Bon, bah voilà un ptit internaute qui me semble honnete mais qui hélàs risque gros...
http://fr.news.yahoo.com/040207/35/3mtew.html(...)
Ma préférée c'est : J'avais deux mille CD gravés de fichiers musicaux, de jeux et de DivX, téléchargés par Internet
Vous vous rendez compte ? 2000 cd ?? j'ai fais un calcul, sur une base de 74min par CD, ca nous fait 148 000 minutes, soit 2466 heures, soit 102 jours de musique.
Moi je dis qu'une chose : woua !
Journal Graver c'est mal
8
fév.
2004
# Re: Graver c'est mal
Posté par ASpirit . Évalué à 5.
VNUnet : La police a saisi votre matériel informatique (ordinateur, accès Internet par satellite, CD vierges...) qui ressemble à la panoplie du parfait trafiquant...
Attention, si vous avez un ordinateur, une connexion internet et un graveur, vous avez de grande chance d'être soupsonné de trafique.
Non sincèrement, qu'on arrête de dramatiser, ça ressemble à quoi hein ? A la radio vendredi j'entendais que les virus étaient un DANGER, ici, parce qu'on a vendu 30 cd pirates en deux ans on devient un traficant... et si on a le malheur d'utiliser un logiciel P2P on devient un délinquant du cyberespace !!!
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par WildChild . Évalué à 7.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par ASpirit . Évalué à 9.
Vous savez, on ne paye pas une connexion haut débit pour consulter ses e-mails. C'est hypocrite de laisser croire cela.
Ben il va me les télécharger les 7isos de la Debian en 56K, on va rigoler hein !!! Et puis il va faire hébergeur en 56K on va encore plus se marrer !
Troufion !
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par drac . Évalué à 6.
Sinon il est vrai qu'il y a quand même des gens qui n'utilisent pas leurs ADSL pour télècharger des trucs illégaux ... mais si peu (à ma connaissance).
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 2.
Quoique dans les dernières pubs, ça parle carrément de mp3, etc...
C'est marrant, il me semble pourtant que c'est pas la 1ère fois qu'on voit du piratage en informatique... et toujours les mêmes contradictions : pourquoi proposer des graveurs alors puisqu'avec un graveur on a la possibilité de graver du contenu illégal ?
(j'ai bien dit la possibilité, c'est pas parce qu'on l'a qu'il faut le faire)
D'ailleurs, si on suit leur raisonnement (débile amha), on finirait pas ne plus faire grand chose (les couteaux peuvent tuer, la voiture aussi, le sexe, la bouffe, etc... c'est potentiellement dangereux ! pour la santé, pour les autres, etc...).
Encore une fois, c'est n'est pas l'outil qu'il faut blâmer, mais l'utilisation qui en est faite.
Le p2p pour télécharger des isos de distrib' linux libres est complètement légal par exemple.
Par contre, 2000 CD's gravés à coup de divx, mp3 et consorts, faut vraiment rien avoir à foutre amha...
++
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par manchot . Évalué à 7.
Ou il faut être un cinéphile/audiophile pauvre.
Certains ont des passions qui nous sont étrangères, en l'occurence, beaucoup doivent penser qu'avoir des dizaines de CD d'ISO Linux est une abérration.
Là où tout le monde ne voit qu'un méchant pirate qui a spolié les maisons de disques et les auteurs, je ne vois qu'un pauvre malheureux qui vit dans le besoin. Pourquoi en France, fait on abstraction de cette misère qui nous entoure ? On ignore les mendiants dans le métro, on ignore les SDF qui crèvent de froid chaque année, on ignore les millions de gens qui vivent dans la pauvreté...
Tiens, essaye de m'expliquer pourquoi j'ai été saisi sur mon compte pour une facture de 60 que je devais à l'hopital (suite à une agression, donc dont je n'étais pas responsable) et que je ne pouvais pas payer (donc, tu ajoutes les frais de saisie de 79 , et le fait que du coup, j'ai eu ça en moins pour bouffer le mois en question), alors que pour des dettes et autres magouilles de plusieurs millions beaucoup des gens aisés s'en tirent à meilleur compte ?
Peux tu m'expliquer pourquoi mon ancien patron qui avait détourné plus de 1,5 millions de Francs de TVA sur l'année n'a eu en tout et pour tout qu'à rembourser 700.000 Frs, amende incluse ? (et hop, plsu de 800.000 Frs dans la poche !)
Et l'exemple pointé par la Cour de Comptes de cet entrepreneur qui en avait pour plus de 760.000 de pratiques douteuses et qui s'en est tiré pour 2.500 d'amendes ?
Ou encore cet autre exemple (toujours de la Cour des Comptes) celui de ce dirigeant d'un établissement public qui a, quant à lui, été condamné à 1 524 euros damende, alors que sa gestion irrégulière avait entraîné au total 26 millions deuros de pertes cumulées...
J'aimerais que l'on replace les choses dans leur contexte : cette personne a copié 2000 CD de contenus divers et variés, en effet, et en 2 ans et demi, en a vendu une trentaine pour subvenir à ses besoins en raison de sa précarité... Tu préfères voir quoi, le fait qu'il ait occasionné un manque à gagner minuscule évalué à 6 mois de prison ferme, ou le fait qu'il n'ait pas les moyens de vivre décemment ?
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à -6.
C'est du troll de compet' ton truc. C'est juste VACHEMENT TROP gros :)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par manchot . Évalué à 8.
Tout les exemple cités sont vrais, les sources sont disponibles chaque jour dans la presse.
