plainte.

                                                        Sauf que cette licence est passé entre MS et les OEM, ce n'est pas celle que l'on accepte en tant qu'utilisateur final.
                                                        En l'occurrence les contrats sont acheté en Irlande, et c'est bien la législation Irlandaise qui est appliquée.
                                                        • [^] # Re: Toshiba ....

                                                          Posté par . Évalué à 0.

                                                          Sauf que cette licence est passé entre MS et les OEM, ce n'est pas celle que l'on accepte en tant qu'utilisateur final.

                                                          Super, et ? Si l'OEM a l'obligation legale d'afficher les prix, il doit les afficher et cette clause est caduque, point. MS ne peut pas forcer un constructeur a violer la loi.

                                                          En l'occurrence les contrats sont acheté en Irlande, et c'est bien la législation Irlandaise qui est appliquée.

                                                          Ils sont achetes a une societe irlandaise, ca ne change rien au fait que la licence doit respecter le droit francais.
                                                          • [^] # Re: Toshiba ....

                                                            Posté par . Évalué à 3.

                                                            Super, et ? Si l'OEM a l'obligation legale d'afficher les prix, il doit les afficher et cette clause est caduque, point. MS ne peut pas forcer un constructeur a violer la loi.

                                                            Et bien pourtant c'est exactement ce qui se passe.
                                                            • [^] # Re: Toshiba ....

                                                              Posté par . Évalué à 1.

                                                              Super, tu nous repetes depuis le debut que c'est ce qui se passe, et tu n'as toujours RIEN montre qui prouve que c'est du a MS. Tes extraits de la licence ne montrent rien vu qu'ils sont caduques si illegaux.

                                                              Alors oui, c'est peut etre ce qui se passe, mais ca ne signifie pas que c'est du a MS.
                                                              • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                Posté par . Évalué à 2.

                                                                vu qu'ils sont caduques si illegaux.

                                                                Alors si ils sont caduques ils doivent être retirés du contrat.
                                                                • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                  Posté par . Évalué à 1.

                                                                  T'as pas encore compris que c'est une licence generique, ecrite pour tous les pays.

                                                                  Ils vont pas ecrire une licence par pays/etat(tu remarqueras qu'il n'y a pas une licence suisse, une belge, une suisse, ...), resultat ils mettent une clause qui dit simplement que ce qui est illegal est caduque.
                                                                  • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                    Posté par . Évalué à 2.

                                                                    Ils vont pas ecrire une licence par pays/etat

                                                                    C'est vrai que la France ne représente qu'un CA de 1 244 Milliards d'Euros (2006), majoritairement sur de L'OEM, ça ne mérite absolument pas d'adapter vos licences pour si peu.................
                                                                    • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                      Posté par . Évalué à 1.

                                                                      Non ca ne le merite pas vu que c'est totalement inutile. Si il fallait tout mettre clairement selon la loi, faudrait se mettre a surveiller les lois de chaque pays constamment au cas ou la loi change et alors devoir aller changer les licences, etc...

                                                                      Avoir une licence qui dit "tout ce qui est la dedans qui est illegal est caduque" est une solution simple, efficace et largement repandue.
                                                                      • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                        Posté par . Évalué à 2.

                                                                        Non ca ne le merite pas vu que c'est totalement inutile. Si il fallait tout mettre clairement selon la loi, faudrait se mettre a surveiller les lois de chaque pays constamment au cas ou la loi change et alors devoir aller changer les licences, etc...

                                                                        Il y a quand même 1200 et quelques employés chez MS France, qui ne produisent pas une ligne de code, on pourrait penser qu'ils pourraient s'occuper de quelques licences.

                                                                        Sinon il est claire que la stratégie de MS repose sur le vente liée, quelle soit légale dans le pays ou pas.
                                                                        • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                          Posté par . Évalué à 1.

                                                                          Et tu crois que ces 1200 employes sont payes a rien faire ?

                                                                          Sinon, quelle est l'utilite de changer la licence ? Ca amenerait quoi ? Le contenu d'un point de vue legal sera toujours le meme, ca demandera juste plus de boulot a maintenir, bref une perte de temps.
                                                                          • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                            Posté par . Évalué à 2.

                                                                            Ca amenerait quoi ?
                                                                            Cela clarifierait la situation, on ne pourrait plus vous accuser d'organiser la vente lié.

                                                                            Sinon contrairement à ce que tu affirme la version allemande de ce contrat, apporte des distinctions notables par rapport à l'anglaise et la française, comme quoi ce n'est pas si simple que tu l'affirme...

