Ca fait quelques temps qu'on nous rabat les oreilles avec le web new generation plein de couleurs pastel, d'angles arrondis et de dégradés de de hachures mais parfois je me demande si les web designers se préoccupent encore un peu de leurs utilisateurs. Il y a quelques jours j'étais chez mon père qui tentait de configurer son client mail. Jusque là il utilisait le webmail de son fournisseur (tele2 bas débit) mais depuis quelques temps ils ont installé une nouvelle version plus "2.0 spirit" et là il n'en peut plus.
Au premier coup d'oeil, on sent qu'on a changé de dimension, on n'est plus 1.0, non madame, on est en plein dans le full 2.0. La preuve : Dès la page d'acceuil on a droit à un message d'erreur indiquant que son navigateur est "trop ancien" pour prendre en charge leur interface à la pointe de l'internet communiquant de demain. Il faut le dernier IE, le dernier Firefox ou le dernier Safari pour pouvoir accéder au précieux webmail. Déja en bas débit télécharger Firefox... euh... bah non. Heureusement il avait eu avec un magazine informatique qu'il achète régulièrement un CD qui contenait Firefox. Ouf, sauvé.
Entrons dans le vif du sujet. Utilisateur, Mot de passe....rien...rien...ah si un bout de toolbar qui vient, puis un bout de menu, deux trois icones qui commencent à venir, les désormais célèbres bords ronds. Il a bien fallu 3 minute pour charger cette page, et sans avoir chargé le moindre mail encore. L'interface est effectivement full 2.0 : Des jolis dégradés fait avec des images pour la toolbar, des bords ronds (avec images), des boutons ronds (re images), des ombres, des couleurs pastel et des kilos de javascript. Oui c'est bien beau mais y a-t-il quelqu'un qui s'est posé la question du poids de la page ? A mon avis, non. Même en adsl c'est lourd mais en 56k c'est inutilisable.
Ce webmail n'est pas un cas isolé. Quand on regarde un peu ce que sortent les web designers, on trouve de plus en plus de sites archi lourds. Par exemple le célèbre http://www.csszengarden.com/ . Ca met combien de temps à charger chez vous ? Et encore ce n'est pas le plus lourd. Il suffit de faire un tour sur des sites consacrés au web design. Ok on a progressé sur le respect des standards. Un grand nombre de sites sont à peu près clean à ce niveau, les tableaux sont en voie de disparition et la mise ne page se fait presque tout le temps par CSS et plus en hard dans le texte mais à côté de ça les designers se lachent sur les images. Il y en a partout, énormes, en haut, en bas, pour faire des bords ronds, des ombres, des onglets, des dégradés, des mouse over. Alors la question que je me pose c'est s'il va bientôt falloir de la fibre optique que les designers puissent s'exprimer. Peut être va-t-on nous sortir des sites "High Definition", 16/9e ou 2.35. Enfin, 2.35 ça dépend dans quel sens parce que bien que les écrans soient de plus en plus larges (avec même des écrans format cinéma) certains s'obstinent à brider leur site en largeur à environ 800 pixels, histoire de ne pas utiliser l'espace disponible.
S'il y a des web designers dans la salle, pitié, pensez aux gens qui surfent sur vos sites.
Journal Web design et bas débit
22
oct.
2006
# La question pourrait-être :
Posté par Matthieu . Évalué à 6.
Tout un débat !!
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par aedrin . Évalué à 5.
- d'une part le [passé|vieux|non changement de base] dû à l'ignorance et/ou fainéantise (ah bon y'a autre chose que ns4 ? ça marche très bien avec mon ie 5.0, je changerai pas !)
- et d'autre part une contrainte (bas débit imposé dans un coin peu dense ou navigateur/configuration imposée par le boulot).
Je pense comme l'auteur du journal qu'on a une dérive dû aux plus grandes ressources qui nous sont offertes (en tout cas pour une majorité de personnes).
Ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas poursuivre sont dépassées...
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 3.
Sur un téléphone portable par exemple, il faut penser entre autre à la taille de la page, aux tailles relatives, à l'ordre du menu...
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 3.
