Journal Europe : qui choisir ?

Posté par (page perso) .
Tags : aucun
7
22
mai
2009
bonjour cher journal,

je me permet de t'écrire au sujet des futurs élections européennes...

j'avais suivi avec attention les débats au sujet du projet de loi HADOPI, et à ce moment, j'avais décidé d'adhérer à l'april

http://www.april.org

mais pour ces élections, j'hésitais dans mon choix. j'étais circonspect sur le fait que le deputé Bono n'avait pas reçu l'investiture pour se représenter...

en cherchant, je suis retombé sur le site :

http://www.candidats.fr

qui a pour ces élections, avec l'april, proposé un le Pacte du Logiciel Libre aux candidats.

certains ont déjà répondus.

et je pense que c'est une initiative importante, qui nous aidera sûrement à faire le choix lors de notre vote.

je tenais à attirer l'attention sur cette initiative. pour la partager avec le plus grand nombre

merci de ton attention, cher journal
  • # Dépêche

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Tu veux dire ce dont parle cette dépêche? -> https://linuxfr.org//2009/05/13/25458.html (qui est actuellement en première page tout en haut)

    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

    • [^] # Re: Dépêche

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Pareil que lui, je ne l'avais pas vu, bien que j'aille souvent sur la page des dépêches.

      Quand tu as écris "actuellement en première page tout en haut" j'ai regardé de nouveau la page des dépêches, et toujours pas vu (j'ai vu "Concours de design FullCSS").
      Et... Ah, si, c'est la, en tout petit à côté du "il y a un an" que je ne lis jamais non plus.

      Je crois qu'il y a un problème de présentation, car l'article sensé être mis en valeur à une fonte plus petite, et divers petits trucs qui font qu'on ne la voit pas.

      Non, je ne proposerai pas pas de modif (je suis une bille en design), je dis juste que les articles mis comme ça ne sont pas très visibles pour certains dont moi.
      • [^] # Re: Dépêche

        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

        Tu veux dire ce dont parle cette dépêche ce commentaire? -> https://linuxfr.org/comments/1033841.html#1033841 (qui est actuellement le deuxième commentaire de cette dépêche)

        Mais cette dépêche est passée comme les autres en première page avant d'être remontée là haut, donc il n'y pas d'excuse de ne pas l'avoir vue si on va voir régulièrement les dépêches.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: Dépêche

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          euh... je ne cherche pas d'excuse, tout d'abord.
          c'est assez désagréable de lire 'il n'a donc pas d'excuse'...
          mais bon, c'est vendredi, on se lache. j'assume.
          soit, j'ai voulu attirer l'attention sur un sujet qui était déja abordé en home. sauf que je ne suis pas le seul à ne pas l'avoir vu. que placé à cet endroit, il y a deja eu des remontées pour dire que ce n'etait pas forcement visible.
          et que je pense que justement, question visibilité, cette news est importante.

          alors, oui, j'aurai du vérifier.
          oui, ça fait double emploi.


          mais si ça a pu permettre à des gars comme moi, qui ne l'ont pas vu, j'en serai heureux.

          après, je n'irai pas chercher à me faire pardonner, ou à chercher des excuses.
          le mal me semble sans commune mesure avec le sujet abordé.
          • [^] # Re: Dépêche

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Désolé mais je pensais que mon deuxième commentaire, de part sa forme très proche du premier serait pris avec humour. Désolé pour mon humour de merde (mais j'assume).

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: Dépêche

          Posté par . Évalué à 10.

          ben honnetement, faut avouer que cet emplacement est un peu debile.

          Coincer la news au milieu des trucs que tout le monde zappe par habitude, a savoir
          - le bandeau de navigation que les habitues ne lisent meme plus mais se contentent de cliquer la ou ils ont l'habitude,
          - le carre "astuces" ou "il ya un an" que tres peu lisent je pense, ou en tout cas personne n'y fait attention a chaque visite
          - Le bandeau "linuxfr vit avec les depeches blablabla" qui est toujours la et qui ne change jamais de texte, donc que personne ne lit non plus)
          - Le logo que personne ne regarde non plus, parce que tout le monde le connait et qu'il est toujours la.

          Bref, dans les 4 regles essentielles de design, la regle de proximite suggere que cette news est peu importante parce que placee au milieu d'un tas de truc peu important (ou qui ne change jamais).

          La regle de contraste suggere aussi que cette news est bien moins importante que les autres, puisqu'elle est ecrite plus petite.