Maintenant, les médias, les lobbys, et les politique s'attachent plus à faire raquer celui qui n'a pas d'argent ou de pouvoir que celui qui en a.
Florent Pagny, il a pris combien d'amende déjà ? Pas grand chose, beaucoup moins que ce qu'il a gagné en ne payant pas ses impôts...
Et Pascal Nègre ? Zéro c'est ça ? relaxé... superbe
Tu as besoin de davantages d'exemples pour te rendre compte qu'il existe une caste de privilégiés, un cercle d'intouchables (entendre par là intouchables par le pouvoir juridique) ?
Selon que tu seras puissant ou misérable, tes actes ne seront pas jugés de la même manière ! Il existe des tas de familles qui se voit saisir leur maison et leurs bien économisés sur toute une vie pour des sommes dérisoire, montre moi seulement un "grand" de ce pays qui aurait été réduit à néant pour ses vols et magouilles ? Même Tapie il s'en est sorti sans trop y laisser de plumes...
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Gniarf . Évalué à 6.
cumule le cout de 2000 CDs, une machine, un graveur, un accès haut-débit sur la période concernée et tu obtiendras une somme non négligeable, bien plus importante que la vente de cette trentaine de CDs "pour subvenir à ses besoins".
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par manchot . Évalué à 1.
Avoir un accès haut-débit à internet, ce n'est plus un luxe aujourd'hui, ça commence à 15 par mois, et Internet est devenu quelque chose d'indispensable.
exemple bête : t'as déjà envoyé 100 candidatures à des offres d'emplois par la poste ? ben tu t'en sors à 100 environ (affranchissement + enveloppe + papier), plus des journées entières pour tout écrire et préparer, par internet, c'est gratuit, et c'est rapide.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Gniarf . Évalué à -6.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par manchot . Évalué à 10.
Tu serais aussi étonné de voir le nombre de gens qui sont sans le sou et qui viennent se renseigner pour acheter un ordinateur d'occasion pour pas cher, parce qu'ils ne veulent pas que leurs gosses n'ait pas accès à cet outil si important aujourd'hui.
Si tu savais que mon ancien patron (pas celui qui arnaquait à la TVA, un autre:p) rachetait en général des anciens parcs d'ordinateurs (par exemple lorsqu'il refaisait le parc informatique d'une école ou d'une administration ou entreprise) et qu'il les offrait à ces gens qui n'ont pas vraiment d'argent, gratuitement ou parfois moyennant 500 ou 1000 Frs (il faisait payer les matériels supplémentaires genre scanner et autre).
Toutes les semaines, j'allais installer un ou deux de ces ordinateurs "offerts" chez des gens qui vivaient dans des conditions que je qualifiais à l'époque de déplorables, dans une misère plus que visible. Et pourtant, ces gens me questionnaient sur Internet, ils me demandaient des conseils quant à ce qu'ils devaient acheter pour que leurs enfants puissent travailler, etc.
On dirait que tu n'as jamais eu le pincement au coeur d'aller installer une machine dans une famille un peu avant Noël (déguisé en Père Noël ! si si, je l'ai eu fait !) chez un client qui voulait faire plaisir à ses enfants... Surtout que quelques heures auparavant, ton patron t'a expliqué que pour faire ce "cadeau" à ses enfants, le monsieur, très pauvre mais qu'il savait être un homme de parole, lui avait demandé de pouvoir payer en 10 fois sur l'année les 1500 Frs de la config.
Moi je l'ai connu ça, et 4 ans après je maintiens encore gratuitement quelques machines de certaines de ces personnes, parce qu'elles n'auraient jamais les moyens de payer un SAV dans une société informatique. Parce que je trouve lamentable qu'aujourd'hu, au XXIéme siècle, il existe encore tant de pauvreté et tant d'ignorance.
Tu t'amuses de quelque chose que tu ne connais pas, et tu ne te rends pas compte que certains gens se privent réellement pour que leurs enfants puissent utiliser un ordinateur et avoir accès un minimum à internet.
Alors si ces gens là doivent pirater de la musique pour pouvoir en écouter, cela ne me dérange pas, et au lieu de m'offusquer du manque à gagner qu'elles occasionneraient éventuellement aux majors, je m'insurge contre le fait qu'aujourd'hui, dans notre société, il ne soit pas encore donné à tout le monde de pouvoir se payer de la musique !
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 10.
Ici on parle d'un gars qui a 2000 CDs
C'est largement plus que ses besoins, de tres tres loin.
Alors le coup du gars qui doit pirater pour ecouter, faut pas exagerer, il downloadait tout et n'importe quoi, pas uniquement des trucs qu'il voulait ecouter/voir et ne pouvais pas se payer.
Ce type ne rentre clairement pas dans cette categorie.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par zyglotron . Évalué à -4.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Gniarf . Évalué à 10.
(ah, et je connais le monde des assembleurs, merci).
la récupération dans les entreprises des PCs dits obsolètes (selon les normes de Microsoft) est une bonne chose et mériterait d'être plus connue. ça concerne aussi les stations de travail et machines Unix, miam.
les baisses de prix de l'ADSL sont relativement récentes. Avant, les forfaits plus ou moins illimités étaient à la mode. L'ADSL était un accès haut de gamme.
concernant le stock de 2000 CDs, je persiste à dire que le quidam est plus qu'un amateur éclairé. j'ai eu des collègues de bureau drogués aux téléchargements, et qui devaient avoir toutes les versions de Corel Draw et de Photoshop sans jamais avoir fait un dessin avec. ils se ruinaient en pochettes de transports pour CDs, d'ailleurs.
mais là, 2000 CDs, même en comptant les jeux pour les gamins, même avec un, parfois 2 CDs par film, il faut bien admettre que ça fait... du volume.
dans les 1300 Go. soit plus de 7 000 heures de téléchargements à 50 kb/s (disons sur un Net 1) en continu. pas loin de 300 jours 24 h/24, ou encore dans les 900-1000 jours à raison de 8 heures par jour... TOUS LES JOURS ET SANS INTERRUPTION. (sans les graver, d'ailleurs, j'ai pas compté :)
c'est juste pour donner un ordre de grandeur, hein. il a pû s'en faire préter et les cloner. mais je dis quand même chapeau. oui, il risque de faire un joli bouc émissaire. 2000, hein, pas 10, 20 ou 50.