Quand tu bosses dans ce milieu tu t'aperçois que :
* tu n'as jamais le temps de faire propre ;
* on t'interdit de penser à autre chose qu'aux 99% d'utilisateurs qui utilisent un pc (et encore, heureusement maintenant on t'autorise à penser à ceux qui utilisent firefox) ;
* tu ne pourras pas expliquer à ton boss que "oui, c'est pas exactement ce que le designer avait fait, mais si je fais comme ça ca pourra pas passer sur les plate-formes non classiques genre téléphone portable ou tablette braille, ou alors on perd la compatibilité IE parce qu'on pousse le navigateur aux limites et qu'on tombe sur des bugs" ;
=> Le monde ne contient pas de bisounours.
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 3.
Bon je m'excuse tout de suite pour cette remarque un peu satirique, mais ça me viens spontanément. Je comprends bien que dans la vie il y a des contraintes. Cependant je pense que dans la vie, on a toujours le choix, même si parfois aucun des choix qui s'offre à nous ne nous conviens, alors on choisi généralement celui qui nous sera le plus favorable à court terme (c'est la nature humaine).
Parceque il faut bien le dire, le décideur pressé qui te sert de patron, tu pourrais toujours lui dire "va te faire foutre, je préfére encore rien faire que de faire un truc tout crade et participer à la construction d'un monde pourrie". Mais en général, pour qu'un tel comportement soit entrepis par un individu, il faut qu'il est un minimum l'assurance que ses congènaires (les autres webmasters dans ton cas) feront de même (sinon le premier ptit con qui passe et qui veut bien faire des sites crades il aura ton taf). Ou alors la personne à un caractère bien trempé (genre Theo de Raadt).
Tu peux bien nier la possiblité qu'un vaste groupe puisse faire front, mais alors c'est nier l'efficacité des syndicats, et de tous les mouvement populaires sans lesquels tu trimerais encore pour des clopinettes (sauf si tu es né dans une famille bougeoise).
Je suis un bisounours! (avec le symbole anarchiste[1] sur le ventre)
Qui veux un calin? :-*
http://fr.wikipedia.org/wiki/Symbole_anarchiste#Le_A.C2.A0en(...)
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 5.
C'est vrai, et puis la politique, c'est facile, ils ont qu'à faire ce qui est bien tout le temps.
Les guerres ? c'est parce que y a des méchants qui nous gouverne, c'est évident.
Le monde n'est pas manichéen.
C'est pas une histoire de "favorable à court terme" c'est que quand tu es développeur web, comme je le suis actuellement et depuis un petit moment déjà, tu n'as que rarement de pouvoir de décision (et non, on ne démissionne pas parce qu'on nous fait concevoir des pages qui ne valident pas hein, enfin pas dans le monde dans lequel je vis).
C'est très facile de critiquer les gens quand on est pas confronté à leur réalité.
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à -2.
Tout dépend ce que tu appels des méchants. Déjà on ne peut pas mettre toutes les guerres dans le même sac. Par exemple tu ne peux pas comparer une guerre sciement organisé pour servir les intéret d'un nombre restrein d'individus (comme la guerre en irak des bush), avec des guerres ethniques fondé sur des idéologies qui se basent sur la haine et la méconnaissance (par exemple dans certains pays d'afrique). Je ne dis pas que l'une est meilleur que l'autre, mais on a pas du tout les mêmes tenants et aboutissants.
Dans le premier cas, il s'agit de personnes pensant que leur intéret vaut bien la peine de faire des milliers de morts, pour qu'ils aient encore plus de sous-sous (et donc de pouvoir et vise-versa).
Dans le deuxième cas, ils s'agit d'individus qui sont élevé dans la haine, et qui peuvent donc difficilement sortir de ce shéma. Renier ces valeurs demande un travail sur soi énorme, et on y parviens pas sans une volonté consciente, de soi ou d'un autre. Après que cette éducation dans la haine soit le résultat d'une volonté maline, qui monte un plan diabolique, je ne pense pas. Donc je ne crois pas qu'il y ai de grand méchant dans ce cas la, mais juste une haine aveugle transmis d'une génération à l'autre.
C'est la que nos opinions diverges. Pour moi, tu as des pouvoirs de décisions. Tu te convins que tu n'as pas le choix, pour mieux accepter le fait que tu fais des choix qui ne te plaisent pas.
