Journal Quel est l'OS utilisé sur les serveurs de Mandriva ?

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14
17
déc.
2010
Une société qui n'utilise pas ses produits pour ses propres besoins, c'est possible ? Chez Mandriva, on dirait que oui.

Le serveur bugzilla de Mandriva, qa.mandriva.com est tombé en panne vendredi dernier. En début de semaine il est réapparu, mais en se connectant avec telnet sur le port 22 on pouvait lire ceci :
SSH-2.0-OpenSSH_5.5p1 Debian-5+b1

Après quelques tweets, le mot Debian a mystérieusement disparu de la version. On peut maintenant lire ceci :
SSH-2.0-OpenSSH_5.5p1

Le "p1" dans cette version est assez étrange, il n'y a jamais ce p1 sur les versions Mandriva, par contre il est la sur les versions Debian.

Si l'on regarde le serveur de tickets, customercare.mandriva.com, cette fois ci le mot Debian n'est pas caché à l'heure actuelle :
SSH-2.0-OpenSSH_5.1p1 Debian-5

Pour le serveur du forum Mandriva, forum.mandriva.com, il vient d'etre mis à jour, et depuis ce matin, on peut lire ceci sur le port 22 :
SSH-2.0-OpenSSH_5.5p1

En regardant les headers http (avec la commande "HEAD forum.mandriva.com") on trouve cette ligne :
X-Powered-By: PHP/5.3.3-6

Cette version de PHP ne correspond à aucun paquet Mandriva (5.2.15 sur MES5, 5.3.4 en 2010.* avec updates). Par contre cela correspond exactement à la version en Debian SID :
http://packages.debian.org/sid/php5

Étrange ?
  • # en quoi est-ce choquant ?

    Posté par . Évalué à 6.

    il me semble que depuis le debut Mandrake/Mandriva/Mageia se voulait une distribution "desktop"

    donc pour leur serveur ils utilisent autre chose, et c'est leur droit non ?

    là ou c'est plus choquant c'est quand des grosses boites qui vont aussi des OS serveurs proprietaires utilisent des OS serveurs qui ne sont pas les leurs...
    • [^] # Re: en quoi est-ce choquant ?

      Posté par . Évalué à 10.

      La version entreprise (MES), c'est un peu pour des serveurs quand même.
    • [^] # Re: en quoi est-ce choquant ?

      Posté par . Évalué à 8.

      là ou c'est plus choquant c'est quand des grosses boites qui vont aussi des OS serveurs proprietaires utilisent des OS serveurs qui ne sont pas les leurs...

      Choquant non. Ils peuvent très bien estimer que l'OS serveur qu'il vende est destiné à un certain usage et qu'un autre OS pourrait être mieux adapté à l'utilisation qu'ils veulent en faire. Après, c'est sûr que c'est plutôt cocasse et qu'il y a de quoi en rire :D
  • # FreeBSD

    Posté par . Évalué à 2.

    Il me semble qu'il y a quelques années (jusqu'en 2004, genre) le svn était sous FreeBSD. Un ancien pour confirmer ou infirmer ? Boklm, tu confirmes ?
    • [^] # Re: FreeBSD

      Posté par . Évalué à 2.

      J'ai pas entendu parler de ca.
      • [^] # Re: FreeBSD

        Posté par . Évalué à 1.

        C'est ce qu'on pouvait lire sur un appel de page inexistante, sur l'interface web du svn. Je m'en souviens car cela m'avait marqué :-) Mais je n'ai jamais eu de confirmation pour savoir si c'était vrai ou s'il s'agissait d'une blague de potache sur les 404 et consoeurs. (remarque j'ai jamais demandé non plus)
        • [^] # Re: FreeBSD

          Posté par (page perso) . Évalué à 9.