(posés les uns sur les autres en boitiers plastiques classique, la pile ferait 10 mètres de haut).
ah, et pour pouvoir écouter de la musique, il existe un appareil formidable qui s'appelle la radio. en cherchant un peu, on peut même se sortir des immondices style NRJ ou SkyRock. enfin, il parait. en cherchant bien.
je sais bien que la situation est pourrie et absurde à tous les étages, mais là, c'est comme le surveillant général d'une école qui débarque dans un réfectoire en joyeux désordre et chope un élève au hasard pour faire cesser le chahut.
oui, on est traité comme des enfants par les Français d'en Haut. d'un autre côté, il faudrait dépasser ce stade et cesser d'agir comme des enfants.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 3.
Et puis, tu peux certainement te trouver un vieux poste radio qui réceptionne les ondes courtes - les postes récents ont abandonné cette capacité - et ouvrir tes oreilles au monde entier.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
Les radios musicales c'est juste de la pub pour quelques CDs pour essaier de t'inciter à les acheter. Et c'est pour ca qu'on entend toujours les memes choses en boucle toute la journée, par ce que c'est plus rentable pour les maisons de disques de produire peu, mais de vendre la même chose à tout le monde. J'avais vu une emission de TV ou ils prennaient l'exemple de nrj, avec en moyenne seulement une vingtaine de disques par jour, et ou ils disaient que les disques les plus vendus étaient ceux qui passent le plus souvent (y a une correspondance entre le nombre de disques vendus et le nombres de diffusions par jour).
Bon, et en dehors de ces pubs pour les maisons de disques, le reste du temps ce qu'on entend c'est des pubs pour "envoyez nous un sms pour gagner 10 000 euros !! votez pour la chanson suivante par sms !! envoyez nous vos commentaires par sms !! envoyez nous le mot BLAGUE par sms pour recevoir une super blague très très drole !!".
Donc oui, on peut écouter de la musique à la radio, mais faut aimer se faire prendre pour un con.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Mr F . Évalué à 4.
Le but c'est d'être rentable (capitalisme, capitalisme) et même d'avantage, de rapporter de l'argent à ceux qui en ont investi (il y a très peu de personne, malheureusement, qui font quelque chose par passion de nos jours, en dehors du logiciel libre, ce qui est une lueur d'espoir indiquant que tout n'est pas perdu), donc il faut des auditeurs, beaucoup (pour vendre cher la pub). Fatalement, tu va passer les artistes qui ont pignons sur rue, qui sont connu et qui font de la musique pour les masses. Le problèmes, c'est que les masses deviennent formaté par la musique qui passe et réfractaire ou ignorant du reste. Et si ça se trouve ils adoreraient des artistes comme Archive, La Blanche, Joy Division, Stone Roses, Happy Mondays etc etc etc s'ils les connaissaient. Ouaip, mais ça passe pas à la radio. C'est pas médiatisé. Star Academy ne fait pas des reprises de leurs chansons. Sur les stand d'écoutes de Virgin/Fnac ils n'y sont pas. Bref, cercle vicieux. Actuellement, tu as quelles solutions pour découvrir des artistes si :
- ça ne passe pas à la radio/télévision
- Star academy ne fait pas de reprise de leurs chansons
- ce n'est pas un nouveau groupe à la mode
- tu n'a aucuns pôtes/connaissances qui a des cd
- ils ne sont pas sur les stand d'écoute fnac/virgin
- Ils ne sont pas à la Médiateque du coin
Heureusement il reste les radio Internet, pour l'instant.
Mais ça, c'est si tu es motivé pour découvrir des artistes. Sinon, tu subis. Alors quand Pascal Nègres nous raconte à 20h10 pétante sur c+ que le haut débit nuit aux artistes débutants (ce qui certe est partiellement vrai), il faudrait peut être déjà que lui même admettes que bien avant cela, c'est la machine médiatique et la machine capitaliste qui leur nuit. Heureusement il existe des groupes comme les Wampas, qui font de la musique par passion depuis 20 ans, et s'ils sont connu maintenant (via leur single "Manu Chao"), c'est plus un accident qu'une volonté.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par squall . Évalué à 5.
Et apres pour leur donner de l'argent il te reste les concerts (souvent a des prix raisonnables car ces artistes aiment la musique, et il ne faut pas oublier que la musique c'est le live) ou tu ressors avec un T-shirt qui t'a fait delirer et que tu as achete par remord de telechargement illegale et en plus tu es fan, et le prochain coup bah tu achetes le disque c sur!! Je crois qu'il s'y retrouve l'artiste non...
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
On peut trouver des petits artistes locaux dans nos fnac locales.
Le problème crucial est qu'il leur faut des CDs pressés. Et ce type de support n'est rentable qu'à partir d'un nombre avoisinant les 2000 CDs...