Bien sur que dans ton monde on ne démissionne pas comme ça, "pour si peu", les gens qui sont assez forte tête (extrémistes diront sans doute certains), sont plus l'exception que le cas général.
Encore une fois, je voudrais souligner le fait, que dans mes commentaires, je ne cherche pas à t'enfoncer. J'expose simplement ma vision des choses qui est que malgrès qu'on se convin qu'on a pas le choix, cela n'est qu'un mécanisme qui permet à l'égo d'accepter nos décisions.
Prenons un exemple bien bateau, la seconde guerre mondial et l'instauration du régime nazi dans l'europe. Tu avais le choix d'obéir pour ne pas avoir de problème, ou de faire des choix difficiles, qui mettait ta vie et celles de ce que tu aimes en jeux (plus torture, etc.). On peu donc difficilement blamer les gens qui obéissaient et admiratif de ceux qui cachaient des juifs dans leur cave pendant des années. Mais si tout le monde avait un comportement en accord avec leur éthique, plutot que de faire le mouton et de faire comme si on ne voyais rien, est ce que toutes ses horreurs n'auraient pas pu éviter (je dois avouer que je me suis senti assez mal quand j'ai vu les vidéos de pelteuse qui poussait des cadavres atrophiés dans des fosses, comme s'il s'agissait d'ordures).
Et alors, est ce que je serais un de ces moutons si j'était dans la même situation? Je ne peux évidement pas répondre, on ne sais jamais que ce que l'on a vécu. Et autant je pense que mettre ma vie en danger je peux supporter l'idée, autant celles de ceux que j'aime, je trouve ça tout de suite bien moins marrant. Alors ne pense pas que je te prends de haut et que je te juge et condamne dans ce que je raconte. J'essai plutot de prendre un peu de recul, et d'avoir une vision des comportements et où ils mènent.
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 3.
Oui, c'est bien là que je voulais en venir, tu ne sais absolument pas de quoi tu parles. Tu ne sais pas à quelles contraintes un développeur web est confronté, tu ne sais pas du tout ce qu'est son métier. Quand on ne sait pas, on s'abstient. Enfin non, apparemment sur dlfp, on commente surtout quand on ne sait pas.
[==] Tiens, voilà ton point godwin
Comparer le développement d'un site web et la purification ethnique, il fallait oser. Bravo, si, si, j'insiste.
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 3.
Et je n'insiste pas sur l'autre point, visiblement tu n'arrives pas à comprendre ce que je veux dire (c'est peut être moi qui m'exprime mal aussi). J'ai l'impression que tu prends ça super à coeur, faut relativiser mon gars :)
Etpuis à s'abstenir quand on ne sais pas, on apprend jamais rien. ^^
Aller, un ptit bisou, pour te remettre de tout ces propos offusquants (n'oublions pas que je suis un bisounours).
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par Yannick P. . Évalué à 3.
Y'a des personnes pour lesquelles, et des situations dans lesquelles, il est plus facile d'être "anar" jusqu'au bout et avoir la liberté de faire un doigt à son employeur et mordre la main qui nous nourrit.
Etre dans un réseau et s'y sentir bien ,ou être étudiant, par exemple. Moi quand j'étais lycéen je me disais anar aussi. Ca a pas duré car j'ai pas fait d'études ensuite.
Aujourd'hui, si tu m'offre le gite et le couvert, je veux bien continuer à jouer à faire le Che, et je veux bien un calin (mais on s'enc**** pas! Hein?!?).
PS: y'a une lourde tradition syndicaliste familiale derrière moi... Donc j'en ai déjà entendu des débats sur ce genre de sujet...
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
Sinon pour ce que j'ai pu lire sur le Che, ça en fait pas un personnage que j'admire vraiment, j'ai rien contre les révolutions, mais en venir à tuer des gens pour imposer une idée, ça ne m'attire pas du tout.
Bon, je te fais déjà un bisou, pour le gite et le couvert on verra plus tards...
/me dangereux anarcho-bisounours.
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
J'avais fait un site web (un catalogue en ligne) en respectant les normes du W3C et les normes d'accessibilités (WAG d'apres mes souvenirs)
Quand je l'ai testé sur un portable, ça fonctionnait sans modification, de meme pour le media TV, le seul média ou j'ai fait specifiquement des modifications c'est pour le papier.