          C'est une connerie. Le svn a toujours été sous une distribution mandriva/mandrake. Le seul truc que tu as du voir, c'etait un template par défaut de viewvc ou de l'outil utilisé à l'époque.
  • # Je confirme

    Posté par . Évalué à 10.

    Cette version de PHP ne correspond à aucun paquet Mandriva (5.2.15 sur MES5, 5.3.4 en 2010.* avec updates). Par contre cela correspond exactement à la version en Debian SID :
    http://packages.debian.org/sid/php5

    Étrange ?


    Oui, c'est étrange. Jamais un professionnel n'utiliserait une Debian Sid dans un contexte de production, il utiliserait une Stable (à la rigueur avec des morceaux de testing, mais c'est vraiment très sale).

    Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: Je confirme

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Utiliser une Sid en prod n'est pas recommandé.

      Mais php 5.3.3-6 est aussi la version php de Squeeze.

      Donc avec cette seule information, on ne peut déterminer la version Debian utilisée (si s'en est une).
      • [^] # Re: Je confirme

        Posté par . Évalué à 0.

        On peut dire que ce n'est pas une Stable. C'est suffisant pour dire que ce n'est pas recommandé.

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: Je confirme

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Ouais enfin Squeeze est gelé depuis pas mal de temps et va sortir sous peu. Je pense qu'on peut la considérer comme la quasi-stable-de-dans-deux-semaines.
          • [^] # Re: Je confirme

            Posté par . Évalué à 2.

            Naaan mais Debian c'est pas assez bien pour eux ;)
          • [^] # Re: Je confirme

            Posté par . Évalué à 2.

            s/deux-semaines/quand-elle-sera-prête/

            THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

    • [^] # Re: Je confirme

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      Jamais un professionnel n'utiliserait une Debian Sid dans un contexte de production
      C'est beau la jeunesse accompagnée de ses certitudes :-)

      Il y a pourtant pas mal de monde qui utilise des distributions Linux ou BSD "non stables" en production, et ce sont pourtant des très bons, sur de très gros réseaux. Il y en a quelques uns dans le coin.
      • [^] # Re: Je confirme

        Posté par . Évalué à 3.

        Le créateur d'ArchLinux utilise sa distribution (rolling release) pour des serveurs, je trouvais cela aussi choquant. En fait que ce ne soit pas stable ne veut pas dire « instable » dans ce contexte, mais plutôt que les logiciels ne sont plus mis à jour que pour des correctifs de sécurités et des corrections de bug.

        Systemd, the bright side of linux, toward a better user experience and on the road to massive adoption of linux for the desktop.

      • [^] # Re: Je confirme

        Posté par . Évalué à 5.

        Il y a pourtant pas mal de monde qui utilise des distributions Linux ou BSD "non stables" en production, et ce sont pourtant des très bons, sur de très gros réseaux

        Il y en a même qui utilisent des Mandriva.
        • [^] # Re: Je confirme

          Posté par . Évalué à 6.

          Mais pas chez Mandriva, apparemment. Faut pas déconner.

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

  • # troll qui rajeunit pas

    Posté par . Évalué à -1.

    http://www.marianne2.fr/Grece-Jacques-Delors-denonce-l-Union(...)
    blague à part, un troll qui rajeunit pas : à l'époque il était monnaie courante de lire ou d'entendre "mandrake, fabriqué sous debian", sous entendant que pas mal de dev utilisait en fait debian . Bolkm, tu confirmes ça aussi ? :)
    • [^] # Re: troll qui rajeunit pas

      Posté par . Évalué à 4.

      Je sais pas ou est ce que tu as entendu ca, mais en tout cas quand j'y étais, la plupart des gens utilisaient Mandriva. Sauf les gens de Linbox à Metz (et qui ne travaillaient pas sur la distro).
  • # Linbox-Free&ALter Soft ?

    Posté par . Évalué à 5.

  • # De l'intérêt de la vision globale...

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    Une entreprise, avant d'être une entité commerciale, est un ensemble d'individus...