A partir de ce chiffre on a le prix de revient d'un major moyen: seulement, l'artiste moyen doit investir pour y parvenir, sachant qu'avant même d'imaginer de les presser, il faut payer l'ingénieur du son, le studio d'enregistrement, etc, etc...
Ceci est valable pour la Fnac. Maintenant, si tu acceptes de sortir des rues piétonnes et autres centres commerciaux balisés, tu peux découvrir des petites enseignes, parfois locales, où des petits artistes sont disponibles à la vente, sur simple CD gravé (oui, oui, avec un graveur comme tu peux avoir à la maison).
Donc, oui, c'est possible, mais c'est à l'auditeur de se bouger le cul aussi !
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par squall . Évalué à 1.
Je n'ai pas parler d'artiste locaux, j'ai dit "petit artiste" par le nombre de vente, j'entends par la que ca peut etre un groupe americain, australien ou tibetain c'est la meme chose, la FNAC te propose des standards dans la plupart des genres quand tu veux du specifique tu commandes...
Pour les artistes locaux, merci de tes coneils j'y penserais... plus serieusement, je connais les fonctionnements pour les artistes locaux, et je n'achete jamais le CD a la FNAC quand il s'agit de groupe locaux, car la FNAC se graisse bien la patte avec eux, alors qu'un petit disquaire ou tout autre magasin qui veut bien vendre le CD le fait souvent pour aider... ou pour une petite commision alors que la FNAC le fait seulement pour le pognon...
Enfin c'etait gentil quand meme, peut-etre tes explications pourront aider un lecteur...
Encore un petit truc, je sais pas ou tu vis mais pense a la province, et je te jure que dans les petites ou moyennes (comme on les appelle souvent) villes le nombre de disquaire est super reduit alors please essai d'etre un peu moins sur de toi quand tu postes...
Pour conclure je te citerai "Faut arreter de dire n'importe quoi"
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Mr F . Évalué à 2.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
Par contre, l'entreprise à le droit de les revendre occasionnellement.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
En fait elles n'occasionnent pas de manque a gagner puisqu'ils n'auraient de toute facon pas acheté les CDs.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par manchot . Évalué à 1.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
C'est autrement plus cher que 15 euros par mois..
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par cho7 . Évalué à 1.
Voilà ce qui en découle...
D'un coté :
- On trouve des CD vierges aux alentours de 1 franc (sans boite)
- Soit 2000 francs de frais de support
De l'autre :
- en repartissant le type de données gravé de maniere equitable :
j'ai pris pour base 130 francs pour un cd de musique, 400 francs pour un jeu, et 180 pour un dvd, et pour simplifier les démarche nous allons dire une vente de 10 cd de chaques types :
10 * 130 + 10 * 400 + 10 * 180 = 7100
Soit un gain net de 5100 francs. Ca permet de payer la connexion internet, et meme d'avoir de bénéfices lol
Sur le meme schema pour reprendre mon argumentation, je vais maintenant calculer ce qu'il a pu gagner en vendant ses copies. Prenons une base de 30 francs/copies :
10 * 30 + 10 * 30 + 10 *30 = 900
Certes on est loin des 2000 francs investis dans les 2000 cd vierges, mais il yen a beaucoup qui font du commerce avec des 'vieux', qui n'hésite pas a vendre leur copies 50, voir 60 francs, et ils y parviennent.
Donc sa petite vente de 30 cd peut potentiellement lui etre bénéfique financierement
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Snark_Boojum . Évalué à 1.
Snark
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par cho7 . Évalué à 1.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Mr F . Évalué à 2.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par drac . Évalué à -3.
Tout à fait d'accord mais quand ils parlent de MP3 dans leurs pubs ca devient très proche de l'incitation aux crimes c'est tout et c'est bien cette hypocrisie la que je déplore.
Encore une fois, c'est n'est pas l'outil qu'il faut blâmer, mais l'utilisation qui en est faite.
Le p2p pour télécharger des isos de distrib' linux libres est complètement légal par exemple.
Tout à fait, pour ne citer que BitTorrent qui permet de télécharger Mandrake par exemple. Le p2p peut être un moyen rapide de diffusion pour des documents libres, gratuit, du domaine publique etc ... enfin des trucs tout à fait légaux. Si on devait interdire tout ce qui peut engendré un crime, comme tu le dis on ne ferait plus grand chose. Par contre ce qui pourrait être fait c'est une sorte de surveillance de ces réseaux p2p. Ce que je veux dire c'est que si tu partages un fichiers sur un P2P, c'est que tu veux le mettre à disposition de tout le monde, donc si une *authorité* verifie ce que tu partages, on ne peut pas dire qu'il y a atteinte à ta liberté, enfin d'un autre coté c'est quand meme un peu supposer que tu fais des trucs louches ... alors que normalement on ne devrait pas le supposer (bon essayons de mettre ce problème de coté), il serait assez simple de verifier que tu ne partages pas des choses illégales ... quand je dis simple, je veux dire que c'est possible quoi.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par plagiats . Évalué à 3.
tu veux dire "de l'incitation au délit".
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par drac . Évalué à 1.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Mr F . Évalué à 3.
Tu as le droit de consommer et de filer ton fric aux plus riches. Pour l'instant, tu as encore a peu prêt le droit d'utiliser ce que tu achete, mais ça ne saurais durer bien longtemps.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 1.
Bref, comme on dit à l'armée : tu as le droit de te taire, et c'est déjà pas mal !
++
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par patton . Évalué à 2.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par L. R. . Évalué à 2.