La seule chose qui change vraiment entre un telephone et un pc c'est la taille de l'ecran (mais si les tailles sont en relatif, ça ne pose pas de problème, et le clavier (pas de souris, il ne faut pas naviguer pendant des heures pour trouver le menu)
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 1.
Et même sans parler de ça, la différence la plus grande réside dans l'utilisation qui est faite du site par le visiteur.
Il est bien évident que lorsque je vais sur un site avec mon pc ou avec mon téléphone, je ne suis pas dans la même situation physique (je vais par exemple plutôt utiliser mon téléphone dans les transports) et que probablement je ne cherche pas la même information.
Il est donc souvent intéressant de changer l'ordre dans lequel s'affiche les informations, voire les informations affichées suivant le media, à un niveau bien supérieur que ce que les normes CSS permettent, sans même parler du support de ces dernières.
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
Si c'est la disposition des différents éléments sur la page et le fait qu'un texte soit visible ou non, tu peux tout à fait faire ça avec css, qui te donnes la possibilté d'un affichage différent pour chaque type de média (après il faut que le navigateur gère correctement le css).
Maintenant si tu veux dire que tu ne veux pas envoyer les même données (informations affichées), et changer l'ordre dans lequel les éléments doivent être téléchargés (ordre d'affichage) et apparaitre à l'écran (en fait c'est plutot au navigateur de gérer ça), là c'est sur que css n'est pas ce qu'il te faut.
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 1.
Mais dans la vraie vie d'un développeur web, ce que tu prends comme postulat est faux. Les navigateurs ne gèrent pas correctement les css. Et surtout, il ne les gère pas de la même manière.
Et cf. mon post plus bas, tu ne peux généralement pas gérer ça avec css, parce que tu arrives très rapidement aux limites des navigateurs, et à des interactions désagréables entre ce que ca devrait faire "afficher l'élement qui a la classe toto avant celui qui a la classe tata" et ce que ca fait sur telle ou telle plate-forme "afficher l'élement qui a la classe toto en empiétant sur celui qui a la classe tata".
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour le html c'etait du HTML 4 strict.
les menus etaient placé en haut de la page (donc plus facile d'acces avec lynx ou telephone portable)
D'où l'interet de mettre l'information ou un pointeur vers l'information facilement accessible, de mettre des accesskey etc...
Je n'avais pas fait de css spécialisé dans les téléphones portable car ce n'etait pas du tout le public visé, mais quand je l'ai testé c'etait tres facilement utilisable.
Qu'entend tu part là ?
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 3.
* avoir des bords arrondis et des ombres portées, le tout avec une largeur variable pour faire plaisir à ceux qui ont des écrans larges ;
* mettre du texte de longueur variable dans ces blocs ;
* n'afficher que les 5 derniers enregistrements pour un téléphone portable et les 15 derniers de manière paginée pour les pc ;
* enlever tous les blocs de pubs sauf 1 pour le téléphone portable (histoire d'éviter au pauvre gars de payer 20 balles pour charger ta page) (oui, un site commercial c'est aussi de la pub, et tu n'as pas toujours la maitrise du contenu du bloc pub) ;
* afficher le menu sur la gauche, avec affichage des sous-rubriques au survol pour le pc et seulement les entrées principales avec un lien pour le téléphone portable ;
* le tout compatible bien entendu IE5, IE6 et FF (on t'épargnera safari) pour les pcs, sans bug d'affichage même mineur sur ces trois plate-formes ;
* le tout en passant moins d'une semaine sur l'affichage parce que c'est pas le tout mais t'as d'autres projets derrière.
?
Si tu l'avais fait ne serait-ce qu'une fois (on parle pas d'afficher quinze lignes de favoris sur deux terminaux différents là, ni de partir du principe que "ce n'est pas grave s'il y a un bug d'affichage, l'important c'est que l'information soit accessible"), tu ne tiendrais pas ce genre de discours.
