benoar a écrit 4229 commentaires

Alors pour répondre tout de suite à ta question : oui, c'était une sorte d'effet oratoire, j'avoue avoir un peu poussé le bouchon sur cette phrase.

C'est peut-être parce que je me suis un peu emporté en écrivant ce message : voir toujours le même débat avec les mêmes arguments ressortis par le même genre de personne, sans que rien n'avance. Ça m'énerve.

D'un côté, j'ai sorti cette phrase car je pense qu'une majorité de gens auraient trouvé assez irréaliste ma proposition (comme tu le fais aussi remarquer), et que d'un côté, moi aussi. Et j'avais imaginé des réactions plus "violentes". Et donc un peu anticipé ma réponse...

Pour revenir au coeur de la remarque, oui, moi ça me ferais chier de ne pas acheter l'ordinateur que je veux. Mais aujourd'hui, je ne vois pas d'autres solutions tellement le système est corrompu, inéquitable, écoeurant.

Sinon, merci d'avoir fait remarquer mon petit emportement...

Le message d'erreur t'indique qu'il manque le symbole `nktickdef', mais cette erreur provient d'une des lib que tu utilises, libvxworks.a. Donc l'erreur vient pas de ton code.
Je pense qu'il faut trouver la lib qui contient cette fonction/variable pour la linker avec tout le reste, mais je ne connais pas ces libs, donc...
A mon avis ça doit être indiqué dans la doc, de quelle(s) lib(s) dépend libvxworks.

J'aimerais bien qu'un jour la justice nous donne raison, qu'elle montre qu'il existe des gens qui ont une certaine éthique dans ce monde. Mais je pense que ça n'arrivera pas, car c'est sur ce système de vente liée qu'est basé tout le système de "rente" pour Microsoft.

Il est bien connu que c'est avec sa division OS que Microsoft fait la majorité de son beurre (pr pBpG : je ne retrouve pas la source, mais elle a été citée plein de fois ici), et que sans la vente de son OS version OEM avec chaque PC, ce serait la fin de son modèle économique. Mais on connait bien la pression des grands groupe (du plus grand groupe, même !) d'industriels sur nos institutions politiques / judiciaires, afin que cette situation perdure jusqu'à ce que Bill Gates dépasse la capacité des derniers processeurs 64bits pour gérer son compte en banque...

Mais on continue à nous rabacher que l'ultra-libéralisme c'est génial, car cela permet une vrai concurrence "équitable" sans que ce vampire d'état vienne nous mettre des batons dans les roues. Tout le monde sais bien que les grands groupes de ce monde ne s'entendent pas sur les prix, que ce soit pour les opérateurs téléphoniques ( http://www.journaldunet.com/0508/050825operateurs.shtml ), les banques ( http://www.lexpansion.com/art/2498.77078.0.html ), etc... et que tout cela se régule "naturellement" selon les règles du libre (sic!) échange.

Bref, pour moi, la seule solution, c'est de ne plus alimenter ce système. Vous ne voulez pas de Windows avec votre nouvel ordi ? Réfléchissez d'abord si vous en avez vraiment besoin (de l'ordi). Je pense que si vous êtes ici, c'est que vous en avez déjà au moins un. GNU/Linux est le roi de la réhabilitation des "vieilles" bécanes.

Je sais qu'on m'accusera de félonie en osant ne pas consommer. J'espère quand même avoir encore ce droit en "démocratie".