J'écoute souvent une radio suédoise en 128Kbps, et à côté je fais de l'hébergement et il y a encore les téléchargements d'ISOs et compagnie, je vois pas comment caser ça sur une connexion 56Kbps. Quel gros malin ce type, comme si parcequ'il le fait tout le monde le fait.
N'empêche, je pense que si on sort des statistiques non trafiquées l'utilisation de la BP des abonnés haut débit chez les privés, on aurait des surprises.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Mjorken . Évalué à 4.
Combien de gens qui ont l'adsl ont réellement besoin de telecharger de lourdes iso ? les linuxiens ne doivent même pas représenter les 10%, et y'a pas beaucoup d'autres choses lourdes à télécharger légalement.
Y'a aussi du payant évidemment, mais je ne crois pas que ça ai un autre avenir à part chez les pigeons, pasque payer le prix d'une connexion adsl pour downloader du son compressé par exemple, qu'on finit par graver sur CD R, ou conserver sur un lecteur mp3 (cout supplémentaire, déjà que la connexion en est un), de moindre qualité par rapport au final à un beau boiter CD, livret, CD pressé en usine ayant une durée de vie supérieure aux CDR ?
Au final, ça ne touche donc qu'une minorité.
Ce qui ne justifie en rien l'utilisation illégale hein, mais prétendre le contraire est d'une lourde hypocrisie, ou démontre un nombrilisme centré sur soit flagrant.
A noter aussi que je ne défends pas ce type, mais bien cette phrase, hors de son contexte donc.
Entre la vente et les 2000 cds, c'est une obsession malsaine du téléchargement là.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Nucleos . Évalué à 1.
et puis surtout ça devait juste être la seule chose qu'il sache faire sur internet...
un nombrilisme centre sur soit, sur l'huis, sur aile...
bon d'accord. --> []
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 5.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par nmoreau . Évalué à 5.
>Au final, ça ne touche donc qu'une minorité.
Il ne faut pas oublier tous ceux qui ont une connexion haut-débit pour pouvoir jouer
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 1.
Euh, l'ADSL n'est pas pour tout le monde associé à téléchargement à gogo et haut débit....
Beaucoup de gens en Allemagne (les foyers "Monsieur tout le monde") prennent l'ADSL, le câble ou Internet par réseau électrique, tout simplement pour éviter de voir exploser leur conso' téléphonique, d'avoir à rajouter une deuxième prise telco seulement pour Internet, de permettre à l'ado' de chatter 3 plombes tous les soirs (c'est d'ailleurs le vecteur publicitaire actuel des FAI locaux).
Le leitmotiv : "ne vous préoccupez pas du temps".
Sans compter que bcp. d'offres évitent d'être tenté par le P2P tout en disposant du haut débit : limitation du trafic en matière de ports ouverts/utilisés ou de quantité mensuelle échangée.
Donc la minorité, je ne sais pas vraiment trop de quel côté elle est non plus....
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par scullder . Évalué à 1.
baah, c'est pas impossible :-D
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par manchot . Évalué à 2.
# Re: Graver c'est mal
Posté par manchot . Évalué à 10.
Bref, on en est rendu à broyer les gens qui n'ont pas les moyens d'accéder à ces loisirs et qui utilisent des moyens détournés ne coûtant rien aux maisons de disques alors qu'on laisse les vraies crapules de notre société agir en toute impunité...
Elle est belle la France tiens !
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par zyglotron . Évalué à 5.
Il est beau le monde tiens ! ;o)
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par manchot . Évalué à 1.
C'est aussi le pays dans lequel je vis, et ça me fait mal au cul de voir qu'il aura fallu à peine plus de 200 ans pour réinstaurer un régime monarchique.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par drac . Évalué à 1.
Tu as le choix entre:
- La démocratie, ou le pouvoir du peuple qui trop souvent résulte en de grosse difficulté pour les dirigeants à satisfaire tout le monde. (Enfin c'est le régime ou les gens se plaignent le plus, peut-ête aussi parce que c'est le seul régime qui le permet vraiement ...)
- L'aristocratie, o le pouvoir des meilleurs, régime idéal pour les philosophes grecques, mais trop souvent perverti ...
... en gros tu arrives vite fais à la conclusion que le pouvoir perverti les dirigeants et que c'est difficile de trouver un bon régime.
C'est pourquoi nous testons un peu de toute, sous forme de cycle pour pas trop se dégouter d'un régime (Non je ne parle pas de bouffe hein!)
Bon sur ce je sors parce que la ca devient trop compliquer pour moi ce que je raconte @+
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Mr F . Évalué à 2.
Par exemple, nous vivons dans une démocratie ? Non absolument. C'est une illusion de démocratie, mais rien de plus.
Ensuite il y a beaucoup d'autres possibilités peu testé encore comme l'Anarcho-syndicalisme -> http://www.cnt-f.org,(...) le communisme Trotskiste (à ne pas confondre avec Maoïsme, Stalinisme et autre) -> http://www.trotsky-oeuvre.org(...) et certainnement encore un tas que je n'ai pas en tête ou qui n'ont pas encore été "inventé".
Le problème n'a de toute façon jamais été le régime en soit (l'Angleterre est une monarchie par exemple), mais concerne plutôt les dirigeants, ou plutôt la classe dirigeante (lutte de classe, prolétariat, tout ça...).
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par squall . Évalué à 1.
Je voudrais savoir si vous n'auriez pas vu tous les idiots qui courent dans le système...
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Mr F . Évalué à 2.
C'est normal que ça prenne du temps, les gens ont bien souvent autre chose à penser et faire que de se renseigner sur la politique et autre.