Les normes ne sont déjà pas suffisament au point, c'est à dire qu'il est impossible à l'heure actuelle de spécifier en utilisant uniquement un tag un calque avec bords arrondis et ombres portées un peu. Mais quand on ajoute les différentes contraintes, les différents hacks pour le support des navigateurs non respectueux des standards, la flexibilité de la largeur de page mais également l'ordre d'affichage des différents éléments de la page, on ne peut plus faire cela uniquement avec les css.
Il devient donc nécessaire de gérer cela côté serveur, ce qui est de toute façon le plus logique, comme je le disais tout à l'heure tu n'envoies pas la même quantité d'information au gars qui utilise son téléphone portable et à celui qui utilise son pc.
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 1.
donc je corrigeais simplement les bugs d'affichage avec IE, je m'arrangeais pour que ce soit lisible et quand meme joli mais je ne me prennais pas la tete sur les bords arrondis par exemple, si IE ne le gere pas tant pis pour lui, y'aura des bord droits.
effectivement ton point de vue est interessant et comprehensible. mais est ce que ton patron te demande un site avec des bords arrondis et des ombres ou un site joli et fonctionnel ?
Mon chef visitait regulierement le site avec IE, un jour je lui ai mis Firefox, ça reaction a été « ouah c'est vachement mieux firefox » et pourtant il était content du site sur IE.
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par kraman . Évalué à 0.
Et que tu vas pas envoyer la meme chose a un client humain et un client "machine" (cas du google bot par ex).
Bref, tu es un peu en train de parler de multipublication en nous disant que sisi, c'est la css qui va gerer tout ca.
XHTML est un langage structurant le contenu, c'est tout.
Ca se trouve a l'extremite du tuyau de serialisation de tes donnees, ie quand tu sais deja a quel client ut vas t'adresser.
Pas le meme device, donc pas les meme donnees, donc pas le meme (x)html.
bref, cf xslt, cocoon etc. qui sont bien pratique pour faire de la multipublication.
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
Faut arrêter de délirer 5 minutes, si on doit refaire tout un site pour chaque périphérique de sortie, c'est sur que du taf, je vois mal comment on peut en manquer après.
Moi quand je vais sur un site, quel que soit le support, si je vais sur la même page, je m'attend a avoir les mêmes informations. Éventuellement, si je veux pas que ça me pompe trop de ko, je dit à mon navigateur de pas télécharger les images.
Et faudrais aussi arrêter de penser que parceque certains ont de la fibre optique à la maison, alors faut absolument faire un site qui sera assez lourd pour que sa connexion soit mis à genoux, et pour les autres on fera un autre site, si on a le temps... Il y a des gens qui ont une connexion adsl et qui apprécient qu'un site lui bouffe pas trop de ko, même s'il ont un écran plasma géant, genre en belgique où ils ont encore des quotas de téléchargement.
Mais bon vu que je suis vraiment trop con, mais que quand même, j'aimerais un jour le devenir un peu moins (je sais je sais, j'ai de l'espoir), c'est quoi l'intéret de faire des sites exprès plus lourd quand l'utilisateur n'utilise pas un portable?
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par kraman . Évalué à 0.
ben le but c'est pas juste de bouffer de la bande passante pour le plaisir...
Tu peux par exemple ajouter de la pub sur la version pc que tu enleve de la version portable.
Ca evite a l'utilisateur de devoir interdire de dl les images, par exemple.
Mettre des photos de meilleure qualite sur un blog par ex. etc.
tu peux vouloir une navigation radicalement differente selon que t'es un portable ou un pc.
Pour avoir bosser sur le service photoblog de mamadoo, t'as pas du totu les memes features sur la version portable que sur la version pc.
Les images envoyees ne sont pas les memes (qualite degradee pour la bp, justement). Consultation du photoblog vachement allegee, mais feature d'upload de photo plus adaptee au telephone.
Et pourtant, c'est strictement le meme code metier qui tourne derriere les requetes, c'est juste que tu branches sur differentes pages de presentation en fonction du user agent (en gros).
je dit à mon navigateur de pas télécharger les images.
et t'es capable de lui dire de telecharger que les images qui t'interessent?
cf la liste qui a ete donnée plus haut, ca me parait tres pertinent comme exemple.
Faut arrêter de délirer 5 minutes, si on doit refaire tout un site pour chaque périphérique de sortie, c'est sur que du taf, je vois mal comment on peut en manquer après.
qui te parle de refaire un site?