D'ailleurs, une petite idée sur le même ton que la suggestion ci-dessus : allez à la Fnac/Darty/... et choisissez une bécane bien membrée, et donc généralement arborant un prix conséquant. Faites part de votre désir de l'acheter à un vendeur, faites toutes les démarches pour aller dans ce sens, mais sans jamais vous engager réellement. Et au moment de sortir votre chéquier / carte bancaire / liquide (encore mieux !), demandez si on peut l'acheter sans Windows. Réponse classique et désabusée "Comment ça, sans Windows ?". Repartez alors d'un air dédaigneux (important, l'air dédaigneux), en lachant une petite pique. Enfin pas trop quand même, c'est pas de sa faute à ce pauvre vendeur. Enfin aujourd'hui, c'est jamais la faute de personne, on ne trouve jamais de responsable. C'est comme ça que le monde d'aujourd'hui tourne.

ils savent pertinamment qu'ils poussent les instances politiques à brider les libertés individuelles, c'est même explicitement leur but. En tant qu'actionnaires, ils s'en foutent du partage de la culture, ou de l'industrie musicale de dans 50 ans ; ce qu'ils veulent, c'est tirer un max de dividendes dans les quelques années qui viennent, et ça, ca ne peut être fait qu'en poussant jusqu'au bout le système actuel.

Et toi tu veux être gentil et discuter aimablement avec des gens comme ça ? (oui, bon, je sais que ce n'est pas une solution de faire comme eux, et que ça ne fera pas avancer le problème, mais quand on est à bout...)

Pour te donner une idée du "pouvoir" de la pub, j'ai pas de télé, j'écoute un peu la radio, bon ok je traine beaucoup sur le net, mais je connais par coeur le numéro des "nouveaux" renseignements téléphoniques qui passe à peu près 50 fois par jour sur tous les médias.

Et rien que ça, ça me dégoute des méthodes utilisées par les publicitaires. Le jour où j'aurai besoin d'un renseignement, je n'irai sûrement pas appeler leur service, même si je ne me rappelle que de lui. Je préfère encore me retrouver dans la merde que de cautionner ce genre de "pub".

J'avais déjà entendu M. Rocard dire, lors d'une conférence, que le temps qu'on a gagné en espérance de vie depuis le début du siècle (enfin, je parle du XXe) était à peu près équivalent au temps qu'on passe devant sa télé ...

Dommage, sous linux ça ne marche pas, il outre-passe les réglages du BIOS pour détecter lui-même les disques... Par contre sous win c'est bon.

X11 Release 7
C'est la version de X

Le module de ta carte IDE ne doit pas se trouver dans l'initrd de ton kernel (l'image disque de base contenant les modules utilisés lors du boot). Enfin, c'est à vérifier.

Pour régler ça, heu ... j'ai pas de solution simple sous la main. Ça va passer par une recompilation du kernel avec soit ton module en "dur" dans le noyau, soit en recréant une image initrd avec ce module dedans (je sais pas trop comment lui dire de le mettre...). C'est peut-être faisable sans recompiler ... ?

Ha, je viens de trouver un truc. J'étais tellement habitué à mkinitrd, mais avec les kernels 2.6 récents ça à l'air d'être avec mkinitramfs (man mkinitramfs) (oui s'habituer à une sarge ça fait qu'on se sent has-been...). Dans /etc/mkinitramfs tu devrais trouver des choses.

Voila, juste quelques pistes...

D'abord, je dirais que ton problème (au départ) ne devait pas venir d'un problème de driver graphique, mais plutôt d'un pb de détection de la souris. Là je sais pas trop te guider sans info, il faudrait le contenu de ton fichier de conf XFree, et le résultat de "ls /dev/input" et "lsmod" (je suis pas sûr que ça aide, ce pb est peut-être déjà archi connu mais je sais pas trop par ou commencer)

Ensuite si tu veux modifier le fichier de conf, le fichier à éditer serait plutot /etc/X11/XF86Config-4 (testé sur une sarge), donc ça donne :
nano /etc/X11/XF86Config-4
(je te conseille nano plutot que vim si tu débutes...)

Enfin, comme je vois que tu te galères avec une sarge (je suppose) en mode texte, avec des problèmes de X et tout ça, si tu débutes, je te conseillerais d'utiliser autre chose que Debian (mais tu peux tout à fait y revenir après, c'est la meilleure !) pour une Ubuntu, par exemple, ou autre (pour éviter les trolls...)