Mais si tu regarde le passé, tu vois que les chose ont déjà changé à maintes reprises : 1789 (france), 1917 (russie), 1933 (espagne), 1961 (Cuba), 2003 (Bolovie), 2003 (Georgie) etc... Et si tu regarde le passé, tu vois aussi qui empeche le changement, et surtout pourquoi.
Personnellement je pense que pour que les choses aillent mieux il n'y à pas 36 solutions, il faut savoir ce qui se passe et en informer son entourage.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Gniarf . Évalué à 8.
entre les deux Napoléons et quelques épisodes de régence, sans même parler de Vichy, les guerres avec nos amis d'outre-Rhin qui plongeaint le pays sous commandement militaire, tes 200 ans de démocratie, il n'en reste pas grand chose.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par BdherVil . Évalué à 2.
Moi ça me fait mal à la France !
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par nmoreau . Évalué à 7.
>parce que le mec était dans le besoin mérite 6 mois de prison ferme,
VNUnet : Vous avez pourtant déjà été condamné à une peine avec sursis pour le même type de délit.
B.D. : C'était en 1998. J'arrivais au terme des cinq ans de prescription...
Je ne connais pas spécialement le droit, mais il me semble que quand t'as de la prison avec sursis, si tu te fais gauler tu prends ta peine en ferme.
Donc il a déjà du se faire chopper pour traffic de musique, il recommence, c'est pas malin.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par manchot . Évalué à 1.
Si cela ne te gêne pas qu'aujourd'hui, on considère que le fait de profiter d'un produit gratuitement sans que cela ne coûte à qui que ce soit mérite de la prison (avec sursis ou ferme), moi si.
A la limite, il aurait du prendre un avertissement la première fois, voire une amende, et une plus grosse amende la deuxième fois.
Mais on voit bien l'influence des lobbies sur le gouvernement, et le fait d'utiliser 2.000 CD gratuitement (perte matérielle ou finançière nulle, manque à gagner potentiel de 30.000 ) est davantage réprimé que le fait de créer volontairement des emplois fictifs, de détourner des millions d', voire parfois d'endetter sa boîte à hauteur de 79 milliards d' ( (c)-Michel Bon @ France Telecom).
Les majors sont une Mafia, elles se sucrent royalement sur le travail des artistes, elles imposent leur présence, elle racket la population sous la menace. Le gouvernement, rien que pour ne plus représenter son peuple depuis bien trop longtemps devraient être renversé !
Mais voilà, le gouvernement a réussi à faire croire à la majorité qu'ils étaient des favorisés du système, alors personne ne bouge, persuadé qu'un changement ne pourra pas leur être bénéfique.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par nmoreau . Évalué à 2.
>et sans rien coûter à qui que ce soit d'un petit traffic qui n'a mis la vie
>de personne en danger (j'entends par là, pas de traffic de clopes,
>pas de traffic de drogues, etc) en prennent pour de la prison (avec
>sursis ou ferme) ?
Je n'ai pas dit ça, je dis juste que c'est un peu facile de se faire passer pour une victime, alors même qu'on récidive.
Le risque c'est de faire un raccourcis, et dire "on peut se prendre de la prison ferme pour avoir des mp3 illégaux chez soi", car :
1) Il y a eu trafic, et s'il dit qu'il a fourgué que 30 CD, c'est sa version, et puis l'argument "j'ai rien fait et en plus c'était en petite quantité" n'est pas une excuse.
2) La prison ferme c'est parce qu'il y a eu de la prison avec sursis la dernière fois
Ensuite on met ça sur le dos des majors, alors que c'est un problème de droit. Je ne vois pas pourquoi un traficant de musique prendrai moins qu'un autre (logiciel, film ou autre) parce que les majors c'est-des-méchants.
Pour finir je suis d'accord que les peines ne sont pas proportionnées par rapport a des pratiques plus répréhensibles pour moi (abus de biens sociaux, corruption etc.)
# Re: Graver c'est mal
Posté par cho7 . Évalué à 3.
Certain diront que le format divx en soit n'est pas illégal, certes, mais je pense pas que beaucoups de gens achetent ce genre de materiel pour regarder les videos familliales....
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Erwan . Évalué à 4.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par mac . Évalué à 6.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Axel . Évalué à 2.
Par contre, si l' on considère l'utilisation illégale, alors oui.
L'existence de ce produit ne repose QUE sur son utilisation illégale.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Snark_Boojum . Évalué à 2.
Snark
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par nive . Évalué à 1.
# Re: Graver c'est mal
Posté par Mouns (site web personnel) . Évalué à 8.
Disons que cela se tient ... il y en a recemment qui ont piqué des millions et qui sont devenu president de la republique à 82% grace à ca.
je lui souhaite au moins 4 mandats de president perpetuel élu à 82% pour sa collection de 2000 CD ( normaux ou MP3 ? ) !
Je propose une reforme constitutionnel. tous les delinquants ont un drapeau et sont potentiellement ministrable. le meilleur dans un combat à armes inegales gagnera les drapeau des vaincus et le droit d'etre élu president à 82% pour 5 ans reconductible, par les "casiers vierges".
-- j'informe que ce message fait de l'anorexie post prandiale --
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Vincent Richard (site web personnel) . Évalué à 2.
Pauvre France...
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Mr F . Évalué à 1.
# Re: Graver c'est mal
Posté par Lee Nux . Évalué à 7.
Je ne veux pas faire son jugement, mais ce petit internaute ne me semble pas si honnête que cela.
1) Il a fait des copies illégales de musiques, de jeux et de DivX. Rien que cela est déjà interdit, mais certes il ne le nie pas.