Tu fais les choses proprement, un site c'est un workflow (on parle de vrai site applicatif, pas de contenu statique ou du blog de jean kevin) : la requete entre dans le tuyau, elle passe dans les methodes metiers qui vont mettre dans ce dit tuyau des objet metiers qui sont le contenu de la page (et surement pas du html, meme x).
Ensuite, ce tuyaux se redivise en plusieurs autres tuyaux, qui vont arriver sur differents clients.
Et ces dans ces derniers tuayux que tu transformes tes donnees metier en html+css. Ou en xml. Ou en mp4 (TVoIP). Ou en pdf. Ou en mp3. Ou en whitespace.
Le html n'intervient qu'a la toute fin du process, ce n'est qu'une petite partie du site.
Bref, pour l'avoir deja fait plusieurs fois, si le site est bien designe, c'est une page de presentation par device.
Soit franchement pas grand chose (un simple layout html).
Apres, c'est sur que si tu parles d'un site en php avec des sources de 4000 lignes, aucun cloisonnement, qui melange acces DB, presentation, code metier et code utilitaire, le tout avec des balises html au milieu, ben la ouais, t'as mal barre...
Moi quand je vais sur un site, quel que soit le support, si je vais sur la même page, je m'attend a avoir les mêmes informations.
ben toi ptetre, mais c'est pas le cas de tout le monde.
[^] # Re: La question pourrait-être :
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 1.
# ....
Posté par M . Évalué à 7.
Ca depend la feuille de style que tu choisis ;)
[^] # Re: ....
Posté par Gniarf . Évalué à -7.
[^] # Re: ....
Posté par Larry Cow . Évalué à 3.
[^] # Re: ....
Posté par zerchauve . Évalué à 0.
# De la technologie css
Posté par jm trivial (site web personnel) . Évalué à 4.
Désactive la css du site que tu visites, ou choisi la css prévue pour l'impression...
Et comme les images sont contenues dans la css si c'est bien fait, tu es sauvé!
[^] # Re: De la technologie css
Posté par Snarky . Évalué à 0.
[^] # Re: De la technologie css
Posté par Aurélien Bompard (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: De la technologie css
Posté par Gniarf . Évalué à 6.
c'est différent d'une navigation "sans image" et ça va bien vite.
[^] # Re: De la technologie css
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: De la technologie css
Posté par Donk . Évalué à 2.
# Et le cache ?
Posté par andeus . Évalué à 1.
Pour faire un positionnement sans tables entièrement en CSS et qui passe bien sur tous les navigateurs il faut bien souvent fixer la largeur du site. Si le site est fixé à plus de 800 de large, certains risquent de râler, alors que 800 ça passe chez presque tout le monde.
C'est plutôt le format des écrans qui n'est pas très pertinents, à mon avis. Rares sont les médias destinés à la lecture qui sont plus larges que long.
[^] # Re: Et le cache ?
Posté par cosmocat . Évalué à 4.
Il nous font des ecrans large car pour regarder des films c'est top moumoute car t'es immergé dans le film. En effet, l'écran est fait pour être trop large pour ton champ de vision.
Le problème c'est qu'ils nous font maintenant des ecrans de ce format pour les moniteurs de PC et de portable et çà convient plus du tout car... il est trop large pour ton champ de vision.
Va lire un texte avec une ligne de 3km de long!
Ce qu'il faut c'est utiliser son ecran de façon différente. Et pour çà QNX (euh, non Vista) saura nous bouffer (euh, faire une bonne utilisation) de cet espace supplémentaire avec leur barre verticale sur le coté de l'écran.
Et en plus çà fait vendre du matos en sucitant des "besoins". Que demande le peuple!
[^] # Re: Et le cache ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 3.
Ou alors c'est le fait de mettre son navigateur en plein écran sur un moniteur 16/9e, qui n'est pas très pertinent.
Parce que moi mon écran large du bureau, je l'aime beaucoup. Il me permet de lire des PDF en affichant deux pages continues à l'écran, d'avoir deux emacs de code l'un à côté de l'autre...
[^] # Re: Et le cache ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Et le cache ?
Posté par Brice Carpentier . Évalué à -2.
Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu ...