    Dans le cas de mandriva, je pense que le service gérant la prod est distinct du service de développement.
    Après, les choix techniques des ingés systèmes sur les prod sont souvent liés à:

    1/ Une politique interne
    2/ En l'absence de politique interne, des gouts personnels.

    Mais aucunement lié à ce que fais le service "dev" ...

    De plus quand tu recrutes un admin sys, il est plus probable qu'il se sente plus à l'aise sur une Debian ou une Red Hat que sur une mandriva, justement de part l'orientation Desktop de Mandriva.
    Si ensuite l'admin en question doit installer un serveur, alors hop, il y mettra une Debian.

    Dernier point à garder en tête, quand on doit gérer une prod, on doit souvent faire face au problème de "l'existant": la machine bidule installé par machin qui s'est barré il y a 4 ans sans faire de doc et dont on ne connait pas le fonctionnement.
    Ou la machine mega-critique qu'on a peur de mettre à jour par crainte de foutre en l'air l'intégralité des services...
    A croire que les gens qui se jettent dans ce troll n'ont jamais travaillé ...

    Ceci dit, j'admet que c'est une situation cocasse :)
    • [^] # Re: De l'intérêt de la vision globale...

      Posté par . Évalué à 10.

      Après, les choix techniques des ingés systèmes sur les prod sont souvent liés à:
      Oui, enfin, il y a une règle non écrite importante qui n'a pas lieu qu'en informatique qui est de manger ce que tu vends. Dans le cas de l'informatique, ça permet ne serait ce que de traquer des problèmes, ça permet aussi d'être proche de tes utilisateurs.

      Si par exemple les dévs de desktop passent leur temps en console + emacs +viper-mode + irssi, il faudra pas s'étonner s'ils n'ont aucune idée ensuite de la réalité de l'usage réel d'un desktop et prennent des décisions absconnes comme cacher le champ textuel des chemins dans le file selector et de faire en sorte qu'il n'apparaisse qu'en appuyant sur tab, ou simplement d'implémenter par défaut la complétion textuel avec tab, ce qu'aucun nouvel utilisateur ne pourra imaginer puisque tab, intuitivement , dans un champ textuel, ça doit produire une tabulation.

      Excusez moi pour cet hors sujet sur GNOME, mais je tenais à rendre hommage au vendredi.

      Pour en revenir au sujet, à vent, en tout cas, le forum mandriva tournait sur une mandriva. Et ca tournait bien.
      Et franchement, le coup de "il est plus probable qu'il se sente plus à l'aise sur une Debian ou une Red Hat que sur une mandriva", ben mauvais admin sys, changer admin sys. Si tu sais administrer une debian, tu sais administrer une mandriva: c'est la même chose, en plus facile.

      Ah ben voila! Je savais que je pouvais rendre hommage au vendred sans faire du hors sujet!
      • [^] # Re: De l'intérêt de la vision globale...

        Posté par . Évalué à 3.

        gros +1 (quoi c'est pas surprenant ? :p)
        juste une remarque sur la tabulation : >puisque tab, intuitivement , dans un champ textuel, ça doit produire une tabulation Est il possible de remplacer "intuitivement" par "bourrage de crane initié par Word" ? Car il me semble que sur les vieilles machines à écrire, la tabulation n'existati pas sous cette forme. Et même sur des ibm "plus récentes". C'est donc pas intuitif mais issu de l'habitude de l'usage (de Word). Non ?

        perso ça me va tout à fait la tabulation comme complétion dans firefox. quel soulagement lorsqu'ils ont implémentés ça par défaut :) sur un autre navigateur, je peste à chaque fois :p
        perso v2 : au passage un énorme merci à guillomovitch grâce auquel nous bénéficions d'une complétion hors-concours dans mandrake/mandriva.
        • [^] # Re: De l'intérêt de la vision globale...