2) Il a revendu des copies de ces objets. Il ne le nie pas, mais réfute le volume vendu (30 copies en tout, contre un nombre beaucoup plus important selon les plaignants).
Au regard d'autres informations contenues dans l'article (publication de tous ses titres sur une page perso), je doute très sérieusement de la sincérité de la personne. Ou alors, c'est une véritable burne. La publication de ces informations étaient soit pour trouver des clients, soit pour se venter de sa disco/vidéo/logitèque. Mais dans ce dernier cas, ce n'est vraiment pas malin si elle a été acquise illégalement.
Bref, le doute planne encore à mes yeux, mais je le trouve mal placé de vouloir se faire passer pour une victime du système.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par cho7 . Évalué à 3.
Désolé, j'ai pas assez appuyé sur le bouton ironie. J'pensais que mon commentaire sur les 2000 cd suffirait :)
Ceci dit, comparé a certaines personnes, ce mec est un saint !
Il suffit de voir les marges réalisées par les majors et les gains annuels des meilleurs artistes francais pour se dire que si les cd originaux etaient moins cher, on calmerait "peut etre" un peu le piratage.
Reprenons cet exemple du beau pack office (oui oui microsoft) :
ca peut varier d'environ 800 balles pour un étudiant, à 5000 balles.
Certes, access n'est pas compris dedans, mais celà dit ils ont quand meme une sacrée marge !
Bref tout ca pour dire que personnelement je trouve un ptit coté mignon a voler l'argent a ceux qui en en trop, et qui pourraient en avoir moins tout en restant néanmoins bien plus riche que n'importe qui !
- Cho7, guitariste/pianiste/chanteur qui pense que si les cd etaient moins cher il en acheterait un peu plus, et que de toute facon, quand il aime un artiste, il achete les originaux car c'est plus beau. -
# Re: Graver c'est mal
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à -1.
C est un peu comme si je montais une vente de kalachnikov et que je me faisais arreter le premier jour. Je clamerais "Mais j en ai vendu qu une sur les 150 que j ai récupérées!"
Et pourtant il y a delit, et ce delit se doit d etre le meme que si je les avais toutes vendues, car c est a ca que je me destinais.
Nul n est sensé ignorer la loi, ni meme jouer avec. Et de toute facon, c est la faute a pas d chance, car faut bien que ca tombe sur quelqu un.
Et si au jour d aujourd hui on est tous obligé d avoir un ADSL au lieu d une RTC, c ets la faute de flash(tm)(cestmal)
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par manchot . Évalué à 1.
Ca coûte rien à copier, ça coûte rien à Kalachnikov, mais pourtant, le mec prends plus cher qu'un connard de politique qui a détourné des millions, voire encore plus qu'un plus gros connard de politique qui lui bénéficie d'une immunité totale, et a agit toute sa vie en toute impunité !
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par nmoreau . Évalué à 1.
>d'images de kalachnikov.Ca coûte rien à copier [...]
Ce n'est pas le problème, il fait de l'argent en vendant des produits illégaux.
(Tu peux arreter de tout rammener aux politiques ? )
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par wismerhill . Évalué à 2.
La comparaison n'est pas adaptée.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 1.
Je n ai pas le droit de m improviser buraliste ou barman, vendé-je aussi bien des cigarettes de contrefaçon et de l alcool frelaté que des marlboro achétées en Andorre et de la biere de Belgique.
Ensuite de quoi, si tes mp3s sont un bien immateriel, c est que tu enfreins la loi, etant donné que tu es sensé posseder l original sur son support physique. (il ne louait pas ses produits non plus).
Donc ma comparaison n est pas inadaptée, et mon raisonnement tient toujours.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par totof2000 . Évalué à 1.
tu es sensé posseder l original sur son support physique./i>
Quel texte de loi?
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 1.
Puis tu peux louer de la musique sur des sites comme apple (tu loues le MP3) d ou le fait que j ai stipulé qu il ne louait pas ses titres.
Il en découle que posseder de la musique revient a l avoir sur son support pgysique original, ou bien qu on a deboursé aupres de qui de droit pour avoir l autorisation de la posseder sous une quelconque forme.
Heureusement, on n a pas a payer pour siffloter dans la rue.
# Re: Graver c'est mal
Posté par titi toto . Évalué à 2.
"mais il faut bien que les gens qui n'ont pas les moyens aient quand meme acces a la culture !" ; bien sur, ils n'ont pas les moyens de s'acheter un ou deux cd/dvds par mois (allez, 50 euros pour les deux, soyons larges), mais pour acheter un pc (oui, les pc recuperes, on y crois tous), se payer l'adsl, les 2000 cds vierges, alors la, aucun probleme d'argent...
bande d'hypocrites va.. sur un site plus "grand public", je trouverai rien a redire, ca me paraitrait plus normal, mais ici, sur un site ou on est censes defendre les valeurs du libre et le respect des droits d'auteur, ca me donne envie de gerber, tout simplement
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par cho7 . Évalué à 1.
Car si les stars arrivent encore cette année a avoir des gains aux alentours de 5 millions pour le plus grand, il faut savoir qu'elle ne prennent pourtant que quelques francs(centimes ?) sur le prix de revient du disque (je ne compte pas les autres interets), alors qu'un cd audio est vendu en moyenne 130 francs, ca fait de la marge ! A qui revient tout le reste de l'argent ? Honnetement je m'interroge, mais j'ai ma ptite idée...
Moi personellement, je ne vis pas de la musique, mais quand je compose, quand je chante, et quand je fais un disque, bah merde, j'suis ptetre con mais jle vend pas 130 balles mon disque, meme quand c'est un double et que je met un poster dedans avec une photo dédicacé !