Sérieusement, toi qui parlent d'images trop grosses, essaye de comprendre que pour obtenir à l'écran un layout un tant soit peu complexe et agréable à regarder (et à la mode, il faut bien se rappeller qu'internet est avant tout un canal de communication pour une entreprise, et que le site joue sur l'image de marque de l'entreprise) en largeur variable il faut (je prends le cas le plus chiant : bords arrondis et ombres portées) trois à quatre images dont une de largeur au moins égale à celle de l'écran et une de hauteur au moins égale à celle de l'écran. Prendre une taille fixe permet de régler ces problèmes. Si, si ...
[^] # Re: Et le cache ?
Posté par Olivier Serve (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Et le cache ?
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 2.
pour l'avoir fait plusieurs fois non
A l'heure actuelle, une des meilleurs techniques pour obtenir un bloc arrondis avec ombre portée sans adjonction d'éléments parasites c'est celle là :
http://www.picment.com/articles/css/customizedcorners/
[^] # Re: Et le cache ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
Je me souviens pas avoir parlé d'images trop lourdes, tu dois confondre. Sinon pour tes problèmes d'ombres porté, comme dit ci-dessus, tu peux utiliser la propriété background repeat, ce qui a en plus l'avantage d'alléger le poid de ton image (si tu ne t'embète pas à génerer ça avec le css).
Je suis d'accord sur le fait qu'internet est avant tout un canal de communication, où l'on essai donc de faire passer de l'information le mieux possible. Quand je parle à quelqu'un, je pourrais très bien le faire en faisant des triples saltos arrières, et c'est certains qu'il gardera l'image de notre conversation, mais ça ne veux pas dire que le contenu de la conversation sera mieux passé.
Mais bon là c'est encore un débat stérile, entre l'utile et le jolie. Tu vas me sortir que les boites elles veulent une image de marque resplendissante et moi je continurais à ne pas aimer cette société où l'image et placé devant le concret. Moi aussi j'aime bien quand les choses sont jolies, mais si c'est juste une jolie façade avec des produits médiocres dérrière, je préferes encore me tourner vers une société qui à moins travaillé son image mais fait de bons produits.
[^] # Re: Et le cache ?
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 1.
Tu as tout à fait le droit de ne pas être d'accord, de penser que c'est pas cool. Mais quand créer des sites web est ton métier, tu te plies aux exigences de tes clients, ou tu changes de métier. On est bien d'accord que c'est un choix, un choix entre rester dans la profession ou ne pas y rester.
[^] # Re: Et le cache ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
Sinon, je me demande, les effets d'ombres et tout le tralala c'est vraiment indispensalbe pour obtenir quelque chose de jolie? Moi je regarde google, je trouve pas leurs sites immondes, même agéables à regarder, et pourtant il y a pas se déluge d'effets spéciaux. Et ne viens pas me dire que sur google il n'y rien à afficher, si l'on va sur google news par exemple, du contenu il y en a.
# Ombres, arrondis...
Posté par Pinaraf . Évalué à 7.
Mais y'a IE qui va mettre 5 ans avant de supporter CSS3 alors que CSS4 sera sorti.
[^] # Re: Ombres, arrondis...
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 1.
Notemment : http://www.cssplay.co.uk/boxes/curves.html , http://www.cssplay.co.uk/menu/shadow2.html et
http://www.cssplay.co.uk/menu/shadow_boxing.html
[^] # Re: Ombres, arrondis...
Posté par Pinaraf . Évalué à 1.
Avec CSS3, c'est le navigateur web qui fait le rendu.
[^] # Re: Ombres, arrondis...
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 1.
En français : rien de bien compliqué cette fois. Juste une manière simple de produire des ombres portées fluides (NDT : pas trop sur de mon coup sur le sens à porter à "fluid") et ne nécessitant pas d'images. Il n'y a pas non plus d'image dans les arrondis du premier lien...
[^] # Re: Ombres, arrondis...
Posté par Pinaraf . Évalué à 2.
Néanmoins, heureusement qu'il ne superpose pas d'éléments : ses ombres n'ont pas la moindre transparence.
Pour les coins arrondis, c'est original. Certes.