Je trouve ça un peu bizarre comme idée, mais c'est faisable :
Sur la passerelle, ajouter un réseau et une ip (pour elle-même mais sur ce sous-réseau particulier) à chaque fois :
ip addr add 192.168.x.x/30 dev eth0
Et mettre cette @ de passerelle par défaut sur le client.
Et ne pas oublier le ip_forward à 1 (comme sur toute passerelle).
Par contre, ça va faire passer le traffic de chaque client par la passerelle, ils ne communiqueront pas directement.

Sinon l'autre solution c'est d'ajouter les routes pour tous les sous-réseaux dans les tables de chaque client, mais comme je suppose que c'est pour des windows, ça risque d'être galère (et d'ailleurs tu te retrouves avec le même pb que tout le traffic va passer sur la passerelle, à moins que les clients puissent avoir plusieurs IPs ... mais à se moment la, c'est comme s'ils étaient présents sur tous les sous-réseaux, et ça arrange pas ton problème de propagation. Et en fait ça va devoir faire des sous-réseaux qui contiennt chaque ordi.... non, en fait c'est une très mauvaise idée)

Sinon, je sais pas comment fonctionnent ces virus, mais es-tu sûr qu'ils ne se limitent qu'au sous-réseau auquel appartient la machine ? D'ailleurs en parlant de cette méthode, c'est comme ça que fonctionne le protocole SMB, donc ça bloque tout de suite tout type de partage windows entre clients (oui ya ptet moyen avec un serveur de WINS et d'autres bidouilles quand même).

Oui c'est vrai que c'est mon problème, je suis trop perfectionniste. Le résultat des ces "campagnes" de promotion me plait : plus de monde se met au libre et les standards sont mieux respectés; mais c'est juste la méthode qui me plait moins... Oui ça fait un peu schizophrène...

Bref au final, généralement je suis plutôt contre ces méthodes, et pourtant c'est elles qui font "avancer" le libre, et ... ça me fait "chier". Enfin non. Mais si, mais pas vraiment. Mais ... quoi ? une camisole ? pour quoi faire ?

Je comprends très bien que tu préfères linux pour plein de raisons techniques, comme sa stabilité, sa convivialité, etc ... Mais ces raisons sont pour moi secondaires par rapport à la liberté. Et j'ai l'impression que c'est l'inverse pour toi.
Comme j'ai fait remarquer à pBpG, je n'obliges personne à aimer linux pour les mêmes raisons que moi. Mais c'était pour faire remarquer, comme le disait herve, que certaines personnes sont plus attachées aux valeurs de la liberté, du partage, qu'aux valeurs d'implanter les LL dans la "vraie vie" des "vraies entreprises".

Sinon, en ce qui concerne la "promotion des LL", on doit pas avoir la même définition de promotion. Moi je ne pense pas ça comme la majorité des industries le pense aujourd'hui, c'est à dire faire un max de pub super alléchantes en y glissant quelques "gentils mensonges" histoire d'apater le chalant. (les "mensonges" sont pour moi l'utilisation de logiciels proprios sur des solutions libres... ok, l'analogie est un peu foireuse)

Et pour l'augmentation de l'importance de FF & OOo, je vois tellement de personnes qui y sont contraintes aujourd'hui, par des "libristes" aux méthodes un peu douteuses, que je ne trouve pas que c'est là bonne manière de "s'imposer". D'ailleurs, pourquoi s'imposer ?

Je ne reproche à personne d'utiliser linux pour telle ou telle raison, même si ce n'est pas celle que je souhaiterais. Oui, la licence fait que n'importe qui peux l'utiliser même s'il est fan de Bill Gates...

Mais je trouve que les gens qui le font pour des raisons genre "on trouve tous nos produits proprios favoris sous linux !", "on a du flash/wmv/etc sous linux !" ne font pas avancer le libre. Et je trouve ça encore plus dommage que des libristes convertissent des gens pour ces raisons.