Je le vend a des gens qui comme moi aiment la musique, mais qui n'ont pas les moyens d'aller acheter des disques de johnny halliday au zenith, johnny halliday a l'olympia, johnny halliday a la tour eiffel, au champs de mars puis en fait un peu partout, en repayant a chaque fois 130 francs
Voilà !
- Cho7, le musicien pas content -
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Ben si, on compare une peine à une autre, et on se rend compte que c'est plus lucratif de détourner des millions d'euro que de vendre 30 cd et en plus on risque moins si on se fait pincer. Et après tu te fais passer pour un martyr "oh le pauvre, la justice à été rude, il a détourné des millions d'argent publique comme si c'était le siens pour lui et ces amis mais ce n'est pas grave". Bien sûr...
Après, y'a des gens qui s'étonne que la morale fout le camp, faudrait déjà rétablir la morale au niveau de ceux qui montre l'exemple...
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par nmoreau . Évalué à 1.
> c'est plus lucratif de détourner des millions d'euro
Ca ne nous dit pas laquelle des deux peines est injuste (si c'est pas les deux)
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par manchot . Évalué à 1.
Je boycotte ce genre de produits in-culturels depuis des années, ma consommation se limite désormais aux DVD vidéos, je n'ai pas acheté un seul CD audio depuis plus de 10 ans.
Défendre les valeurs du Libre, c'est justement lutter contre ces pratiques mafieuses, c'est rendre aux artistes leur autonomie et les payer à la juste valeur de leur travail.
Ensuite, rien ne te te dis qu'il n'avait pas acheté son ordinateur à une époque où il en avait les moyens et qu'entre temps les choses ont changé.
Et puis bon, le problème ce n'est pas qu'il ait eu ou non les moyens de copier de la musique, le problème c'est que copier de la musique puisse te valoir d'aller en prison, c'est tout simplement lamentable !
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par titi toto . Évalué à 1.
c'est tout a ton honneur
Je boycotte ce genre de produits in-culturels depuis des années, ma consommation se limite désormais aux DVD vidéos
quelle est la difference entre les CD et les DVD ? ce sont tous les deux des produits controles par les so-called majors, non ? si tu protestes contre le prix des CD, tu n'as par contre rien a redire a celui des DVD ?
(je suis moi-meme grand consommateur de DVD et occasionnel de CD)
copier de la musique puisse te valoir d'aller en prison
copier de la musique, des films, des jeux, et en faire commerce... en recidivant, qui plus est.. c'est principalement ces deux derniers points qui lui valent cette peine
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par manchot . Évalué à 1.
Compare ça avec un CD audio à plus de 20 ...
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par squall . Évalué à 1.
Qui plus est un CD je l'ecoute plus d'une fois dans le meme mois, alors que mon DVD, bah non... donc ton argument mon DVD il est pas cher, au niveau rentabilite du produit achete, je crois que tu as tout faux...
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par manchot . Évalué à 1.
Quand aux DVD, vu le nombre que j'ai réussi à amasser en n'allant plus au cinéma (si ce n'est voir certains très bon films) et en n'achetant plus de CD audio, je te promets que j'ai de quoi regarder chaque jour 1 à 2 films différents :) et je ne m'en lasse pas !
Sinon, quand je vois qu'un CD audio coûte entre 18 et 25 alors qu'un DVD vidéo coûte entre 20 et 30 , alors qu'à elle seule la bande son d'un film représente plus de boulot qu'un simple CD audio, je crois qu'il y a de l'entubage profond dans l'air de la part des majors de la musique. Sans compter que je trouve facilement des DVD vidéo entre 2 et 10 chez les discounters, alors que pour les CD audio, tu gagnes keudchi !
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par cho7 . Évalué à 1.
ou alors sauf pour certain cd très vieux comme les rééditions de Led Zep ou Neil Young qu'ils bradent a 6 chez leclerc...s'il faut attendre 30 ans après l'apogée d'un artiste pour que ses disques baissent... bah merde alors....
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par squall . Évalué à -1.
Car il y a beaucoup de films culte en ce moment?
Il existe bien plus de diversité musicale que de films...
la bande son d'un film représente plus de boulot qu'un simple CD audio
Tu rigoles?
Si tu veux Asian Dub Foundation te refait la BO du film La Haine en live...
Mauvaise foi
majors de la musique
Parce que tu connais beaucoup de studio de production (bien qu'il en existe plein de petits dans de nombreuses regions francaises entre autres), et tu vois beaucoup de productions du monde entier...
Et puis TF1 video si c pas pire que les majors musicales peut-etre...
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par cho7 . Évalué à 1.
Je ne connais pas spécialement le repertoire de Asian Dub Foundation, mais je connais celui de Hans Zimmer ou James Newton Howard, donc je peux t'assurer qu' Asian Dub Foundation refait pas la BO d'un film du genre de ceux pré-cités en live, aussi bon soient ils :-)
Sinon pour le reste, c'est pas ce qui me chagrine le plus dans le probleme, donc je ne prendrai pas d'avantage parti dans cette voix là !
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par squall . Évalué à 1.
Pour les noms que tu cites, ca fait parti des standards du cinema, et chacun trip ce qu'il veut...
Bref si avancer des arguments et illustrer par des exemples precis un desaccord provoquent des moinssages fais toi plaisir...
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Graver c'est mal
Posté par titi toto . Évalué à 2.
si tu vas sur http://www.amazon.fr/(...) tu peux lire : "Plus de 400 CD à moins de 5 euros !"
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