Mais ça impose l'ajout de ceci dans les boîtes arrondies :
<div id="ctl"><div id="quadtl">•</div></div>
<div id="cbl"><div id="quadbl">•</div></div>
<div id="ctr"><div id="quadtr">•</div></div>
<div id="cbr"><div id="quadbr">•</div></div>
Ça peut être fait en javascript, et c'est petit. Ok.
Mais ça vaut pas un border-radius :)
# La minute de maître Capello.
Posté par Lapinot (site web personnel) . Évalué à 9.
[^] # Re: La minute de maître Capello.
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: La minute de maître Capello.
Posté par Lapinot (site web personnel) . Évalué à 3.
http://membres.lycos.fr/trondheim/images/couvertures/patagon(...)
[^] # Re: La minute de maître Capello.
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: La minute de maître Capello.
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
(Le loueur de chaussures de ski demande sa pointure a Richard)
- 42 !
(il regarde Lapinot)
- ... (tout le monde regarde les pieds de lapinot)
- 81
- ...
[^] # Re: La minute de maître Capello.
Posté par Larry Cow . Évalué à 3.
VENDEUR: Vous chaussez du combien?
LAPINOT: Du 82
VENDEUR, à PIERROT: Euuh, et vous, vous êtes pressé?
PIERROT: Nonon, moi j'ai juste besoin de gants normaux à 4 doigts.
Mais après, j'ai pas une super bonne mémoire non plus :p
# Mouais
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 6.
Peut être qu'en effet le js va être long à télécharger mais ensuite il sera dans le cache et les prochaines fois qu'il ira lire son mai lca sera bcp plus rapide car il n'y aura pas besoin de le retélécharger.
# Bah ...
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 5.
Le bas debit ce n'est plus tres rentable pour eux.
[^] # Re: Bah ...
Posté par sirrus . Évalué à 3.
J'espère qu'au pire des cas il y ait la mise en place d'un service public du bas débit pour continuer à proposer le bas débit ou faire en sorte que le prix soit abordable pour ceux qui ne peuvent pas faire autrement...
... mais bon, je n'espère pas trop. Déjà juridiquement pour que ça devienne un service public, on peut toujours attendre mais au vu de la politique actuelle, il vaut mieux enterrer.
Pour autant, le bas débit devrait être maintenu car très pratique par certains côtés. Par exemple, je peux me connecter de n'importe où avec à partir du moment où je connais le numéro de là où je vais me connecter...
[^] # Re: Bah ...
Posté par Gmooron . Évalué à 3.
[^] # Re: Bah ...
Posté par Snarky . Évalué à 7.
[^] # Re: Bah ...
Posté par Benjamin (site web personnel) . Évalué à 3.
m'est avis qu'il ne sera pas obéissant ce cabot ...
# Ca me rappelle une histoire.
Posté par neriki (site web personnel) . Évalué à 3.
http://thedailywtf.com/forums/thread/82139.aspx
# ouais c'est vrai ça !
Posté par zerchauve . Évalué à -1.
et non a la disparition de l'essence ordinaire !
et comment je fais pour brancher ma machine à laver en triphasé hein ?
en plus c'est la croix et la bannière pour trouver des 5 pouces 1/4 sur le marché, le papier buvard se fait rare, enfin bon, tout va à vélo !
Mon père, cocher, me le disait encore hier : "on ne respecte plus rien ! A peine une technologie a quoi.... 10 ans ? que des enfoirés se sentent obligés de dire, penauds, -ben désolés les gars, votre bouse est trop vieille " !!
Je t'aurai bien appelé et ou laissé un message pour te dire ça, mais mon BeBop et mon TamTam n'arrive plus à se connecter (ca doit etre a cause des incompétents de chez FT).
[^] # Re: ouais c'est vrai ça !
Posté par Snarky . Évalué à -1.
http://light.pcinpact.com/actu/news.php?id=32167-Iran-interd(...)
# Ya pas que nous sur Terre...
Posté par yomgui00 (site web personnel) . Évalué à 4.
Ceci juste pour dire que ce problème ne concerne pas seulement les gens qui vivent dans un coin perdu des Vosges (comme mes parents) , mais aussi, la plupart des gens qui vivent dans des pays en voie de développement.
[^] # Re: Ya pas que nous sur Terre...
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
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