          Posté par . Évalué à 5.

          gros +1 (quoi c'est pas surprenant ? :p)
          C'est un plébiscite!

          Est il possible de remplacer "intuitivement" par "bourrage de crane initié par Word" ?
          Je suis pas un spécialiste ni un archéologue mais wikipedia prétend que ça date d'avant l'informatique:

          Origin
          When a person wanted to type a table on a typewriter, there was a lot of time-consuming and repetitive use of the space bar and backspace key. To simplify this, a bar was placed in the mechanism with a moveable lever for every position across the page. Initially these were set by hand but later tab set and tab clear keys were added. ...

          Usage

          In modern applications the Tab key rarely has the effect of inserting the Tab character. In word processor applications, the tab key typically moves the cursor to the next tab stop. In most other graphical applications, the tab key will shift the focus to the next control or widget.

          Donc le deuxième usage, c'est de passer dans une fenêtre de dialogue d'un widget à l'autre. Même dans les interfaces en curses, tab permet de passer d'un champ à un autre.
          Donc même une personne qui a l'habitude d'utiliser le clavier avec les widgets graphiques (c-a-d pas un primo utilisateur, ni un utilisateur de base) ne s'attend pas à un tel usage.

          Les seules personnes au monde qui pouvaient faire l'association touche tab > apparition du champ chemin était des utilisateurs de la console oublieux des autres, à savoir les devs qui ont eu cette idée. Et au passage, ça allait contre les justifications de toutes les modifications qui étaient apportées à l'époque, à savoir "on fait ça pour les primo utilisateurs".
          Je repense avec émotion à l'inversion des touches ok et cancel qui m'ont fait perdre une heure de boulot quand elle est arrivée.
        • [^] # Re: De l'intérêt de la vision globale...

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          il me semble que sur les vieilles machines à écrire, la tabulation n'existati pas sous cette forme.
          J'ai utilisé autrefois de vieilles machines à écrire et je peux te dire que la touche et le taquet de tabulation ne sont pas une invention de Word...

          (ben zut... je suis si vieux que ça, moi ? :-(

          GNU's Not Unix / LINUX Is Not Unix Xernel

    • [^] # Re: De l'intérêt de la vision globale...

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      En fait, le véritable souci, c'est surtout d'avoir virer les gens à l'aise sur Mandriva, y compris un des 2 admins ( employé Edge It ), et d'avoir laisser partir l'autre moitié ( ie l'autre admin ).

      Du coup, la gestion des machines à Paris est faite depuis Metz, par les 4 personnes de Linbox ( enfin il y a pas 4 personnes à temps plein ). Les gens en questions sont ceux qui était en charge du support pro. Donc on peut supposer que leur taf inclue aussi de connaitre le produit.

      Malheureusement, l'état de gestion des machines de Mandriva est tel qu'aujourd'hui, 2 machines i586 sont en rade sur les 5 du cluster de compilation, le dit cluster ayant eu des tas de problémes durant des semaines sans, bugzilla est tombé, le serveur web aussi ( customercare ). La machine la plus puissante ( klodia ) a été remplacé par une machine bien moins rapide ( de la puissance de mon macbook 2.1 ) il y a 6 mois, et on voit qu'aprés avoir eu sa propre salle machine, puis sa propre baie chez LO, mandriva est maintenant à avoir ses serveurs loués par faute de moyen.

      Au vue des annonces sur le fait de se concentrer sur les marchés clés ( genre l'éducation au brésil et en russie ), peut etre que Mandriva va abandonner sa gamme serveur et le marché pro, ce qui expliquerais pourquoi ils n'installent plus de MES 5. Mais bon, si c'est le cas, je trouve que ça serait assez dommage pour leur client à qui ils ont vendus du support pour les X prochaines années.
      • [^] # Re: De l'intérêt de la vision globale...