Quant à ta remarque sur linux il y a 10 ans, je peux te dire que sur mon ppc j'ai parfois l'impression de naviguer sur le net comme il y a 10 ans (bon ok j'exagère un peu) : toujours pas d'anims, de vidéos, etc ...
Bon ok, la compatibilité des sites est aussi beaucoup mieux. Mais cela est du à l'adoption de firefox, qui pour moi a été adopté pour d'autres raisons que sa liberté, voire même (selon moi) très peu pour des raisons de respects des standards (sauf pour les connaisseurs, mais tu sais très bien qu'ils sont peu nombreux), mais plutot pour sa gratuité / rapidité / features (tabs) / etc...

D'ailleurs, selon toi, quelle proportion d'utilisateurs de FF (sur les 10% de browsers du monde) sais ce qu'est un standard du W3C ?

Je suis d'accord avec toi sur pas mal de points : la reconnaissance du modèle libre, oui c'est important, avoir une base d'utilisateurs, oui c'est forcément intéressant, de voir qu'il fonctionne et que des gens s'y intéressent, oui ça fait plaisir.

Et non, je n'ai pas envie de rester dans ma tour d'ivoire, et je n'aimes plus faire de l'info que pour la technique, et j'aimerais bien que plus de gens s'y intéressent, mais pour les bonnes raisons !

Dans l'exemple donné ici, les gens vont s'y intéresser parce qu'on trouve Oracle gratuit en démo sur linux. Et pour moi ce n'est pas une bonne raison.

Ce que je reprochais ici à Brice, c'était de pervertir l'esprit du libre en y faisant venir les gens par l'intermédiaire d'un produit proprio. Donc pour ces gens là, linux sera bien car il sait faire tourner leur produit favoris. Mais pas du tout parce qu'il est libre.

Je ne reproche pas aux gens de s'y intéresser pour ces raisons, tout le monde a le droit d'utiliser les LL quelles que soient leurs raisons, mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui les raisons majeures des "switchs" à linux sont vraiment loin de celles pronées par le libre.

Les gens y viennent parce que c'est gratuit, que ça tourne mieux que sous win, parce que ... et très rarement parce que c'est libre. Ce qui fait qu'ils reproduisent les mêmes comportement que sous win : ils s'en foutent d'installer un codec proprio, d'utiliser un driver proprio, etc ... du moment que ça marche. Et ils feront de la pub pour linux sur ça : parce que linux c'est cool tu peux avoir flash, les jeux avec wine, oracle, etc...

Et cela ne fera pas avancer notre "base d'utilisateurs" dans le bon sens, puisque pour un libriste, entre du flash sous win et du flash sous linux, moi je vois pas la différence : c'est du flash de merde.

Ce qui nous intéresse ici c'est de promouvoir les logiciels libres. Si cela doit passer par une cohabitation avec des logiciels propriétaires, soit. La fin justifie les moyens.

Voilà, c'est ce qui selon moi différencie les intégristes (comme moi) des "libristes" comme toi. Moi je ne cherche pas à ce que tout le monde utilise linux. Pourtant, même si tu dis ne pas imposer le libre en le faisant cohabiter des solutions proprios, tu cherches à obliger à mettre ces solutions sur un OS libre. Elle est ou la logique ? Si ils veulent absolument du Oracle, pourquoi alors ne pas les laisser avec leur Windows/Solaris/whatever ?
Pour moi, si tu choisis le libre, c'est pour la liberté, c'est pas parce que "techniquement" ce sera mieux, et surtout avec un Oracle dessus !

Pourquoi certains libristes se sentent obligé d'installer des firefox/ooo/linux partout ? Je n'ai converti quasiment aucune de mes connaissances aux libres, je leur en ai juste parlé. Et après ils font ce qu'ils veulent. Vraiment.

Sinon pour la remarque sur ceux qui balancent (un peu comme moi ...) "c'était mieux à vent", même si mon compte n'a que 2 ans, oui, je regardais linuxfr en anonyme (et je postais même des fois en anonyme ! ha, la bonne époque ...) car j'estime que beaucoup trop de monde ouvre sa gueule pour ne rien dire sur les forums. Quand j'écris un poste, j'essaye que ce soit qqch d'utile/constructif/marrant/trollifère...