          Bref, si le but de cet emplacement, c'est d'apater le chaland avec une news important, c'est rate.
    • [^] # Re: Dépêche

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      oupsss,
      désolé
      je dois avouer que, comme Zenitram, elle m'avait échappée...

      ca meriterait peut etre une css particuliere ? :-p
  • # Disons que ...

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    Mon vote pour l'Europe ne dépendra en rien d'un discour sur les logiciels libres.
    Pour moi, l'Europe, c'est un peu plus que ça...

    Sinon,
    Y a le PS, l'UMP et le modem qui font juste un concours de popularité en prévision de 2012.
    Y a les 'verts' qui semble moins en bordel que d'habitude, qui ont ratissé large (au niveau des candidats) et qui parlent d'Europe.
    Et je pense que les autres listes sont plus ou moins contre la construction européenne. Donc, je ne regarde même pas...

    Encore une fois, j'ai l'impression que je vais faire parti de la minorité des personnes qui vont ... aller voter.
    • [^] # Re: Disons que ...

      Posté par . Évalué à 6.

      ma petite expérience de l'Europe :

      Pour la première fois je vis dans un pays européens, le Royaume – Uni. En bon citoyen je voulais m'inscrire pour voter. Et bien apparemment il faut que je reviennent en France pour faire une procuration si je veux voter…
      Être citoyen de l'union européenne, dans cette union et ne pas pouvoir voter je trouve ça un peu fort.

      Les candidats n'auront donc pas mon vote ce coup-ci.
      • [^] # Re: Disons que ...

        Posté par . Évalué à 3.

        Normalement tu peux voter pour les élections européennes pour les listes ton pays de résidence, quelle que soit ta nationalité (à partir du moment où le pays est membre de l'UE bien entendu). En revanche tu ne peux pas voter pour les listes françaises au Royaume-Uni.

        Moi je reviens en France pour voter, enfin disons que je passe en France opportunément au bon moment. :)
        • [^] # Re: Disons que ...

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          ça dépend des pays de l'UE: de nationalité française, je suis résident au Luxembourg depuis 1 an et demi, mais ne peut pas voter pour les listes locales... il aurait fallu 2 ans de résidence...

          et comme je n'ai plus de résidence en France, je ne peux pas non plus voter en France....

          donc, je l'ai profond pour cette élection
      • [^] # Re: Disons que ...

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Ça me semble bizarre. D'après cet article: http://www.rtbf.be/info/elections-europeennes-les-etrangers-(...)

        Depuis 1994, les ressortissants européens résidant officiellement dans un autre pays de l'Union ont la possibilité de prendre part au renouvellement du Parlement européen. En Belgique, la procédure à suivre est de s'inscrire auprès de l'administration communale du lieu de résidence.

        Cette participation est ouverte à tout Européen qui aura atteint l'âge de 18 ans le jour du scrutin et qui n'a pas été déchu de ses droits civiques en Belgique ou dans son pays d'origine.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: Disons que ...

          Posté par . Évalué à 2.

          ah bah je vais revérifier alors… J'avais lu sur un papier qu'il fallait être british pour voter.

          Enfin ici l'Europe _personne_ n'en parle, peut-être pire qu'en France…
          • [^] # Re: Disons que ...

            Posté par . Évalué à 2.

            Sur quel papier ? Si c'est un de ces journaux anglais anti-européens, je ne serais (malheureusement) pas très surpris, les Européens vivant au RU étant statistiquement moins eurosceptiques que la moyenne des Britanniques je pense.
            • [^] # Je dis des bêtises

              Posté par . Évalué à 2.

              En fait je dis n'importe quoi :
              Tous les citoyens du Commonwealth ou de l'union européenne peuvent voter aux élections européennes.
              http://www.hullcc.gov.uk/portal/page?_pageid=221,585443&(...)

              Mais par contre c'est trop tard maintenant :-(

              J'avais lu ça sur un papier distribué par la mairie à mes colloc anglais… mais c'était pour les élections locales qui vont arriver bientôt. Bien sûr il faut être membre du Commonwealth pour ces élections.
          • [^] # Re: Disons que ...

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            En Belgique, pour les étrangers (vu que le droit vote est obligatoire pour les ressortissants), il fallait s'inscrire avant le 31 mars. Donc c'est peut-être trop tard.

            En Belgique, on en parle un peu mais on parle beaucoup plus des élections régionales qui tombent chaque fois en même temps.

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: Disons que ...

              Posté par . Évalué à 4.