        Posté par (page perso) . Évalué à 8.

        tout cela n'empêche pas de te remercier d'avoir remis régulièrement en marche le build-system ces 3 derniers mois et fait progresser la prise en charge de python3 dans cooker, au détriment d'autres priorités que tu aurais pu choisir tout à ton honneur :)
        Ce n'est pas si simple, il y a toujours du monde pour voir quand cela ne marche pas et oublier de remercier dès que ça (re-)fonctionne. Désolé du minimum syndical :/
  • # kiss

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    On peut aussi essayer l'explication simple:
    la panne pouvant venir d'un bug du paquet Mandriva, ils installent autre chose en urgence pour réparer le service, le temps de traquer le bug.
    --------------------------------> Dois-je sortir?

    "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

  • # rien d'étrange

    Posté par . Évalué à 1.

    Étrange ?

    Je dirai que non. Dans le monde actuel, beaucoup d'entreprises font de l'outsourcing. Pourquoi faudrait-il partir du principe que le serveur bugzilla est dans un datacenter appartenant à Mandriva ? Il y'a de grandes chances que ce soit un hébergeur tiers qui le gère.
    • [^] # Re: rien d'étrange

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      Non, c'est dedibox, dans son datacenter à Vitry. Le dit datacenter a été construit pour les dedibox v2 pro et les offres mutualisés, d'aprés ce que j'ai lu sur internet.

      Online/Dedibox fait des offres mutualisés, mais je doute que ça inclue des personnalisations comme "modifier la banniére ssh" et "installer bugzilla". De plus, j'aurais tendance à dire qu'au vue des infos dans le bugzilla, il serait risqué pour Mandriva de le faire heberger ailleurs, vu qu'il contient des informations sous embargo, comme des exploits, etc, datant de l'époque ou Vincent Danen était encore la. Vincent ayant un nombre assez important de contact dans le monde de la sécu, Mandriva a perdu pas mal le jour ou ils ont fait l'erreur de le faire partir. mais je raconterais sans doute l'histoire un autre jour.

      Et aux derniéres nouvelles, dedibox propose des distros ubuntu par défaut, donc c'est bien un choix déliberé de l'admin que de mettre une debian testing dessus.

      Donc, d'aprés tout ça, Mandriva a pris une offre chez Online, soit des serveurs a eux, soit des serveurs loués.

      Et quand on voit :
      ~ $ host 88.190.13.20
      20.13.190.88.in-addr.arpa domain name pointer sd-19737.dedibox.fr.
      ~ $ host 88.190.13.19
      19.13.190.88.in-addr.arpa domain name pointer lumen.mandriva.com.
      ~ $ host 88.190.13.18
      18.13.190.88.in-addr.arpa domain name pointer sd-19735.dedibox.fr.

      Je pense qu'on raisonnablement dire qu'il ne s'agit dire qu'il ne s'agit pas d'une location de baies.

      Ceci dit, il faut reconnaitre à la société son ouverture d'esprit, même si elle se fait au dépend de sa crédibilitée future. On s'est gaussé suffisament de Microsoft avec Hotmail et Freebsd...
      Mais au moins, Microsoft n'a pas tenté de maquiller ça à grand coup de sed.

      Et je doit reconnaitre que ça reste quand même un coup assez moche pour tout les gens ayant soutenu la distribution et ayant tenté d'apporter des clients professionnels que de voir une partie de leur travail réduite à néant en offrant des perches aussi grosses à leur détracteurs.
      • [^] # Re: rien d'étrange

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        en offrant des perches aussi grosses à leur détracteurs.

        chacun sa route, chacun son chemin, j'aurais envie de dire, à chacun d'assumer ce qu'il souhaite gérer, bon courage et merci pour le poisson. Il y a un moment pour faire son deuil dès lors que l'on perd ses moyens d'intervention. Il y a tant de choses à faire :)
  • # 2010.2

    Posté par . Évalué à 2.