Oui c'est vrai, ce n'est pas illégal au sens de la loi (j'ai un peu exagéré), mais c'est un non respect du contrat entre toi et Microsoft (et oui, tu as cliqué sur un bouton qui disais que tu acceptais les conditions d'utilisation du système). Donc on peut dire que tu es "obligé" de ne pas respecter le contrat si tu veux pouvoir utiliser MSN sous linux. D'un côté, un non respect du contrat entrainant sa rupture (et des dédomagements ?), cette journée devient vraiment logique si on est un minimum respectueux des contrats / licences ...

Je suis en train de bosser sur un projet en Zope, ou on m'a demandé qqch de ce genre, enfin, c'est ce que j'en ai déduit. C'est une version un peu plus simple que toi, mais c'est le même genre d'idée.

Moi c'est dans l'optique d'une personne qui veut poser une question à un ensemble d'autres personnes (des groupes sont créés à l'avance) : cette personne et tout le groupe choisi verra l'ensemble de la discussion, mais pas le reste des utilisateurs.
...

Bon ok je précise parce que sinon on comprend rien : c'est pour des élèves qui voudraient poser des questions à des profs, regroupés par "spécialité" ou matière, mais ces questions resteraient bien sûr invisibles aux autres élèves et aux profs non-concernés. Ainsi, les profs du groupe peuvent voire la discussion et donner chacun leur avis, l'élève verra les réponses (et pourra éventuellement répondre). Chaque élève peut ainsi avoir sa discussion privée avec ce groupe de profs.

Oui c'est faisable avec les mails et du "reply all", mais comme a dit rangzen, c'est galère.

Tu peux aussi préciser qu'utiliser un autre client que MSN Messenger (et les quelques autres qui ont un partenariat avec microsoft) est interdit par Microsoft ( http://messenger.msn.fr/Help/Authorized.aspx ) et que donc, toi qui est sous linux, ta seule solution pour discuter avec eux par MSN c'est d'être dans l'illégalité... et de dire que toi tu n'aimes pas vraiment ça. Je sais pas si ça peut leur parler, enfin ça leur montre bien l'ouverture d'esprit de Micromou.

Non, je sais pas vraiment ...
Chez moi c'est sur une debian Sarge aussi.

C'est pas parce que tes exemples utilisent plein de mots compliqués pour les non-connaisseurs (comme moi) que ce sont forcément des "bons" brevets : les avocats des grosses boites savent très bien mettre des mots barbares sur des concepts simples et produire des brevets logiciels qui auraient l'air compliqué. Seraient-ils alors justifiés, pour toi ?

Après, je ne juge pas les brevets que tu as donné en exemple, j'y comprend pas grand chose, mais c'est juste pour clarifier le fait que ce n'est pas en sortant des mots supers complexes que les non-connaisseurs doivent se dire "ha bah ouai alors, ça doit être super comme invention".

À voir aussi, le film/documentaire "Dig !" racontant l'histoire de BJM et des Dandy Warhols, deux groupes de potes dont les seconds ont effectivement eu un destin un peu plus hollywoodien que les premiers.

Ça permet de se rendre compte à quel point Anton est déjanté...

Chez-moi-ca-marche.
Webmin est bien indiqué UP avec son script.

Juste une petite suggestion, je sais que ce n'est pas forcément ce que tu recherches, mais shorewall est beaucoup plus pratique que de se faire un script "à la main" aujourd'hui. En plus il y a plein de doc sur le site :
http://shorewall.net

Je rajouterais aussi que généralement, si ton matériel n'est pas supporté sous Linux, ce n'est pas la faute aux distributions mais aux constructeurs qui ne veulent pas donner les spécifications de leur matériel.

Il me semble que Canon fait partie des "mauvais élèves" sur ce point.