              Comme quoi, la Belgique, c'est mieux que la France, en France il fallait s'inscrire avant le 31 décembre /o\

              Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

              • [^] # Re: Disons que ...

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                Il y a quand même une grande différence, c'est le nombre de personnes à traiter, vu qu'il n'y a que les étrangers qui doivent s'inscrire. (et en plus il me semble que très peu se sont inscrit).

                « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                • [^] # Commentaire supprimé

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Ce commentaire a été supprimé par l'équipe de modération.

                  • [^] # Re: Disons que ...

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                    Mais combien qui peuvent voter aux européennes?

                    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: Disons que ...

        Posté par . Évalué à 4.

        Le Royaume-uni européen ?
        oui ... sur le papier ... :o)
      • [^] # Re: Disons que ...

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        [ma vie]
        J'habite en Allemagne avec mon épouse, sommes français tous les deux: je vote en Allemagne pour un(e) liste allemande, mon épouse a fait le choix de voter en France. On a juste fait la démarche à l'arrivée au niveau du consulat français.

        On peut voter sans avoir à faire une procuration.
        [/ma vie]
        • [^] # Re: Disons que ...

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          On a juste fait la démarche à l'arrivée au niveau du consulat français.

          Même pas besoin : l'inscription (obligatoire quand tu arrives dans une ville allemande) au "Einwohnermeldeamt" suffit, ensuite ils t'envoient les papiers (dans une quinzaine de langues) pour dire si tu veux voter pour une liste allemande ou française.

          La dessus, il n'y a pas à dire, l'Allemagne a une sacrée avance démocratique/européenne... (mais avec aussi des partis "contre l'EU")
    • [^] # Re: Disons que ...

      Posté par . Évalué à 2.

      > Et je pense que les autres listes sont plus ou moins contre la construction européenne. Donc, je ne regarde même pas...

      Le Front de Gauche (PC + PG + Gauche Unitaire + ...) n'est pas du tout contre la construction européenne, au contraire, il souhaite une vraie europe politique. Le NPA non plus n'est pas fondamentalement anti-européen, ils sont contre l'Europe libéral telle qu'elle est actuellement, mais ils sont internationalistes donc euro-compatibles. Donc tu ferais bien de regarder quand même.
  • # Ouais, mais au final, on vote pour qui?

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Parce que tous les partis parmi lesquels j'hésite l'ont signé, le pacte du logiciel libre.
    On a donc Alliance Ecologiste Indépendante, dans mon coin représenté par Francis Lalanne, qui a fait des interventions TV pas trop mal contre HADOPI, Europe Écologie et PSE (le PS quoi...)

    Donc après, comment choisir?
    Je connais assez mal les domaines extérieurs à l'informatique, et aucun des partis n'en parle dans son programme.

    Ils ont signé le pacte des logiciels libres qui - il me semble - soutient aussi les standards ouverts mais aucun de leurs sites n'est W3C compliant...
    Donc au final des promesses mais rien de concret.

    Et comme ya pas vraiment eu de campagne, j'ai pas eu trop d'info perso...
    • [^] # Re: Ouais, mais au final, on vote pour qui?

      Posté par . Évalué à 4.

      Pour "nature chasse pêche et traditions", ce groupe de courageux régulateurs de la nature et dont aucun élu ne s'est prononcé en faveur de l'Hadopi!
    • [^] # Re: Ouais, mais au final, on vote pour qui?

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Ou comme Bayrou qui utilise un mac...
    • [^] # Re: Ouais, mais au final, on vote pour qui?

      Posté par . Évalué à 5.

      Ouais, mais au final, on vote pour qui?

      T'attends des consignes de vote pour faire ton choix ou quoi ? Tu dois avoir des programmes généraux disponibles sur les sites web, et sur des domaines au moins aussi important que l'informatique (il faut voir une pointe d'ironie dans cette remarque), par exemple. Bouge toi le fion j'ai envie de dire.
      • [^] # Re: Ouais, mais au final, on vote pour qui?

        Posté par . Évalué à 3.

        C'est drôle comme les tenants de l'UMP ont tendance à relativiser tout ce qui a trait aux technologies de l'information avant chaque grande échéance élctorales.

        Ce que je vois en tout cas, c'est que c'est par les actes qu'on peut juger.

        Avec HADOPI, on a vu l'UMP à l'œuvre sur un sujet qu'on maitrise en partie.
        Ca laisse pas mal apprécier leur vision de la démocratie et du respect du citoyen pour le reste.
        • [^] # Re: Ouais, mais au final, on vote pour qui?