                                                                            13. Aktivierung. Die Verwendung der Software in dem Paket ist möglicherweise auf die ersten 30 Tage nach dem ersten
                                                                            Start der Software durch den Endbenutzer beschränkt, sofern der Endbenutzer die Software nicht wie während des
                                                                            Starts der Software beschrieben aktiviert. Sie müssen Endbenutzern vor deren Erwerb dieser Software den folgenden
                                                                            oder einen im Wesentlichen ähnlichen Hinweis deutlich und auffällig bereitstellen:
                                                                            Bestimmte diesem Computer beiliegende Microsoft®-Softwareprodukte verwenden möglicherweise
                                                                            technologische Maßnahmen zum Kopierschutz. In diesem Fall kann das Produkt nicht verwendet werden,
                                                                            wenn Sie die Produktaktivierungsverfahren nicht vollständig befolgen. Produktaktivierungsverfahren und die
                                                                            Datenschutzrichtlinie von Microsoft werden während des ersten Starts des Produkts oder bei bestimmten
                                                                            Neuinstallationen der Softwareprodukte oder Neukonfigurationen dieses Computers erläutert und können über das
                                                                            Internet oder per Telefon durchgeführt werden (hierbei fallen möglicherweise Verbindungsgebühren an).
                                                                            • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                              Posté par . Évalué à 2.

                                                                              Oooups, je n'ai pas copié la bonne partie, ça c'est la partie concernant l'activation. En fait il n'y a pas de clause d'indemnisation dans la licence Allemande, comme quoi la licence est bel et bien adaptée selon les pays CQFD.
                                                                            • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                              Posté par . Évalué à 0.

                                                                              Dis moi, il y a combien de pays dont la langue officielle est l'allemand ?

                                                                              Un
                                                                              • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                                Posté par . Évalué à 3.

                                                                                Dis moi, il y a combien de pays dont la langue officielle est l'allemand ?

                                                                                Un


                                                                                Perdu !!
                                                                                L'allemand est langue officielle en Allemagne, en Autriche, au Liechtenstein, en Suisse, au Luxembourg, en Namibie, en Belgique et dans la région italienne du Tyrol du Sud.
                                                                    • [^] # Re: Toshiba ....

                                                                      Posté par . Évalué à 2.

                                                                      Ben la licence telle qu'ecrite est tout a fait acceptable, c'est une pratique tres courante.
                                                                      Ecrire une licence par pays, c'est autant de boulot a maintenir et ca n'apporte strictement, que ce soit a MS (la licence est strictement la meme) qu'aux constructeurs (ils ont toujours besoin de leurs avocats/juristes pour relire et comprendre les contrats). Limite ca leur fait plus de boulot (n licences a valider au lieu d'une seule).
                  • [^] # Re: Toshiba ....

                    Posté par . Évalué à 5.

                    Depuis quand est-ce que cela empeche le fait de former un unique produit ?
                    Depuis qu'on ne peut pas obliger la vente d'un service à la vente d'un bien (et vice versa) ?
                    • [^] # Re: Toshiba ....

                      Posté par . Évalué à -2.

                      Ah et un soft c'est un service maintenant ?

                      Sinon, je fais comment pour acheter une machine a laver sans firmware, un micro-ondes sans firmware, un PC sans BIOS, ... ?
                      • [^] # Re: Toshiba ....

                        Posté par . Évalué à 5.

                        Aux dernières nouvelles, on me vend un droit d'utilisation (dans un cadre tres strict soit dit en passant), j'acquis pas un bien avec une licence.

                        Pour les machines a laver, micro-onde, le jour où on pourra acquérir et installer des firmware comme on l'entend, je serais le premier disposé on ce qu'on puisse acquérir du matos sans payer pour un firmware «bas de gamme» alors qu'on en utilisera un mieux (tout comme une licence OEM est «bas de gamme» par rapport à une licence standard )
                        • [^] # Re: Toshiba ....

                          Posté par . Évalué à 1.

                          Aux dernières nouvelles, on me vend un droit d'utilisation (dans un cadre tres strict soit dit en passant), j'acquis pas un bien avec une licence.

                          Tout a fait, je vois mal en quoi ca en fait un service ? Surtout que tu peux revendre la licence (si tu vends le PC avec), ta police d'assurance, bonne chance pour la revendre...

                          Pour les machines a laver, micro-onde, le jour où on pourra acquérir et installer des firmware comme on l'entend, je serais le premier disposé on ce qu'on puisse acquérir du matos sans payer pour un firmware «bas de gamme» alors qu'on en utilisera un mieux (tout comme une licence OEM est «bas de gamme» par rapport à une licence standard )

                          Un BIOS tu peux aisement le remplacer...
                          • [^] # Re: Toshiba ....

                            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                            Ouais, je viens d'apprendre que j'étais propriétaire de mon Windows XP ! Super, je vais pouvoir le copier, le revendre comme je veux, le louer, le démonter, le réparer…
                          • [^] # Re: Toshiba ....

                            Posté par . Évalué à 2.

                            Un BIOS tu peux aisement le remplacer...

                            Moué, il n'y a pas beaucoup de BIOS qu'on peut remplacer si facilement que ça ! Ensuite si je me souviens bien, l'article du code de la consommation précise bien que la vente liée est interdite sauf si elle est dans l'intérêt du consommateur.
                            Or, si remplacer un OS n'est pas très complexe et est complètement sans risque pour le matériel (ou presque), remplacer un BIOS ou un firmware de machine à laver n'est pas évident.