    Mandriva a avait parlé. C'est fait : 2010.2 pointe le bout de son nez. Le but étant d'avoir une mise à jour globale de 2010.1 (chose qui ne faisait pas auparavant).

    Les dépôts nommés 2010.2 sont prêts.
    -> les utilisateurs de 2010.1 peuvent mettre à jour vers 2010.2

    Il devrait y avoir sous peu des iso de 2010.2.
    • [^] # Re: 2010.2

      Posté par . Évalué à 2.

      * Nouvelle page d'accueil.
      * Refonte du web en cours.
      * Nouveau forum (enfin un phpbb3, depuis le temps, c'était l'arlésienne ce truc)
      * Nouveaux dépôts 2010.2
      * Nouvelles iso 2010.2 sous peu

      Pour une distribution morte \o/ ...
      • [^] # Re: 2010.2

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Y'a un bandeau de "sponsoring" qui fait 1/4 de l'écran, sur la page d'accueil de ce nouveau site. C'est super pro !
        • [^] # Re: 2010.2

          Posté par . Évalué à 1.

          C'est assez "ancien" ça. (du début du dernier printemps il me semble, et ielo à tjs soutenu de LL je crois bien...). Ce qui fait beaucoup moins pro ce sont toutes ces mises à jour cassant des trucs chez les utilisateurs \o/ longue longue histoire ça ...

          Enfin, en tout cas, je rentrerai pas "en guerre" ni pour ni contre l'un ou l'autre. (et perso j'utilise Fedora :p ) A vrai dire je trouve ça juste lamentable d'encenser puis de descendre, à peu de temps d'intervalle. Comme je trouve lamentable la manipulation mentale consistant en "dis nous ce dont tu as besoin, on va te dire comment t'en passer", ou encore une soit-disante ouverture, avec une volonté mutuelle de ne pas faire de dépôts séparés pour ensuite se voir refuser un travail conséquent (task-sound-studio pour les musiciens). Bref à chacun ses critiques. Ce qui est sûr c'est que je vais pas cracher dans la soupe, ni celle là ni l'autre. Je ne sais pas ce que j'utiliserai demain, aucune idée... la seule chose dont je soit sûr c'est de ne pas utiliser une distro sectaire.
      • [^] # Chant du cygne

        Posté par . Évalué à 4.

        Vu qu'ils ont viré ou laissé partir tout le monde (et que visiblement ils ne sont même pas foutus d'avoir une infrastructure qui marche, cf. message de Misc plus haut à propos des clusters de build), hors de question que j'upgrade vers ce truc qui risque bien d'être une catastrophe en terme d'assurance qualité. J'attends fermement Mageia, pour ma part.
    • [^] # Re: 2010.2

      Posté par . Évalué à 7.

      "Les dépôts nommés 2010.2 sont prêts."

      Et ils contiennent exactement la meme chose que les dépots 2010.1: sur les mirroirs, 2010.2 est un lien symbolique vers 2010.1.

      "Il devrait y avoir sous peu des iso de 2010.2."

      Des isos qui contiennent la 2010.1 et ses mises à jour.
      • [^] # Re: 2010.2

        Posté par . Évalué à 3.

        Ouhaip
        je n'ai vu ça qu'après :(
        • [^] # Re: 2010.2

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Ce n'est pas différent des 5.0.x de Debian il me semble.

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: 2010.2

            Posté par . Évalué à 3.

            Mais différent des 20XX.0 -> 20XX.1 qui étaient de vraies mises à jour, pas juste une nouvelle ISO avec les dernières corrections de bugs.
          • [^] # Re: 2010.2

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Sauf qu'une version mise à jour de Debian, c'est marqué comme tel, et il y a pas de changements de fond d'écran pour te faire croire que tu as une nouvelle version.

            Et puis en général, ça ne t'explose pas ta distro et tes sources :

            https://qa.mandriva.com/show_bug.cgi?id=61941

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