          Posté par . Évalué à 2.

          Je sais pas si tu insinues que je vote pour l'UMP, et je laisserai bien plâner l'ambiguité parce que dans ce cas ton commentaire est proprement détestable, genre si je dis ça forcément je veux relativiser des trucs qui ne me plairaient pas dans mon partis, bref, raisonnement facile et plein d'à priori. Et que ça me plairait de te mener en bâteau, c'est toujours très marrant dans ce genre de cas de rendre la monnaie de sa pièce à quelqu'un qui prétend lire dans ton esprit.

          Mais je ne le ferai pas. Je n'ai jamais voté pour l'UMP, et je ne compte certainement pas le faire.

          Mais je vais en profiter pour enfoncer le clou : le programme sur l'informatique n'est certainement qu'un des éléments, parmi d'autres, qui font que je ne voterai certainement pas UMP.


          Maintenant si ton commentaire n'avait pas de sous entendu, je me dois de m'excuser.
    • [^] # Debout la république

      Posté par . Évalué à 2.

      Le leader de ce jeune parti, Nicolas Dupont-Aignan fait une vraie campagne avec de vraies idées.

      Il sera largement minoritaire, mais ce député joue le jeu de la politique ouverte et respectable.

      Il tient à jour son blog http://blog.nicolasdupontaignan.fr/ en y relatant ce qui se passe à l'Assemblée Nationale (ou qui ne s'y passe pas d'ailleurs), explique sa campagne, son point de vue sur les sujets qui nous touchent de près ou de loin mais que le PS ou l'UMP se refusent d'aborder (élections européennes par exemple, éducation nationale, etc) et il croit en une politique plus humaine, non sujette aux divers lobbies industriel(le?)s.

      Pour raccrocher aux sujets qui nous touchent plus particulièrement ici, il a été contre DADVSI, HADOPI et pour la licence globale.

      Ce n'est qu'un point de vue tout à fait personnel, mais je trouve que ce gars est particulièrement conscient de la réalité et il fait plus que s'opposer (le PS est très bon pour dire que c'est de la merde ce que propose l'UMP et vise-versa), il propose des solutions innovantes et réalistes. Que cela soit à court ou long terme.

      C'est bien la première fois que je me retrouve autant dans un parti politique.
      • [^] # Re: Debout la république

        Posté par . Évalué à 2.

        Je viens d'ailleurs de voir sur candidats.fr que parmi la 20aine de signataire, il y a de nombreuses personnes appartenant à DLR.
      • [^] # Re: Debout la république

        Posté par . Évalué à 2.

        Nicolas et Aignan, d'accord.

        Mais quid d'Eudes, d'Alceste, du Bouillon et des autres?
        Et maixent. C'est pas parce qu'il a les genoux sales qu'on doit pas le mentionner.
        • [^] # Re: Debout la république

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Et Irénée (qu'il est bête celui-là)

          (c'est légèrement plus subtil, j'avoue, j'aurais dû dire Clotaire mais j'ai un faible pour Irénée. Au fait, c'est Agnan, pas Aignan)
  • # Les programmes

    Posté par . Évalué à 3.

    Voici une âme dévouée qui a fait le travail de réunir les programmes, rien que pour vos yeux:

    http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/europeenes-(...)
  • # Pour moi ce sera abstention

    Posté par . Évalué à -4.

    Pour moi ce sera abstention. Je ne parciperais pas à ce scrutin qui est une mascarade digne des "lections" dans les ex-pays de l'est à l'époque soviétique.

    Ce "parlement" européen sert juste à faire croire au peuple que les intitutions européennes sont démocratiques. Mais comme on l'a vu avec les brevets logiciels, le parlement européen n'a aucun pouvoir. Il peut bien voter comme il veut, voter les amendements qu'ils veut, si ce qui sort du parlement européen ne convient pas à la commission européenne, et bien la comission européenne ne fait pas de sentiments : Elle reprend le texte de projet de directive comme elle le voulait au départ et le fait adopter par le conseil des ministres européens en faisant un beau doigt d'honneur au parlement.

    Et avec le traité de Lisbonne, il n'y a plus besoin de l'hunanimité en conseil des ministres pour adopter le texte soumis par la commission européenne, comme ça cela devient encore plus simple de dire m*rde au parlement.