                            Sans compter non plus une histoire de prix, le coût d'un OS préinstallé développé par un tiers étranger au matériel est loin d'être négligeable, au contraire du coût d'un firmware développé par le fabricant du matériel.
                            • [^] # Re: Toshiba ....

                              Posté par . Évalué à 2.

                              Enfin, pour préciser ma pensée, le simple fait que l'OS et les logiciels annexes sont développés de façon extérieure au matériel (contrairement à la mode des années 70) montre bien qu'ils sont facilement remplaçables. D'ailleurs les juges ne s'y sont pas trompés.

                              Au contraire d'un firmware ou d'un BIOS (encore que pour ce dernier ça se discute je te l'accorde).
                            • [^] # Re: Toshiba ....

                              Posté par . Évalué à 2.

                              Concernant le "BIOS" des voitures, c'est extrémement simple. Et d'une caisse A , tu la débride en une caisse vendue "B" qui peux aller 20% plus vite.
                              C'est aussi compliqué que passer un disque dur de maitre à esclave
                            • [^] # Re: Toshiba ....

                              Posté par . Évalué à 1.

                              Pas complexe de remplacer un OS ?

                              Desole, mais si c'est complexe pour toute personne n'etant pas geek ou informaticien. Compte le nombre de cas ou ils vont se retrouver avec un affichage graphique sans 3D, pas de wireless, etc... (que ce soit sous Windows ou Linux hein) et cela c'est si ils arrivent a la fin de la procedure d'installation sans avoir abandonne avant.

                              Un BIOS par contre, c'est souvent aussi simple que mettre une disquette et lancer un programme... ok il y a risque de pourrir le BIOS si il y a coupure de courant, mais ca ne rend pas l'operation difficile.
                              • [^] # Re: Toshiba ....

                                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                La dernière distribution que j'ai installer, j'avais un affichage graphique avec accélération 3d, du wireless, etc (J'ai pas vu la différence avant et après l'install, ah si, c'était sur le disque et pas sur le CD/Ram)

                                Le BIOS est facile à remplacer mais parce que tu as déjà un BIOS qui se met à jour avec la disquette, achète un PC sans BIOS et essaye d'en installer un même celui du fabriquant, ça va pas être facile.

                                « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                                • [^] # Re: Toshiba ....

                                  Posté par . Évalué à 0.

                                  je me souviens que lorsque je n'étais pas geek, j'avais buté à la question "partitionnement du disque".
                                  Crois tu que le quidam moyen sait ce qu'est une partoche, un filesystem, crois tu qu'il sait ce que signifie formater ?
                                  • [^] # Re: Toshiba ....

                                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                    Le quidam moyen (pas béotien) sait ce que ça veut dire utiliser l'espace libre pour installer Ubuntu/Fedora/Mandriva/....

                                    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                                    • [^] # Re: Toshiba ....

                                      Posté par . Évalué à -2.

                                      Pour le quidam moyen, linux est comme une application (la notion de système d'eploitation leur est souvent invompréhensible), et donc, c'est "suivant suivant suivant", jusqu'à diskdrake ou autre partitionneur
                              • [^] # Re: Toshiba ....

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Non, ce n'est pas complexe de remplacer un OS, même pour un non-geek mettre une galette dans le lecteur et cliquer sur les questions d'installation ce n'est pas complexe, et même pas tellement compliqué.

                                Après, bien sûr, tous les OS ne se valent pas, on est d'accord. Par exemple, tous les OS n'installent pas automatiquement le matériel qu'il détecte (carte 3D, etc.) en piochant sur internet sans obligation d'aller chercher le pilote approprié sur des sites plus ou moins fiables (ou passer une après-midi à entrer un CD installer le pilote et redémarrer la machine)...

                                Heureusement, certaines distro Linux le font très bien (Ubuntu pour ne citer que ce que j'utilise tous les jours).
          • [^] # Re: Toshiba ....

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            Quand on achète l'ordinateur, on l'achète pas en lot non plus. Donc je ne vois pas pourquoi on serait remboursé du prix de gros, on l'achète bien au détail.

            Lorsque l'on ne souhaite pas acheter les deux ensemble, on doit être remboursé du prix + la marge constructeur + la marge distributeur (ce qui est d'ailleurs aberrant qu'il faille s'adresser au constructeur pour se faire rembourser, puisque l'on devrait aussi être remboursé de la marge du distributeur...)
    • [^] # Re: Toshiba ....

      Posté par . Évalué à 3.

      De mon côté, Lenovo refuse de me rembourser, sous prétexte que le fait que le PC était vendu avec Vista était clairement indiqué à la vente.

      Et ils mettent un mois à répondre à chaque courrier.

      Ça le fait de la part d'un constructeur qui se veut orienté vers les professionnels...

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