    Ces "élections" ne sont qu'un simulacre de démocratie aussi ridicule que les scrutins en Pologne à l'époque du général Jaruzelski...
    • [^] # Re: Pour moi ce sera abstention

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      C'est justement parce que les gens ne s'y intéressent pas que les gouvernements font ce qu'ils veulent. Si les gens suivaient un peu ce qui se passait, ils râleraient beaucoup plus quand le parlement se ferait jeté. Car actuellement, les gouvernements se réunissent entre eux décident ce qui les arranges et justifient ça (surtout en France), on ne peut rien faire, c'est l'Europe qui veut ça.

      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: Pour moi ce sera abstention

        Posté par . Évalué à 1.

        C'est justement parce que les gens ne s'y intéressent pas que les gouvernements font ce qu'ils veulent.

        Non, que les gens s'y intéressent ou pas cela ne change rien. C'est un problème d'institutions.

        Les traités européens disent que la commission européenne peut se torcher avec le résultat du vote du parlement européen, elle en a le droit.

        Le fait de voter pour eux, dans le cadre de ces institutions, c'est être collabo, se soumettre, et montrer qu'on est d'accord avec ces institutions qui dépouillent les peuples de leur pouvoir législatif.
    • [^] # Re: Pour moi ce sera abstention

      Posté par . Évalué à 3.

      au vu de la politique actuelle, je comprends ton désarroi, cependant, c'est justement parce qu'on a le «tous pourri» «blanc bonnet et bonnet blanc» qu'on arrive à de telles absurdités. Si plus de gens se bougeaient le cul pour suivre la la politique, les décision prises et allaient voter en fonction de ce qui s'est passé, nos politiques feraient sans doute un peu plus attention à ce qu'ils font.

      On a vu avec HADOPI que le débat était mort au niveau français principalement parce que les députés penses qu'ils n'y aura pas de sanctions de la part des français (y a qu'a voir les députés qui sont contre, mais vote comme leur dit leur parti, et se justifient que de toutes façons y a 90% de chance que la loi soit inconstitutionnel)

      Pour les brevet logiciels, au contraire le parlement à fait un gros boulot, les rendant «intelligent», introduisant par exemple que pour que les brevets américains soient reconnu en Europe, ils devaient être obtenu conformément au droit européen.

      Alors oui le parlement à peu de pouvoir, cependant c'est l'institution législative qui marche le mieux au niveau Européen.

      Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

      • [^] # Re: Pour moi ce sera abstention

        Posté par . Évalué à 1.

        Alors oui le parlement à peu de pouvoir

        Il est faux de dire que le parlement européen a «peu de pouvoir». Ou du moins c'est un euphémisme.

        Son seul et unique pouvoir est de dire qu'il est d'accord avec un projet de directive de la commission européenne afin de donner un vernis démocratique au pouvoir législatif européen.

        Quand j'étais à Varsovie sous l'état d'urgence, les membres de solidarnosc m'ont expliqué qu'un citoyen ne fallait jamais cautionner une mascarade de démocratie. Je n'ai pas oublié la leçon, et je ne serais pas un collabo.
        • [^] # Re: Pour moi ce sera abstention

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Sauf que tu peux voter pour des gens qui veulent faire changer ça. La commission doit être approuvée par le parlement. En t'abstenant, tu montre que le peuple en a rien à foutre et que le parlement aurait encore moins de pouvoir que ça ne changerait rien.

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Pour moi ce sera abstention

            Posté par . Évalué à 1.

            Je suis membre d'un parti politique qui est représenté au parlement européen, et bien je ne voterais quand même pas. J'estime à titre personnel que se présenter à ces élections c'est de la compromission.

            Les seuls qui peuvent changer les institutions européennes actuellement, ce sont les États membres. C'est donc aux élections nationales qu'il faut faire son choix.

            Le parlement européen n'a rigoureusement pas le moindre pouvoir pour modifier les institutions européennes afin d'introduire la représentation du peuple dans le pouvoir législatif.
            • [^] # Re: Pour moi ce sera abstention

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Le parlement européen n'a rigoureusement pas le moindre pouvoir pour modifier les institutions européennes afin d'introduire la représentation du peuple dans le pouvoir législatif.

              Il n'a pas de pouvoir mais peut faire pression sur la commission (en lui demandant de réfléchir sur le sujet, en n'approuvant pas ses compte ou en mettant son veto à sa composition) ou le conseil (en refusant ses textes).

              Il a beaucoup plus d'influence aussi car les élections européennes existant, peu de partis on un programme européen aux législatives nationales (surtout qu'ils faut qu'ils se mettent d'accord entre eux).

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

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